Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Koppeling/versnellingsbak => Topic gestart door: kevinwalter op 06-12-2015 16:59:12

Titel: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 06-12-2015 16:59:12
Hey,

Om maar even bij het begin te beginnen, mijn 850R heeft een jaar stil gestaan.
Na de tweede week dat hij APK had gekregen merkte ik dat de automaatbak niet lekker schakelt.

(Olie is zwart. Lijkt wel motorolie! 1x geflushed. Had geen nut.)

Diagnose: Automaatbak niet helemaal lekker. Dus een nieuwe er onder gehangen. Na dat we de "nieuwe" (Van een auto die maar 166dkm heeft gedraait) bak gemonteerd hadden schakelt hij nog niet netjes.

Nu lees ik bij meerdere dat je ook de TCM moet veranderen. Ik ga proberen om die ook te krijgen van de donor auto.

Maar hij schakelt in (volgens mij) alle versnelling niet soepel. Altijd met een bonk. Hoe meer gas je geeft des te harder de bonk is. Na dat we de nieuwe bak ook geflushed hebben heeft deze bak ook al na 80KM zwarte olie. Klinkt niet goed???? TCM die alleen maar blijft slippen???

Ik heb de auto nu weer stil staan en ga er niet mee rijden voordat dit probleem is opgelost.

Heeft hier iemand nog een idee?

TCM/ECU geeft geen foutmeldingen via Brickdiag. Is het mogelijk om de adaptation te resetten?

Gr,

Kevin
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: MartijnGLT op 06-12-2015 17:49:35
Heb zelf ook meerdere malen een automaatbak vervangen maar nooit ecu mee gewisseld
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: RoelNL op 06-12-2015 18:02:01
Goede olie erin gegaan?

Heb je de motor en versnellingsbak steunen al na gekeken, verse rubbers scheelt een hoop.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 06-12-2015 18:03:02
Versnellingsbaksteun is nog goed en de bovenste motorsteun is ook nieuw. De rest ziet er ook goed uit.

Zal ze voor de zekerheid nog een keer checken.

Ja, volgens mij de goede olie. (Ik heb hem laten flushen bij Dennis850estate)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: RoelNL op 06-12-2015 18:15:14
OK misschien heb je heel veel pech met de 2e bak? Na 80km al weer zwarte olie, dat is heel apart en zeker na een flush.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 06-12-2015 18:18:49
Tja, maar exact de zelfde symptomen? Da's wel gek zeg maar.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: vincen tdi op 06-12-2015 18:23:59
is er wel doorstroming naar de automaatkoeler ?
als de nieuwe olie al na 80 km zwart is lijkt het wel of er iets verbrand
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 06-12-2015 18:29:32
Tja, via het flushapparaat komt er netjes spul in. Dat lijkt goed te zijn. (misschien toch de radiator gelijk vervangen?)

Hoe staat het met de motorsteunen en de reactiearm rubbers ? (3 motorsteunen en 4 reactiearmrubbers)
(Draagarmrubbers zijn goed. 3 motorsteunen ook op het oog. Distributie, bovenste(nieuw) en die rubberenkegel(losgehad) op het stuurhuis, versnellingsbaksteun(losgehad))
En de gasklephoek sensor ? Vers ? Ingeleerd in de TCU ?
(Gasklephoeksensor gaf een een storing toen ik de auto kreeg. Ik verwacht dat ze die niet aangesloten hadden tijdens het lopend krijgen van de auto. Gereset en nooit meer terug gekomen.)
ECU gechipped ? Neemt nog wel onstekingstiming terug tijdens het schakelen ?
(Zo ver ik weet niet gechipped. Hoe merk je dat hij de timing terug neemt tijdens het schakelen?)
Is de koppelomvormer ook mee vervangen ?
(Jep)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: Bouke op 06-12-2015 18:40:12
Laat je olie even testen op kvs , het kan zijn dat er een lekkie zit tussen je oliekoeling en je kvs daar word je olie schraal van en dat vind je bak niet lekker.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 06-12-2015 18:43:46
Is er een huis,tuin en keuken middeltje waar mee ik dat kan testen? :)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: cornelis-b op 06-12-2015 18:53:44
Citaat van: kevinwalter op 06-12-2015 18:43:46
Is er een huis,tuin en keuken middeltje waar mee ik dat kan testen? :)

Ik heb eens horen vertellen dat als je een klein beetje ATF in een blikje doet en daar een gasvlam onder houd dat het zou gaan knetteren als er vocht in zou zitten. Of dit waar is geen idee?
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: MartijnGLT op 06-12-2015 18:59:11
De beste manier om dit testen is met je tong.
koelvloeistof is zoet dit proef je direct!
1 drupje is voldoende
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: Piet op 06-12-2015 19:15:08
Je zal er niet gelijk van dood neervallen, maar om dit nou de beste manier te noemen :)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: MartijnGLT op 06-12-2015 19:16:54
klopt is niet direct de beste manier ;D maar voor een snelle controle wel makkelijk
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: classicT5 op 06-12-2015 19:17:49
Aansteker onder peilstok houden, knetteren is vocht.

Alleen lastig bij onze automaten met plastic peilstok. Dan ff olie afvegen aan iets metaals en dat in de fik steken.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: MartijnGLT op 06-12-2015 19:26:52
Normaal gesproken als de automaatbak klapt komt dit vaak door de solenoid die blijft hangen en dan heb je meer druk opbouw en door de hogere druk
klapt hij dan in de versnelling.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 07-12-2015 09:31:55
Ik heb wel eens gelezen dat dit een probleem kan zijn met de capacitors in de TCM. Deze willen wel eens uitdrogen waardoor de controle over de solenoids niet meer goed is.
Als eerste ga ik een andere TCM proberen.

Bedankt voor de tips tot nu toe. Als iemand nog meer tips heeft hoor ik ze graag. :)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: V70geRwin op 07-12-2015 09:55:51
Citaat van: kevinwalter op 07-12-2015 09:31:55
Ik heb wel eens gelezen dat dit een probleem kan zijn met de capacitors in de TCM. Deze willen wel eens uitdrogen waardoor de controle over de solenoids niet meer goed is.
Als eerste ga ik een andere TCM proberen.

Bedankt voor de tips tot nu toe. Als iemand nog meer tips heeft hoor ik ze graag. :)

Misschien kan je even een goede lenen en die proberen?

Maar dat de olie al zo snel weer zwart is wel opmerkelijk.
Is bij het spoelen vorige keer ook de koeler/warmtewisselaar meegenomen?
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: RoelNL op 07-12-2015 10:05:27
Is er tijdens het flushen ook met automaat geswitched tussen alle verzetten? Dat moest ik met mijn automaat namelijk wel doen toen ik de deze liet flushen.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 07-12-2015 10:20:39
Jep, een paar keer van P naar L met pauzes van 3 seconden.
Ook de koeler is meegenomen.

Hij is nu nog wel een beetje rood. Ik heb gisterenavond nog gekeken met een zaklamp. De vorige bak was echt helemaal zwart. Misschien nog een overblijfsel van de oude bak?
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: V70geRwin op 07-12-2015 10:34:06
Citaat van: kevinwalter op 07-12-2015 10:20:39
Jep, een paar keer van P naar L met pauzes van 3 seconden.
Ook de koeler is meegenomen.

Hij is nu nog wel een beetje rood. Ik heb gisterenavond nog gekeken met een zaklamp. De vorige bak was echt helemaal zwart. Misschien nog een overblijfsel van de oude bak?

Als het goed is zie je tijdens het spoelen de olie steeds "schoner" eruit komen.
Maar het kan ook zijn dat je 2de bak nog veel vuil in zich had welke nu voor de zwarte kleuring zorgt.

Als ik zag wat voor drap er uit de mijne kwam dan ben je verbaast dat het nog werkte zoals het deed.

Ik zou eerst een goede computer proberen en als dat niets op levert toch deze bak nog een keer spoelen.
Schone olie kan een wereld van verschil opleveren (als de bak voor de rest goed is).
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: RoelNL op 07-12-2015 10:38:22
Ik had bij het spoelen en olie verversen van de automaat de motor aan.
Vervolgens ging het spoel middel erin en werd tegelijkertijd olie afgetapt, daarna heb ik 20 min tot een half uur iedere keer met tussen pozes van 10 sec de bak heen en weer gehaald. Als laatst nieuwe olie erin kijken of het op peil was daarna een testrit en opnieuw peilen. Alles bij elkaar waren we er een uur mee zoet. Tot nu toe nog steeds een goed schakelende bak gelukkig.
Binnenkort gaat er weer een spoel beurt komen omdat de olie er weer bijna 100dkm inzit.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: V70geRwin op 07-12-2015 10:48:56
Citaat van: RoelNL op 07-12-2015 10:38:22
Ik had bij het spoelen en olie verversen van de automaat de motor aan.
Vervolgens ging het spoel middel erin en werd tegelijkertijd olie afgetapt, daarna heb ik 20 min tot een half uur iedere keer met tussen pozes van 10 sec de bak heen en weer gehaald. Als laatst nieuwe olie erin kijken of het op peil was daarna een testrit en opnieuw peilen. Alles bij elkaar waren we er een uur mee zoet. Tot nu toe nog steeds een goed schakelende bak gelukkig.
Binnenkort gaat er weer een spoel beurt komen omdat de olie er weer bijna 100dkm inzit.

Hoeveel liter olie heb je er wel niet doorgespoeld in die 20 minuten?
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: RoelNL op 07-12-2015 11:03:18
Heb ik geen idee van helaas. Ik zat in de auto en moest alleen mijn voeten op de rem houden en de handrem aan trekken en schakelen. De vloeistoffen hielden de andere mensen in de gaten het enige wat ik gezien heb was dat er aan einde een van de spoel beurt een +- 4 of 5 ltr kan gevuld was met afgewerkte olie die pikzwart was en ook nog een behoorlijke hoeveelheid spoelmiddel om alles intern te reinigen. Ze zeiden dat ze nog nooit zulke zwarte automaat olie hadden gezien. Dat verklaarde ook het bonken tijdens vooral het terug schakelen, bij opschakelen ging het eigenlijk nog best goed.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 07-12-2015 11:32:01
Terug schakelen heb ik geen problemen. Puur met het opschakelen. En vooral opschakelen (Meer dan 20% gas er op is minder soepel schakelen. Wat nog minder wordt na mate ik het gaspedaal verder indruk. Ook als ik vol gas ga schiet hij in eens terug van 6000 RPM naar 3000 RPM.) met wat kracht op de bak.
Ook vooral problemen als de bak op temperatuur is. Dan bonkt hij ook in zijn R. Terwijl dat tijdens het spoelen niet was.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: V70geRwin op 07-12-2015 11:37:14
Citaat van: RoelNL op 07-12-2015 11:03:18
Heb ik geen idee van helaas. Ik zat in de auto en moest alleen mijn voeten op de rem houden en de handrem aan trekken en schakelen. De vloeistoffen hielden de andere mensen in de gaten het enige wat ik gezien heb was dat er aan einde een van de spoel beurt een +- 4 of 5 ltr kan gevuld was met afgewerkte olie die pikzwart was en ook nog een behoorlijke hoeveelheid spoelmiddel om alles intern te reinigen. Ze zeiden dat ze nog nooit zulke zwarte automaat olie hadden gezien. Dat verklaarde ook het bonken tijdens vooral het terug schakelen, bij opschakelen ging het eigenlijk nog best goed.

Het spoelen zal dan met je oude olie met reiniger zijn geweest.
Met draaiende motor pomp je in enkele seconden je bak leeg namelijk.

4 a 5 liter zwarte drap is gewoon de inhoud van je bak.

Maar hoe dan ook, het resultaat telt en dat is goed zo te lezen.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: MartijnGLT op 07-12-2015 12:17:38
Ik heb eventueel wel meerdere automaat ecu's liggen onderandere ook 1 van een R
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 07-12-2015 13:39:02
Citaat van: MartijnGLT op 07-12-2015 12:17:38
Ik heb eventueel wel meerdere automaat ecu's liggen onderandere ook 1 van een R

Thanks, zie alleen dat je uit Friesland komt. Net iets te ver. :(
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 07-12-2015 13:45:25
Probleem waarschijnlijk gevonden!!!
"The automatic transmission controller ECU in my Volvo gave hard shifts due to bad capacitors."
http://www.matthewsvolvosite.com/forums/viewtopic.php?f=1&t=42460&sid=fd115759a7c074fc98454b32814d58af

Vanavond het 1 en ander controleren/doormeten.

Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: MartijnGLT op 07-12-2015 19:09:28
Okee!
Ik ben benieuwd naar je metingen!
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 07-12-2015 21:38:13
Zelfde type condensators en de zelfde metingen. Lijkt mij dat deze condensators ook vervangen moeten worden. Ik wil alleen wel eerst een andere TCM hebben als reserve. @Martijn, ik had je een mailtje gestuurd. Heb je die ontvangen? :)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: MartijnGLT op 07-12-2015 21:45:42
Oke ik zal even kijken ;D


je hebt een PB ;)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 12-12-2015 08:42:55
Zo, andere TCM er in gelepeld. Van een andere R. Op dit moment schakelt hij van 1-2 en van 3-4 goed. 2-3 is nog steeds een bonk. Iemand nog suggesties? Baksteun is goed. Kan de distributiekantsteun hier mee te maken hebben?
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: V70geRwin op 12-12-2015 11:42:14
Citaat van: kevinwalter op 12-12-2015 08:42:55
Zo, andere TCM er in gelepeld. Van een andere R. Op dit moment schakelt hij van 1-2 en van 3-4 goed. 2-3 is nog steeds een bonk. Iemand nog suggesties? Baksteun is goed. Kan de distributiekantsteun hier mee te maken hebben?

Die bakstenen weten echt niet naar welk versnelling er geschakeld wordt.
Alleen de bak weet dat.  ;)

Las ergens anders dat de condensatoren in de bak ecu ook dit gedrag kunnen veroorzaken.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 12-12-2015 12:49:38
Ja, klopt, dat had ik een paar posts geleden gepost. :P

Dat is mijn volgende hoop. ik ga nu bij mijn oude TCM de condensators vervangen. De nieuwe TCM van de sloop geeft dus wel een beter schakel gedrag... We gaan het zien.

Als iemand nog meer suggesties heeft voor het 2-3 schakel gedrag hoor ik het graag! :)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: MartijnGLT op 13-12-2015 20:41:00
Mooi dat het grotendeels is opgelost!
Kan nog steeds een solenoid in je bak zijn
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 16-12-2015 23:04:34
Nog even terugkoment op dit verhaal. Ik ga morgen de steun aan de distributiekant controleren. Echter, hoe zit het met die ronde kegels. Als deze op zijn krijg je ook dit soort rare dingen. Hoe controleer je die?

Is er misschien een forummer in de provincie utrecht die mij kan helpen?
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 17-12-2015 22:45:16
https://youtu.be/4E8rtDSyQzs

De motor kantelt wel veel. Wat denken jullie? Van D naar R naar D naar R.:)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: volvobug op 17-12-2015 23:22:01
Zo te zien is je bovenste motorsteun aan gort  :eusa_think:

- edit: laat maar, je schrijf 06-12 dat die nieuw is. Maar wat zit daar een beweging in zeg, dan moet de voorste en/of achterste onderste steun(en) niet meer jofel zijn.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 18-12-2015 07:11:12
Bovenste is inderdaad splinter nieuw.
Dat zijn die kegels toch?
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: V70geRwin op 18-12-2015 09:10:27
Citaat van: kevinwalter op 18-12-2015 07:11:12
Bovenste is inderdaad splinter nieuw.
Dat zijn die kegels toch?

Zou eerst de baksteun en onderste bij de distributie aanpakken.
Zijn beide goed zelf te.doen.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 18-12-2015 09:50:07
Ik heb een aanvraag gedaan hoeveel die motorsteunen rondom kosten. :(

Dan zijn alle steunen in ieder geval goed.

Alle steunen ga ik vervangen. Heb ze allemaal besteld voor onder.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 23-12-2015 19:08:01
Voorste steun en distributiesteun heb ik binnen. Misschien dat ik die er zaterdag op ga zetten. :)
De distributiesteun is van Febi en de bol is volgens mij gewoon origineel Volvo. Het Volvo logo is weggeschaaft in het rubber.

Later komt nog de baksteun en de achterste (moeilijkste) steun.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 26-12-2015 14:20:13
UPDATE: Voorste steun en distributiesteun vervangen. Ik vermoed dat de achterste steun helemaal door is. Je kan het staal draadje makkelijk opzij bewegen en loshalen. Dat had ik gemerkt bij het vervangen van de bak. Bij de nieuwe steunen kan ik dat niet.

Nu afwachten tot dat de overige steunen binnen zijn. (Achterste en baksteun)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 16-04-2016 18:44:34
Zo, om hier maar een update te geven.

De olie kwam er zo uit:
(https://kevinwalter.stackstorage.com/index.php/apps/files_sharing/ajax/publicpreview.php?x=2732&y=1156&a=true&file=Photo-2016-04-15-15-10-36_6054.JPG&t=Qf5rXfLn1iKOcj5&scalingup=0)

Uiteindelijk gisteren de radiator vervangen. Daarna de bak geflushed.
Ik herken de hele auto niet meer terug.

Hij schakelt nu veeeel beter. Niet meer knallen in de versnelling. Ietsjes nog maar dat hoort bij dit type bak volgens mij. En hij moet nog iets van inleren? (Ben enkel 55/50SN gewend)

Olie is nu ook nog steeds mooi rood. De vorige keer was deze al na 80 KM grijzig aan het worden.
Al met al, ik raad iedereen aan om zijn radiator te vervangen. :P Vooral met 445dkm.

In die van mij zat een Valeo radiator. Zou dat nog de originele zijn geweest? :)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: UserID6342 op 16-04-2016 21:54:27
Origineel was een Nissens bij sommige modellen en andere hadden idd een Valeo als origineel.  Volvo is daarin niet echt consequent geweest helaas.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 16-04-2016 22:50:23
Zit nu een Nissens in. het valt met op dat bij de Nissens er ook kleine filtertjes bij de twee oliekoelers zitten. (als je in de gaten kijkt) Dat kan nooit kwaad.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: pcpg.janssen op 21-04-2016 13:59:49
In de 850R zit geen adaptieve automaat, dus inleren hoeft niet (de bak leert je rijstijl niet). Je voelt deze automaten altijd wel iets doen tijdens het schakelen.

Als ik die foto zo zie, vermoed ik dat je inderdaad koelvloeistof in je automaat hebt gehad. Het vervelende van koelvloeistof in je automaat is dat het de frictieplaten aantast waardoor je automaat uiteindelijk niet meer in de versnelling kan komen. Ik kan niet beoordelen hoeveel schade de koelvloeistof heeft gedaan in jouw bak, maar bij mij begon het met een bonk in achteruit en 2 dagen later deed de bak niets meer in D of R.

Misschien is dit iets om dit in je achterhoofd te houden, mocht je in de toekomst problemen met je bak krijgen.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 21-04-2016 14:09:14
Ja, Bonk in achteruit doet hij wel. Enkel als hij warm is. Voor de rest schakelt hij wel veel beter als voorheen. Ik heb mijn oude bak ook nog liggen. Die dan toch maar (laten?) reviseren?
Ik heb altijd gewoon vol kracht en enkel het overschakelen voel je als hij warm is. Volgens mij valt het nog reuze mee. (Iemand zin in een ritje? :-) )

Als hij koud is schakelt hij het soepelste.

Ik heb voor de rest geen problemen met het in de versnelling komen. Altijd direct in de versnelling zonder vertragingen.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: pcpg.janssen op 21-04-2016 14:41:33
Ik kan niet zeggen of er al schade is in je bak, dus ik wil niet aandringen op vervanging/revisie. Het is een stukje eigen ervaring: Lees vanaf hier mijn WDB maar eens door (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,75682.msg1597752.html#msg1597752).

De korte optelsom is dat het bij mij binnen ongeveer 100 kilometer en anderhalve dag echt game over was voor de bak. Maar als je nog geen slip in de bak voelt/waarneemt, ben je met een beetje geluk op tijd geweest.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 20-06-2016 17:51:58
Een update:

Nou, ik had iets te veel automaatbakolie er in zitten. Daardoor knalde hij hard in zijn R. Hij begon ook wat te zingen in zijn 3. Dat is nu veel minder na dat ik de olie er uit gehaald hebt. Nu zit hij als hij heet is op het hoogste streepje van HOT.

Dat zou goed moeten zijn. Echter is het schakelgedrag er niet beter op geworden. Ik verdenk nu mijn ontsteking er van. Aangezien hij de ontsteking aanpast als hij overschakelt. (Tevens gelezen op een aantal fora's dat dit ook soms lijkt op een kapotte bak. Aangezien ik de bak al vervangen heb kan het daar niet aan liggen.)

Alles is nieuw, behalve de bobine. Deze is onderhand wit/grijzig uitgeslagen en het koper, van de kabels, is groen. :/ Daarnaast is van het rode kabeltje de isolatie gebroken. Daar zie je dus koper lopen net als de kabel uit dat blokje komt.
Ik heb een nieuwe besteld bij de dealer. Ik heb wel nog geïnformeerd bij de Renault dealer. Aangezien in de Renault Safrane 2.5 20v de zelfde bobine zit. Daar was ik 10 euro duurder uit! :P Daar was ik wel verbaasd over.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: Sbv op 20-06-2016 20:30:09
Renault delen zijn duurder. Zelf met mijn personeelskorting zijn ze vrij prijzig voor Volvo delen
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: StefanCJ op 20-06-2016 21:04:26
Tja ... Bij Renault liggen die onderdelen wat langer op de plank en er is niet zoveel vraag naar.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: vincen tdi op 20-06-2016 21:29:21
Renault koopt ze gewoon voor inkoopsprijs bij volvo en dan moet er nog een renault doosje omheen  ;D
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: pcpg.janssen op 20-06-2016 21:54:01
Tipje: je bak kijkt ook naar de stand van de gasklep. Als de gasklepsensor niet meer goed is, gaat je bak ook grover schakelen. De originele Bosch (0 280 122 001) sensor kost iets van 20-25 euro als je even zoekt.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 21-06-2016 12:51:36
Klopt, die heb ik laatst al vervangen. Die is dus goed. :)

Ja, het blijkt. En iedereen maar zeggen dat Volvo duur is.... :-)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: 850R DGP op 21-06-2016 17:33:44
Citaat van: pcpg.janssen op 20-06-2016 21:54:01
Tipje: je bak kijkt ook naar de stand van de gasklep. Als de gasklepsensor niet meer goed is, gaat je bak ook grover schakelen. De originele Bosch (0 280 122 001) sensor kost iets van 20-25 euro als je even zoekt.
Dit is een interessante!
Had een bakwissel kunnen besparen met dit weetje....
Heb verder nooit geen foutmeldingen gehad maar af en toe hard schakelen en bij lastwisselingen wil nog wel eens heftig zijn.
Dus ook dan kan het lonend zijn om te vervangen? Ook zonder foutmeldingen dus?
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: UserID6342 op 21-06-2016 18:46:45
Ja !  Bak gaat merkbaar iets soepeler / beter schakelen, althans dat was hier een feit bij 3 of 4 auto's. Dit zonder stallspeed test overigens.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 23-06-2016 17:29:13
Is er iemand met kennis over deze automaatbakken die mij kan helpen? Ik zie door de bomen het bos niet meer.... Heel veel al vervangen. Nog steeds beroerd schakelen.

Omg. Leusden
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: PimR op 23-06-2016 17:53:36
Je mag wel even in Nijkerk langs komen
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 24-06-2016 22:53:42
Zo, vandaag met Remeeus even gekeken. De bakoliedruk kwam 0.4/0.5 bar te weinig. Toch andere olie proberen?

Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: classicT5 op 24-06-2016 23:06:39
Lijkt me niet iets wat je mbv olie oplost. Vraag is wat de oorzaak is van te weinig druk?

Gevolg voor je ventielenblok ed zal dus slecht schakelen zijn.

Slim van Pim (rijmt mooi :)) om de oliedruk te meten. Hij zal ook wel idee hebben wat het is?
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 24-06-2016 23:24:38
We vermoeden dat het aan de olie ligt. Aangezien ik bij de vorige bak exact het zelfde schakelgedrag had.

Wat is de viscositeit van de originele Volvo olie?
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: Peultje op 24-06-2016 23:36:53
Zit Dexron III in. Weet niet wat de viscositeit is en dit staat ook niet op de fles
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: V70R^2 op 24-06-2016 23:41:11
Dexron III is de oude eis van volvo, de bakken rijden een stuk beter op 1 type nieuwere ATF.

Is helaas ook gelijk 2x zo duur, maar wel het beste voor de bak, en het liefst natuurlijk gewoon bij de dealer halen.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: classicT5 op 24-06-2016 23:42:13
Weet je wat voor olie erin is gegaan?

Dextron IiI klopt. Das geen bijzondere of erg hoogwaardige olie, ook niet nodig voor die simpele aisin bakken.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: KIM op 24-06-2016 23:43:29
Officieel hoort er IID in maar die bestaat niet meer.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: Peultje op 24-06-2016 23:50:07
Een forumlid dat rekent rijdt met Mannol Dexron III H/G/F  voor 58 euro per de voor een flush benodigde15 liter
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: V70R^2 op 24-06-2016 23:53:25
Alles kan, sommigen gooien zonnebloemolie in de dieseltank, het zal best blijven draaien allemaal :)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: Peultje op 25-06-2016 00:03:09
Deed ik vroeger ook maar de koers van de slaolie bij de Aldi vandaag de dag maakt dat dat niet meer interessant is. De blikken van de andere klanten op de parkeerplaats waren als je er 40 liter inkiepert wel onbetaalbaar
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 25-06-2016 00:05:54
http://www.ardeca-lubricants.be/en/oilproducts/passenger-cars-1/automatic-transmission-fluid-3/synthetic-atf-26/uni-matic-1113/?p=1113


Deze zit er nu in.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: V70R^2 op 25-06-2016 00:09:14
Citaat van: Peultje op 25-06-2016 00:03:09
Deed ik vroeger ook maar de koers van de slaolie bij de Aldi vandaag de dag maakt dat dat niet meer interessant is. De blikken van de andere klanten op de parkeerplaats waren als je er 40 liter inkiepert wel onbetaalbaar

#priceless  ;D ;D ;D

Citaat van: kevinwalter op 25-06-2016 00:05:54
http://www.ardeca-lubricants.be/en/oilproducts/passenger-cars-1/automatic-transmission-fluid-3/synthetic-atf-26/uni-matic-1113/?p=1113


Deze zit er nu in.

Zou geen problemen mogen geven denk ik zo..
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 25-06-2016 00:12:12
nouja, zit serieus aan een revisie te denken. Aangezien de kleppenblok vaaak niet kapot gaan is enkel de automaatbak zelf nodig zegt een revisie bedrijf. Wat denken jullie?
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: PimR op 25-06-2016 00:28:21
Als je de bak van N naar R zet schakelt de bak met een behoorlijke bonk met een druk van 3,4 bar
Help je de druk naar 3,9 bar (wat hij zou moeten zijn) door middel van het toerental verhogen schakelt de bak boterzacht.

Ik twijfel trouwens of de link naar de olie wel klopt, deze geeft aan dat de olie rood zou moeten zijn. De olie aan jou peilstok is niet rood, meer helder/doorzichtig van kleur.

Ik rij zelf met kroon ATF almirol. Je hebt gemerkt hoe mijn bak schakelt.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 25-06-2016 00:44:27
Citaat van: remeeus op 25-06-2016 00:28:21
Als je de bak van N naar R zet schakelt de bak met een behoorlijke bonk met een druk van 3,4 bar
Help je de druk naar 3,9 bar (wat hij zou moeten zijn) door middel van het toerental verhogen schakelt de bak boterzacht.

Ik twijfel trouwens of de link naar de olie wel klopt, deze geeft aan dat de olie rood zou moeten zijn. De olie aan jou peilstok is niet rood, meer helder/doorzichtig van kleur.

Ik rij zelf met kroon ATF almirol. Je hebt gemerkt hoe mijn bak schakelt.

Jep, Aangezien ik geen zin heb om er weer 100+ aan uit te geven. (Als uiteindelijk blijkt dat deze bak ook niet goed is. Dan heb ik weer geld verspilt... :P )

Is het een idee om die Mannol te proberen? Deze neem ik aan?
https://www.oel-guenstig.de/Automatikgetriebeoel/MANNOL-Dexron-III-Automatic-Plus-ATF-Getriebeoel::1578.html

Voor 50 euro wil ik de gok nog wel nemen voor deze maand. :/
Deze olie ligt ook meer in de buurt van die Kroon ATF Almirol. Op temperatuur lijkt het er zelfs op dat Mannol en Kroon Almirol dikker zijn dan Ardeca. Misschien dat dat een probleem is? (Geen idee of die 0,5 mm2/s verschil uit maakt...)

(http://image.prntscr.com/image/51f3ce43c75a4d41ac3e11e25af0f09b.png)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: Peultje op 25-06-2016 00:58:46
Ik heb inderdaad via die website de Mannol gekocht. Ik zou echter echt niet weten of  dit spul beter is dan wat jij erin hebt. Ik heb vorige week de automaatbak met Mannol geflushed en tot nu toe rijdt de R er prima mee.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 25-06-2016 17:47:08
Kreeg op een ander forum juist te horen dat het powerflushen NIET goed is voor deze bakken. Enkel de handmatige methode zeg maar.

Toch maar zelf proberen?
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: UserID25761 op 25-06-2016 17:52:48
Citaat van: kevinwalter op 25-06-2016 17:47:08
Kreeg op een ander forum juist te horen dat het powerflushen NIET goed is voor deze bakken. Enkel de handmatige methode zeg maar.

Toch maar zelf proberen?

mijn bak is al minimaal 4 maal geflushd en heeft inmiddels 593000 km gelopen.  dus powerflushen slecht? nee niet dat ik weet ;)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: classicT5 op 25-06-2016 19:38:06
Ik heb ook die mannol in de automaat, werkt goed.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: Peultje op 25-06-2016 23:18:42
Ik heb de bak zelf geflushed. Gewoon via de losgenomen leiding naar de koeler leeg laten pompen en via de peilbuis regelmatig de afgetapte hoeveelheden bijvullen totdat er helder rode olie uitkomt. Weet niet of je dit Powerflushen mag noemen. Kreeg er geen spierpijn van.

Is na 305000 km op de teller nu de tweede keer dat er nieuwe automaatolie in gekomen is (de vorige keer was 80000km geleden en na deze afstand was de olie goed zwart). Bak schakelt nog goed

Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: KIM op 25-06-2016 23:28:41
Citaat van: kevinwalter op 25-06-2016 17:47:08
Kreeg op een ander forum juist te horen dat het powerflushen NIET goed is voor deze bakken. Enkel de handmatige methode zeg maar.

Toch maar zelf proberen?

Ik denk dat dit iets is wat je eigen gevoel moet ingeven. Mijn bak heeft inmiddels 530.000 km gedraaid en alleen de laatste 2 ton elke 45000 een verversing gehad. De bak schakelt nog steeds prima.
Ikzelf ben ietwat huivering voor een flush maar lees veel positieve berichten over een powerflush.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: UserID6342 op 26-06-2016 06:24:23
Ben dit geheel met je eens en is net wat je zelf als eigenaar wilt....  Ik doe al jaren regelmatig de bakolie verversen dmv drain and fill en dat gaat al jaren goed.  Bak schakelt super en je kunt perfect aan de bak zelf merken (schakelgedrag) wanneer hij toe is aan nieuwe olie.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: gero op 26-06-2016 09:21:22
Citaat van: Dirk342 op 26-06-2016 06:24:23
Ben dit geheel met je eens en is net wat je zelf als eigenaar wilt....  Ik doe al jaren regelmatig de bakolie verversen dmv drain and fill en dat gaat al jaren goed.  Bak schakelt super en je kunt perfect aan de bak zelf merken (schakelgedrag) wanneer hij toe is aan nieuwe olie.

Ik heb ook onlangs mijn transmissie olie(Shell Spirax ) ververst , na 65.000 km, een uitgebreide verversing , in totaal 15 ltr olie doorheen gespoeld,
in totaal 150 euro kwijt (icl.borgclip) en een beetje werk.
Het is dankbaar werk , het schakelen gaat daarna vele malen soepeler.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 05-07-2016 20:25:06
Ik ben er nog niet mee verder gegaan. Heb een revisie man gebeld. Hij zegt: "Als de bakken exact het zelfde schakelen. kijk eens naar de LMM. Deze wil bij de 850 ook nog wel eens een raar schakel gedrag afgeven. " Waaronder te weinig druk in de bak. Daarnaast de line-pressue solenoid eens vervangen. Bij Pim ging hij al wel wat stroever. Dus dat kan ook nog een mogelijkheid zijn.

Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 13-07-2016 08:49:21
http://www.vectra-club.ru/images4faq/ova/AKPP/50-42LE.pdf

Zojuist een heel mooi overzichtelijk document gevonden op een Opel forum. :-)
Even de weerstand op meten van de solenoids. Daarnaast OOK die zelfde weerstand meten bij de TCM. Waarom? Zodat je ook weet dat de bekabeling goed is. Aangezien ik nu al zo veel vervangen heb.... ga ik eerst even rustig deze zaken doornemen.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 14-07-2016 20:38:21
Gisteren de boel doorgemeten. Wat blijkt? S2 heeft 15,8 ohm. 0,8 ohm te veel. Als ik mijn oude bak er bij pak(Welke in het verleden 1 keer een foutmelding gaf op S1) is dit 14 ohm. Deze zit dus wel binnen de specs. Als ik bij mijn oude bak S1 meet zit ik zelfs op 16,9 ohm. Die is dus echt verrot, vandaar de foutmelding. S2 daar in tegen heeft nog wat speling.

Wijsheid om S2 uit mijn oude bak in mijn nieuwe bak te zetten? Dan kan het daar niet aan liggen. Een idee om die ook gelijk schoon te maken? Wat voor spul kan ik daar het beste voor gebruiken?

De linepressure solenoid zit goed. Echter als S2 of S1 wat druk lekt is de lijndruk ook niet goed.

___OUD_______NIEUWE BAK
S1 16.9 OHM___14.2 OHM
S2 14.0 OHM___15.8 OHM
LP 3.4  OHM____3.8 OHM
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: classicT5 op 14-07-2016 22:45:38
Je kunt ze ook voor relatief weinig geld nieuw kopen, ben je zeker dat het goed is.

Www.transpartsdirect.com

Daar is het voordelig.
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 14-07-2016 23:27:55
Thnx voor de tip!

Voor dat ik nog meer geld uit geef, probeer ik het toch eerst met de middellen die ik heb. Als het echt merkbaar verschil is vervang ik ze allemaal. :-)
Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 31-07-2016 11:23:25
Update: ik heb hier nog niets aan veranderd.

Vrijdag heb ik, via de Volvo System Tester, alle solenoids geactiveerd. Hij schakelde soepel! Helaas na het uitzetten van de motor en even laten staan was het weer slecht.
Nou zijn de versnellingen slecht die met Solenoid 2 te maken hebben. 1-2, 2-3 en Reverse. 3-4 geen problemen, en 4-3 ook niet. 3-2 wel en 2-1 ook. (2-1 schakelt ook heel traag in via L en soms met een knal. Merk je niet als je hem in Drive hebt staan.)

Zou het kunnen dat S2 toch verrot is zonder foutcode? (Volgens de weerstand meeting heeft hij te veel weerstand.)

Titel: Re: Probleem Automaat 850R
Bericht door: kevinwalter op 05-09-2016 16:15:54
Nou, na anderhalve maand, ik heb nieuwe solenoids besteld.
Deze komen 1 deze dagen binnen.

Het valt me steeds meer op dat 3-4 en 4-3 echt soepel gaat! Je voelt hem niet schakelen. De rest wel. Ik laat de uitkomst weten :-)