Dames, heren,
Het volgende is gebeurd. Vorige week dinsdag het oliepeil weer op max gezet met de gebruikelijke Shell Helix 10w. Daarna 's avonds vanuit Brussel teruggereden naar Rotterdam. Tot aan de grens heel rustig. Vanaf daar de automaat in z'n drie gezet en met 5200 toeren naar huis gereden.
Niets aan de hand tot zover.
Dit weekend rook ik voor het eerst verbrande olie als de auto stilstond na een rit (heen en weer A'dam - R'dam). Gisterenavond weer dezelfde geur. Vanochtend eens gekeken en bleek dat er twee liter olie bijmoest. Daar schro ik wel van dus ermee naar de dealer gegaan. Daar is onder het kleppendeksel gekeken en onder de auto maar nergens sporen van twee liter olie.
De andere optie die wij konden bedenken is dat het via de motor is verbrand maar dan moet je dat toch ruiken en zien lijkt mij.
Zowel ik als de dealer weten het niet meer.
Overige info:
- 2.5 20v
- normaal olieverbruik 1,5 liter op 2000 km.
- Bijna uitsluitend snelwegkilometers
- brandstofverbruik 1 op 10 à 11.
- km stand 275.000
- de auto rijdt als de spreekwoordelijke brandweer
Mijn vragen zijn:
Weten jullie misschien nog andere mogelijkheden waar die olie gebleven kan zijn?
Weten jullie wellicht waardoor het veroorzaakt wordt?
Groeten,
Roel
Anderhalve liter op 2000 km is erg veel hoor :o! Zeker voor een 850... (Voor een Opel diesel is het acceptabel)
Ik neem aan dat je niet op gas rijdt.
Als je de auto start, zie je dan blauwe rook?
Als je vanaf stationair opeens plankgas geeft, zie je dan blauwe rook? (zowel in de vrij als rijdend)
Ben je wel eens achter de auto aan gereden? Ruik/zie je dan verbrande olie?
Zit er olie in het koelsysteem? Koelwater kleurt dan donker cq. zwart en voelt ook vettig aan.
Als jij/garage geen lek kunnen ontdekken dan MOET het wel via de motor verbrand zijn. Mede gestaaft door het feit dat je verbrande olie ruikt.
Gr 8)
Citaat van: RoelW op 22-03-2005 23:35:57
Vanaf daar de automaat in z'n drie gezet en met 5200 toeren naar huis gereden.
Niets aan de hand tot zover.
In zijn drie gezet?? Altijd in zijn D of je moet heel langzaam rijden dus begrijp dit niet.
Bas
Citaat van: Ludo op 23-03-2005 09:24:24
Citaat van: thuur op 23-03-2005 00:14:24
Anderhalve liter op 2000 km is erg veel hoor :o! Zeker voor een 850...
Ik neem aan dat je niet op gas rijdt.
is ook veel als je op gas rijd hoor.
olie verbruik is dan juist minder. ;)
Die link had ik zelf nog niet eens gelegd ;D
Ik bedoelde er dus niets mee ;)
Gr :-*
PS: weer wat geleerd 8)
Kijk eens aan de onderkant van de motor. Hangt daar veel olie aan, of zie een klein plasje na parkeren?
Grote kans dat dan je krukas keerring stuk is. Ik heb dat ook, en merk af en toe ook dat hij stinkt doordat de olie bijvoorbeeld op de hete uitlaat komt.
Mijn 850 lekte ook olie na aanschaf en inderdaad bleek de krukaskeering lek te zijn. Deze is onder garantie 2x vervangen voordat het lekken over was.
....is trouwens een erg dure reparatie (in ieder geval bij een automaat), want de automaatbak moet er helemaal onderweg...
Citaat van: Bas850 op 23-03-2005 08:54:31
Citaat van: RoelW op 22-03-2005 23:35:57
Vanaf daar de automaat in z'n drie gezet en met 5200 toeren naar huis gereden.
In zijn drie gezet?? Altijd in zijn D of je moet heel langzaam rijden dus begrijp dit niet.
Dat wil ik ook wel eens weten ???
Als de olie echt verbrand wordt in zulke hoeveelheden, dan zul je het niet alleen ruiken, maar zeer zeker ook zien. Je rijdt met een dergelijk verbruik dan continu met een dikke blauwe rookwolk achter je auto. Ik denk dat je het meer in een lekkage moet zoeken.
Ik heb begrepen dat de krukaskeerring nog wel eens voor problemen wil zorgen.
Ik vind je olie verbruik op zich ook al erg hoog. Ik hoef tussen de beurten nooit bij te vullen (ongeveer 0,5 L / 15000 km). Het motortje heeft toch al 500 k gelopen.
Citaat van: RoelW op 22-03-2005 23:35:57
Dames, heren,
Het volgende is gebeurd. Vorige week dinsdag het oliepeil weer op max gezet met de gebruikelijke Shell Helix 10w. Daarna 's avonds vanuit Brussel teruggereden naar Rotterdam. Tot aan de grens heel rustig. Vanaf daar de automaat in z'n drie gezet en met 5200 toeren naar huis gereden.
Niets aan de hand tot zover.
Dit weekend rook ik voor het eerst verbrande olie als de auto stilstond na een rit (heen en weer A'dam - R'dam). Gisterenavond weer dezelfde geur. Vanochtend eens gekeken en bleek dat er twee liter olie bijmoest. Daar schro ik wel van dus ermee naar de dealer gegaan. Daar is onder het kleppendeksel gekeken en onder de auto maar nergens sporen van twee liter olie.
De andere optie die wij konden bedenken is dat het via de motor is verbrand maar dan moet je dat toch ruiken en zien lijkt mij.
Zowel ik als de dealer weten het niet meer.
Overige info:
- 2.5 20v
- normaal olieverbruik 1,5 liter op 2000 km.
- Bijna uitsluitend snelwegkilometers
- brandstofverbruik 1 op 10 à 11.
- km stand 275.000
- de auto rijdt als de spreekwoordelijke brandweer
Mijn vragen zijn:
Weten jullie misschien nog andere mogelijkheden waar die olie gebleven kan zijn?
Weten jullie wellicht waardoor het veroorzaakt wordt?
Groeten,
Roel
Waarom zet je de automaat in 3 en gaat met 5200 toeren vanaf de grens naar Rotterdam rijden??
Waarom in z'n 3? Omdat ik met de automaat in D vrijwel nooit boven de 3000 toeren uitkom. Door af en toe eens flink toeren te maken Blijft 'ie lekker lopen en reageert beter op het gaspedaal. Als ik in D boven de 5000 toeren ga rijden zit ik, schat ik tegen de 200 km per uur aan. Dat vind ik te snel in Nederland in het donker met andere weggebruikers. 160 op de teller vind ik nog acceptabel.
Het was even zoeken maar de aanleiding hiervoor staat hier:
http://www.volvo850forum.com/index.php?board=3;action=display;threadid=810;start=msg10417#msg10417
Sindsdien rijd ik eens in de zoveel maanden een half uurtje in z'n drie tussen de 4000 en 5000 toeren. Dit was de eerste keer dat ik volhardend 5000+ heb gereden. Overigens was het wel een feest om te doen.
Is de onderkant ook nat? Nee, de onderkant is niet natter dan anders. Er zit een bekende zweetplek bij het carter. Die zat er al toen ik de auto kocht. Dat vang ik op door olie toe te voegen. Revisie kan ook maar is duurder.
Komt er blauwe rook uit de uitlaat. Voor zover ik dat in de achteruitkijkspiegel kan zien niet. In zijn vrij in ieder geval niet en ik ruik ook geen verbrande olie bij de uitlaat. (ik neem aan dat dat de geur is die je ruikt als je achter een auto aanrijdt die een blauw rookspoor achter zich laat. Om hem in D te zetten en er achteraan te gaan rennen gaat mij net iets te ver. Van het weekend gaan er twee auto's naar Brussel. Ik zal eens in de andere er achteraan gaan rijden en goed kijken.
De eerste GLT's uit 1991 en 1992 hadden een foutje in de cilinderkop waardoor er via de carterontluchting motorolie werd aangezogen en verbrand. Dit openbaart zich vooral op bochtige wegen. Wellicht is jouw wagen nooit gemodificeert?
Of je hebt gewoon een lekke keerring.... Kan best veel olie uitkomen hoor ;)
Olie loopt naar het laagst gelegen punt wat de aftapplug van het carter is.
Gr 8)
Daar zou ik niet raar van staan te kijken. Toen de auto voor de eerste beurt na de aanschaf (2002) naar de dealer ging werd er ook nog iets onder garantie vervangen wat in 1996 had moeten gebeuren. De auto zelf is op 26 april '92 toegelaten op de Nederlandse weg (Bijna jarig). Ik zal het aan de mannen van de dealer voorleggen.
Bedankt.
Roel
Maar blijft een feit dat je motor een half uur onder vollast aan het werk is, dat zal je olie verbruik zeker niet tengoede komen.
Gezien je (brandstof ) verbruik scheur je ook niet belachelijk hard doorgaans vermoed ik.
De recall actie van de dealer doet mij ook vermoeden dat ie niet erg vaak naar de dealer is geweest ( mogelijk slecht onderhoud ), want bij normaal en regelmatig onderhoud lijken deze motoren onversleitbaar.
Laat eens een compressie test doen, dat zal zeker wat uitkomsten geven voor wat betreft de conditie van de motor.
Zelf kan je ook even kijken naar het volgende : je olie vul dop er af halen en je hand vlak op de opening leggen, dan even wat gas laten geven, als je dan druk voelt op je hand is dat ook een slecht teken v.w.b. motor conditie.
Mijn 850 20v (lpg) met 360 K op de klok verbruikt circa 1 liter op 30000 km bij normaal gebruik ( max 140 constant ) en af en toe een beetje harder.
Citaat van: daytonawim op 23-03-2005 22:49:40
Laat eens een compressie test doen, dat zal zeker wat uitkomsten geven voor wat betreft de conditie van de motor.
Zelf kan je ook even kijken naar het volgende : je olie vul dop er af halen en je hand vlak op de opening leggen, dan even wat gas laten geven, als je dan druk voelt op je hand is dat ook een slecht teken v.w.b. motor conditie.
Kun je stationair ook al voelen. Sommigen leggen de vuldop er los op, als deze 'danst' is het niet goed, als deze wordt aangezogen is het ok. Al is dit geen compressietest ;)
Citeer
Mijn 850 20v (lpg) met 360 K op de klok verbruikt circa 1 liter op 30000 km bij normaal gebruik ( max 140 constant ) en af en toe een beetje harder.
Ja, dat moet ik ook zeggen: op 8.000 km heeft de mijne nog geen halve liter olie verbruikt (274dkm). Het meeste is trouwens op het kleppendeksel beland wegens een keiharde rubber van de vuldop :-X
Is inmiddels vervangenGr 8)
Compressietest is een half jaar geleden gedaan en was goed. De vuldoptest is ook goed doorstaan.
De auto is tot een ton bij de dealer in onderhud geweest. Toen tot 190.000 niet en vanaf die tijd heb ik de auto altijd bij de dealer in onderhoud gedaan.
Zou die twee liter er in een half uur doorheen gejaagd kunnen zijn vanwege een hoge belasting? Het is misschien wel oud maar je moet er toch redelijk probleemloos toeren mee kunnen rijden lijkt mij.
Ik kan het natuurlijk nog een keer proberen.
Roel
Nee, twee liter op een half uur wordt echt veroorzaakt door iets anders. Dan kan zelfs een Opel diesel niet verstoken ;D
Het meest voor de hand liggend is een lek. Of de fout waar Marc (MH) op duidt, alhoewel ik het ook erg veel vindt daarvoor.
Even met de vuldop proberen. Blaast ie licht, dan een compressietest doen. Anders op zoek gaan naar een lek en controleren of de modificatie is doorgevoerd!
Gr 8)
Verzeker je er ook van dat de carter ontluchting (vlamdover) schoon is. Zoniet dan kan er carterdruk worden opgebouwd, en daardoor olieverbruik optreden.
Citaat van: RoelW op 23-03-2005 22:15:23
Waarom in z'n 3? Omdat ik met de automaat in D vrijwel nooit boven de 3000 toeren uitkom. Door af en toe eens flink toeren te maken Blijft 'ie lekker lopen en reageert beter op het gaspedaal. Als ik in D boven de 5000 toeren ga rijden zit ik, schat ik tegen de 200 km per uur aan. Dat vind ik te snel in Nederland in het donker met andere weggebruikers. 160 op de teller vind ik nog acceptabel.
Sindsdien rijd ik eens in de zoveel maanden een half uurtje in z'n drie tussen de 4000 en 5000 toeren. Dit was de eerste keer dat ik volhardend 5000+ heb gereden. Overigens was het wel een feest om te doen.
Ik blijf het raar vinden.
Citeer even de handleiding:
3 lage versnellingsstand
Op schakelen vanuit 3 gebeurt niet.
Stand 3 kunt u gebruiken bij het rijden in de bergen en om sterker op de motor af te remmenJe blijft dus constant in zijn 3 rijden, er staat me ook iets bij dat je max 80-90 mag in deze versnelling.
Bas
Max 80-90?? Deze loopt door tot 200!, dus waarom tot 80-90?
Lekke klep seals kunnen ook olie verbruik genereren, (uitlaat rookt dan wel )
een grotere olie lekkage waar je verbruik toch wel een beetje op lijkt zou duidelijk zichtbaar moeten zijn aan de onderzijde van de auto ( met name aan je bodemplaat) zeker gezien het feit dat hij al langer een stevig slokje lust.
Voor wat betreft de automaat kan ik alleen zeggen dat bij mijn scorpio de 4e versnelling een overdrive functie had, en je echte top eigenlijk alleen haalbaar was in z'n 3e vernelling ( zeker met flinke wind en/of stijgende weg)
Bij plankgas in z'n 4 , schakelde hij terug naar 3e vernelling en bleef daar tot dat je het gas iets terug liet komen.
Overigens gebruik je toevalig een voll syntethische motor oile ??, die is namelijk ook in koude toestand er dun!
Citaat van: thuur op 23-03-2005 23:40:45
Nee, twee liter op een half uur wordt echt veroorzaakt door iets anders. Dan kan zelfs een Opel diesel niet verstoken ;D
Ik weet dat er wat is tegen Slopels op dit forum maar....... toevallig heb ik van de zaak een Opeltje met een dieselmotor (Isuzu) daar gaat van beurt tot beurt (20.000 km) nog niet eens een halve liter bij. Wat er dan aan olie weg is, zweet uit de carterpanpakking. De ouderwetse voorkamer turbodieselmotor heeft nu 235.000 km gelopen. Dus waar die olieverbruikverhalen vandaan komen ??? Hiervoor had ik een Vectra en die ging ook ruim drie ton mee, de motor was nog prima, hij kon alleen niet tegen een Wrangler met bullbar in de zijkant ;D
Ik weet dieseltjes die echt veel slechter zijn dan een Opel diesel ;)
Citaat van: RRRRR_Ramon op 25-03-2005 07:08:30
...
toevallig heb ik van de zaak een Opeltje met een dieselmotor (Isuzu) daar gaat van beurt tot beurt (20.000 km) nog niet eens een halve liter bij.
...
De 2.2 DTI heeft er nogal last van.
Citaat van: RRRRR_Ramon op 25-03-2005 07:08:30
Citaat van: thuur op 23-03-2005 23:40:45
Nee, twee liter op een half uur wordt echt veroorzaakt door iets anders. Dan kan zelfs een Opel diesel niet verstoken ;D
Ik weet dat er wat is tegen Slopels op dit forum maar....... toevallig heb ik van de zaak een Opeltje met een dieselmotor (Isuzu) daar gaat van beurt tot beurt (20.000 km) nog niet eens een halve liter bij. Wat er dan aan olie weg is, zweet uit de carterpanpakking. De ouderwetse voorkamer turbodieselmotor heeft nu 235.000 km gelopen. Dus waar die olieverbruikverhalen vandaan komen ??? Hiervoor had ik een Vectra en die ging ook ruim drie ton mee, de motor was nog prima, hij kon alleen niet tegen een Wrangler met bullbar in de zijkant ;D
Ik weet dieseltjes die echt veel slechter zijn dan een Opel diesel ;)
Vriend van mij kreeg een 2e hands Astra diesel van de zaak (waar je je als mens al niet gelukkig mee mag prijzen... ;D). Deze stookte ongeveer 1 liter olie op 3000 kilometer. Hij hield het goed bij, maar het begon hem de keel uit te hangen omdat hij nogal wat km's maakte. Toen de auto eindelijk de lease-pensioen-gerechtigde km-stand had bereikt kreeg hij een nieuwe..... (jawel)... Astra diesel. Deze auto verstookte 1 liter olie op 1500 kilometer :-X ;D Naar de dealer ermee en die zei letterlijk 'olieverbruik tot 1 liter olie per 1000 km is normaal en doen we niets aan. Pas als het erger is gaan we kijken wat we eraan kunnen doen.' De auto zat in de lease dus de dealer had veel geld kunnen verdienen m.i. Blijkbaar is het dus echt normaal...... ??? :-X
Oom van mij rijdt een 2.0 DTi Omega (echt waar!) en die zit rond de 1 liter op 3000 km. Vroeg me of dat normaal was want de garage zei van wel (de arme man reed eerst een Audi 5 cilinder :P)....
Vraag mensen in je buurt maar eens naar het olieverbruik van hun Opeltje diesel. Alle Opel diesels zijn overigens afgeleid van de Isuzu diesel, wat al jaren eigendom is van GM.
Gr 8)
PS: Voor de statistieken: de eerste Astra was het eerste model na de Kadettillac, de 2e het vorige model en mijn oom heeft het laatste model Omega.
Citaat van: daytonawim op 24-03-2005 22:46:49
Lekke klep seals kunnen ook olie verbruik genereren, (uitlaat rookt dan wel )
een grotere olie lekkage waar je verbruik toch wel een beetje op lijkt zou duidelijk zichtbaar moeten zijn aan de onderzijde van de auto ( met name aan je bodemplaat) zeker gezien het feit dat hij al langer een stevig slokje lust.
Voor wat betreft de automaat kan ik alleen zeggen dat bij mijn scorpio de 4e versnelling een overdrive functie had, en je echte top eigenlijk alleen haalbaar was in z'n 3e vernelling ( zeker met flinke wind en/of stijgende weg)
Bij plankgas in z'n 4 , schakelde hij terug naar 3e vernelling en bleef daar tot dat je het gas iets terug liet komen.
Overigens gebruik je toevalig een voll syntethische motor oile ??, die is namelijk ook in koude toestand er dun!
Shell Helix 5w/40 of 10w/40. Het hangt er maar net vanaf wat Shell in het schap heeft staan. Ik denk niet dat dit veel verschil maakt voor dit specifieke geval. Die olie gaat er al 2,5 jaar in.
Overigens was die olie wel lekker warm tegen de tijd dat 'ie op toeren kwam. Eerst een half uurtje Brussel - Antwerpen en toen een half uur op de Antwerpse ring stil gestaan.
Ik begin toch steeds meer te denken dat de olie via de uitlaat eruit is gegaan, anders zou de hele onder- of bovenkant nat moeten zijn. Het olieverbruik is nog steeds te hoog (ongeveer 0.3 ltr op 500km) maar niet zo abnormaal. Ik kijk het nog even aan.
Roel
Vandaag wat tests gedaan in het havengebied. Het resultaat : de olie wordt door de motor verbrand. Als je gewoon 100/120 rijdt zie je geen blauwe rook. Als er echter flink gas wordt gegeven tot 5000 + komt er blauwe rook uit. De olie zal dus ook wel bij lagere toerentallen verbrand worden via de motor maar minder zichtbaar vermoed ik. Wel blijf ik het raar vinden dat ik het niet ruik.
Dan blijven er denk ik twee opties over:
- olieverbruik accepteren en gewoon doorkachelen
- motor laten reviseren en gewoon doorkachelen
De rest van de auto is in goede staat, inclusief de automaat.
Een ruilmotor vind ik nog geen optie.
Kent er iemand toevallig nog een goed adres van een motorreviseur in Rotterdam en/of omstreken? Dan kan ik mij eens gaan oriënteren. De Jong zal er ook graag aan willen sleutelen, ik zal het daar ook eens vragen.
Groeten
Roel
Vandaag is de motor bekeken door de dealer. Er is in de cylinders gekeken en getest of de cylinders overmatig lekken (ja, lekverlies tussen de 50 en 85%).
De conclusie was dat de cylinderwanden beschadigd zijn (optie vier volgens Vadis, dank je Ludo).
De dealer kan dit niet verhelpen. Zij hebben de expertise en middelen niet.
Dus op zoek naar een revisiebedrijf.
Groeten,
Roel
Ik zou 5200 toeren een behoorlijke mishandeling voor de wagen vinden...
Citaat van: Bas850 op 24-03-2005 09:44:48
Ik blijf het raar vinden.
Citeer even de handleiding:
3 lage versnellingsstand
Op schakelen vanuit 3 gebeurt niet.
Stand 3 kunt u gebruiken bij het rijden in de bergen en om sterker op de motor af te remmen
Je blijft dus constant in zijn 3 rijden, er staat me ook iets bij dat je max 80-90 mag in deze versnelling.
Bas
De hendel in stand 3 betekent (bij mij ;D) dat ie de hoogste trap niet pakt... In toeren vergelijkbaar met het rijden in de 4 van een handbak... Als ik 80 rij in de D schakelt ie door naar de hoogste trap (1800 toeren; vergelijkbaar met 80 in de 5), in de 3 loopt ie dan zo'n 2500. Ik trek 'm ook wel eens door in die stand; met caravan is het ideaal om onderaan de berg tijdig even een gang terug te gaan i.p.v. in D door te jakkeren en door veel gas bijgeven m terug te laten schakelen....
Het lijkt een beetje alsof sommigen hier het verwisselen met stand L ???
Dus af en toe eens doorrijden in de 3 vind ik op zich niet zo raar, maar om nou een hele tijd door te jakkeren met 5200 toeren :'(
Citaat van: Ludo op 06-04-2005 07:26:39
Citaat van: konniekip op 05-04-2005 19:55:36
Ik zou 5200 toeren een behoorlijke mishandeling voor de wagen vinden...
waarom?.
Dat vraag ik me ook af. Ik tik ook nog wel es de 6500 aan hoor....
Ik denk dat Joost continu bedoelt, maar laat m dat maar zelf zeggen ;)
Gr 8)
Citaat van: konniekip op 06-04-2005 15:47:28
Citaat van: thuur op 06-04-2005 09:55:04
Citaat van: Ludo op 06-04-2005 07:26:39
Citaat van: konniekip op 05-04-2005 19:55:36
Ik zou 5200 toeren een behoorlijke mishandeling voor de wagen vinden...
waarom?.
Ik bedoel meer, uren lang 5200 toeren rijden. De 6500 rpm is mij ook niet onbekend. ;D
Dat vraag ik me ook af. Ik tik ook nog wel es de 6500 aan hoor....
Ik denk dat Joost continu bedoelt, maar laat m dat maar zelf zeggen ;)
Gr 8)
Ik dbedoel meer uren lang 5200 rpm rijden. 6500 rpm is mij ook niet onbekend. ;D
Citaat van: RoelW op 05-04-2005 18:10:11
Vandaag is de motor bekeken door de dealer. Er is in de cylinders gekeken en getest of de cylinders overmatig lekken (ja, lekverlies tussen de 50 en 85%).
De conclusie was dat de cylinderwanden beschadigd zijn (optie vier volgens Vadis, dank je Ludo).
De dealer kan dit niet verhelpen. Zij hebben de expertise en middelen niet.
Roel,
Probeer zoveel mogelijk te laten testen voordat er dure reparaties gedaan worden. De dealer hoeft niet altijd de juiste diagnose te stellen (ik kan het weten!). Het zou ook nog kunnen dat er een klep is verbrand waardoor de compressie meting te laag is. Ok, dat verklaard niet direct het olieverbruik, maar het kan natuurlijk dat je pas bent gaan zoeken na dat olieverbruik, en dat de lekke klep al was. Ook moet de motor echt warm zijn voordat er een compressiemeting gedaan wordt. Spuit wat olie in het bougiegat en doe nog eens een compressietest. Als de waarde dan wel goed is is het inderdaad de zuiger of cilinderwand.
Bij 275.000 km hoeft zo'n motor zeker nog niet versleten te zijn, dus er is een oorzaak voor de slijtage. Of er is echt heel erg achterlijk gereden met deze auto, of er is bijvoorbeeld een injector stuk oid. Probeer de oorzaak te achterhalen, anders heb je na de revisie weer hetzelfde.
Een goed revisiebedrijf kan je er wel bij helpen, en de oorzaak achterhalen.
Citaat van: thuur op 06-04-2005 09:55:04
Citaat van: Ludo op 06-04-2005 07:26:39
Citaat van: konniekip op 05-04-2005 19:55:36
Ik zou 5200 toeren een behoorlijke mishandeling voor de wagen vinden...
waarom?.
Dat vraag ik me ook af. Ik tik ook nog wel es de 6500 aan hoor....
Ik denk dat Joost continu bedoelt, maar laat m dat maar zelf zeggen ;)
Gr 8)
;D ;D Konniekip zei dat!!! Ik typte de hele tijd (nutteloos) doorjakkeren met 5200+ (nutteloos is dus niet op topsnelheid ;))...
Ik trek m ook wel eens door tot het rood hoor :)