Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: H_Rovers op 02-04-2016 23:32:54

Titel: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: H_Rovers op 02-04-2016 23:32:54
Ik heb een paar duizend km geleden de schokbrekers, en veerpootlagers en rubbers aan de voorkant van mijn v70 vervangen, en uit laten lijnen. Echter rijdt de auto nu nog niet lekker (sturen is OK) en ik hoor nog steeds gebonk (waar het in eerste instantie om te doen was).

Ik heb de kruismoeren gecontroleerd, zitten goed aangedraaid. Het valt me overigens op dat deze wel ongeveer een cm verder op de demper zitten gedraaid dan op de vorige demper, de veer (die is niet vervangen) is nu dus korter (?). Ik heb vandaag de wielen eraf gehad en ik voel nergens speling. Met de auto weer op de wielen hoor ik rechtsvoor wel iets kraken/schrapen als ik de auto naar beneden duw.

Waar moet ik dit zoeken? Endlinks zou kunnen, maar die zitten goed vast en ik voel geen speling. Maar zoveel kracht kan ik daar natuurlijk niet opzetten met de hand. Ik ga ze voor de zekerheid vervangen. Kunnen dit bijv de draagarmen zijn? Kan er iets mis zijn in de montage van de veerpoten?
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: volvobug op 03-04-2016 00:13:11
Speling op de endlinks voel je wel met de hand, als je niets voelt gewoon laten zitten. Veerpoten zullen OK zijn als de kruismoer goed vast zit.
Vaag weggedrag kan door draagarmen komen ja, even met een grote schroevendraaier of bandenlichter testen.  Maar is de bandenspanning OK? En het geluid zou ook van een defecte motorsteun distributiezijde kunnen komen, hoe is die er aan toe?
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: H_Rovers op 03-04-2016 00:35:59
Die motorsteun zit er zo'n 60dkm in schat ik (origineel Volvo), maar zal hem checken, net als de draagarm. Bandenspanning is goed.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: H_Rovers op 03-04-2016 21:38:21
IK heb vandaag de wielen er weer eens afgehaald. Ik voel nergens speling. Ik heb het vermoeden dat het gebonk/gekraak van de veerpoot komt, maar ik voel of zie er verder niks geks aan, behalve dan het geluid als ik de auto rechtsvoor indruk en dus een hoop geluid tijdens het rijden. Wat kan dit zijn? Iemand een idee voordat ik voor niks de veerpoot demonteer? :-)

Overigens hoor ik het geluid vooral op oneffenheden. Niet zozeer op drempels bijvoorbeeld. Dat deed me vermoeden dat het de endlinks zijn, maar daar voel ik geen speling op.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: elianmars op 03-04-2016 21:52:52
Draagarmen zijn ok? Stuurkogels en stuurstangen zijn nog ok?
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: H_Rovers op 03-04-2016 21:57:39
Draagarmen leken mij OK, stuurinrichting dacht ik ook geen speling op te voelen. Ik kon de stuurstangen wel enigzins om de as draaien, maar dat leek me normaal gezien dmv de stuurkogel. Klopt dat?
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: volvobug op 03-04-2016 23:39:04
Spoorstangen/stuurarmen kun je iets om de as draaien ja.
Welk merk veerzittingen (bovenste rubbers) heb je gemonteerd?
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: H_Rovers op 04-04-2016 15:30:54
Alles is van Sachs. Ik heb het vermoeden dat er ergens met de opbouw van de veerpoot niet (meer) goed zit dus ik ga hem er binnenkort toch eens afhalen. Het was de uitlijner zelfs na drie keer nog niet gelukt om het stuur recht te zetten dus dan kan dan meteen fatsoenlijk gebeuren. Iemand nog een goed adres hiervoor regio Eindhoven?
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: V70geRwin op 04-04-2016 16:11:33
Citaat van: H_Rovers op 04-04-2016 15:30:54
Alles is van Sachs. Ik heb het vermoeden dat er ergens met de opbouw van de veerpoot niet (meer) goed zit dus ik ga hem er binnenkort toch eens afhalen. Het was de uitlijner zelfs na drie keer nog niet gelukt om het stuur recht te zetten dus dan kan dan meteen fatsoenlijk gebeuren. Iemand nog een goed adres hiervoor regio Eindhoven?

Dat is ook niet een goed teken hoor, dat moet je ook even gaan onderzoeken.
Wat niet wil zeggen dat het niet dezelfde oorzaak kan hebben.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: H_Rovers op 04-04-2016 16:22:59
Dat is niet gewoon gepruts van de uitlijner dan? Het stuur stond voor dit alles keurig recht.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: Bouke op 04-04-2016 18:53:45
Mss een keer samen met iemand kijken, 2 zien meer dan 1. Jij staart je mss blind en de ander ziet het wel. Ik weet niet waar je vandaan komt, maar als het voor jou te doen is wil ik je wel helpen zoeken.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 04-04-2016 20:56:45
Citaat van: H_Rovers op 04-04-2016 16:22:59
Dat is niet gewoon gepruts van de uitlijner dan? Het stuur stond voor dit alles keurig recht.

Komt vaker voor hoor. Schijnt een kwaaltje van onze stuurinrichting te zijn. Op de bank staat dan alles keurig zoals het hoort, ga je rijden blijkt toch het stuur iets scheef te staan. Afgelopen tijd drie keer gehad, bij verschillende, goede uitlijners. Dan mogen ze het gewoon nog een keer proberen.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: volvobug op 04-04-2016 21:16:08
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 04-04-2016 20:56:45
Citaat van: H_Rovers op 04-04-2016 16:22:59
Dat is niet gewoon gepruts van de uitlijner dan? Het stuur stond voor dit alles keurig recht.

Komt vaker voor hoor. Schijnt een kwaaltje van onze stuurinrichting te zijn. Op de bank staat dan alles keurig zoals het hoort, ga je rijden blijkt toch het stuur iets scheef te staan. Afgelopen tijd drie keer gehad, bij verschillende, goede uitlijners. Dan mogen ze het gewoon nog een keer proberen.

Als je geen speling hebt in stuurhuis, spoorstangen, stuurkogels, draagarmrubbers, fuseekogel of toplager is dit rationeel niet te verklaren  :eusa_think:
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: H_Rovers op 04-04-2016 21:45:10
Hmm, dan is er misschien dus iets meer aan de hand. Ik ga eerst zelf eens de veerpoot loshalen en dan eens kijken of daar iets aan de hand is. Daarna iemand anders eens laten kijken. Iemand in de buurt van Eindhoven die eens mee wil kijken? :-)
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: volvobug op 04-04-2016 21:47:15
Citaat van: volvobug op 04-04-2016 21:16:08
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 04-04-2016 20:56:45
Citaat van: H_Rovers op 04-04-2016 16:22:59
Dat is niet gewoon gepruts van de uitlijner dan? Het stuur stond voor dit alles keurig recht.

Komt vaker voor hoor. Schijnt een kwaaltje van onze stuurinrichting te zijn. Op de bank staat dan alles keurig zoals het hoort, ga je rijden blijkt toch het stuur iets scheef te staan. Afgelopen tijd drie keer gehad, bij verschillende, goede uitlijners. Dan mogen ze het gewoon nog een keer proberen.

Als je geen speling hebt in stuurhuis, spoorstangen, stuurkogels, draagarmrubbers, fuseekogel of toplager is dit rationeel niet te verklaren  :eusa_think:

Of het moet onkunde zijn, richtapparatuur met een afwijking of een subframe dat er niet recht onder zit? Of een achteras die scheef staat?
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: H_Rovers op 04-04-2016 22:38:45
Hoe kan het dan volgens jou? Complex proces?
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: UserID6342 op 05-04-2016 07:18:37
Marco heeft wel gelijk hierin !
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 05-04-2016 10:07:24
Zou uitlijnen zonder iemand in de auto dan een scheefstand van het stuur met een x-aantal graden kunnen verklaren? 'k Had altijd het idee dat dit te maken heeft met de 'natuurlijke' speling in de stuurinrichting. Je kunt altijd heel ietsje aan het stuur draaien zonder dat de wielen direct volgen.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: UserID6342 op 05-04-2016 12:40:29
Vaak wel ja, en zeker als de uitlijner net snapt wat hij nu eigenlijk aan het doen is.....  Zeg niet dat dit bij jou gebeurt is overigens...
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: FGG op 05-04-2016 12:51:00
Heb je de bouten van het subframe al nagelopen? Dat was bij de 855 de oorzaak van dezelfde soort klachten.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 05-04-2016 13:58:26
Wat mij betreft: jazeker. Voor het uitlijnen heb ik een stel nieuwe bouten aangeleverd met de aanhaalmomenten erbij. Toch stond het stuur daarna nog een klein beetje scheef. En het waren zeker geen prutsers, allemaal bekenden van hier.   

Heb is wel een fiep van me: het stuur moet echt recht staan, ander zit ik er de hele tijd naar te kijken.  ;)

Enfin: alles staat nu goed, even maar niets meer aan de voortrein doen.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: H_Rovers op 05-04-2016 14:05:18
Bouten nalopen betekent in dit geval opnieuw op moment trekken? Of gewoon checken of ze niet los zitten? :-)
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: FGG op 05-04-2016 14:37:38
Citaat van: H_Rovers op 05-04-2016 14:05:18
Bouten nalopen betekent in dit geval opnieuw op moment trekken? Of gewoon checken of ze niet los zitten? :-)

Beide. Bij mij zaten ze niet los maar kon er één nog een aantal keren rond voor ie op moment zat.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: H_Rovers op 07-04-2016 09:05:56
Opgelost! Er zat een endlink niet goed vast. Dus toch :( nieuwe erop en alles is weer stil en strak. Erg blij mee :) maar nu moet het stuur nog recht. Iemand tips voor uitlijning omgeving Eindhoven?
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: de Boeing op 08-04-2016 01:13:29
Mooi dat het is opgelost!

en dat stuur: de volgende keer blijf ik er dus gewoon in zitten tijdens het uitlijnen, want ook al vaak gehad dat het stuur net niet recht stond (heel irritant). Trouwens ook een keer bij dealer volledig laten uitlijnen (dus met achteras) en daarna stond stuur ook niet recht?!  :eusa_wall:
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: jan smit op 08-04-2016 08:35:33
uitlijnen met draaide motor ivm j stuurbekrachtiging.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 08-04-2016 10:25:04
Citaat van: de Boeing op 08-04-2016 01:13:29
en dat stuur: de volgende keer blijf ik er dus gewoon in zitten tijdens het uitlijnen, want ook al vaak gehad dat het stuur net niet recht stond (heel irritant). Trouwens ook een keer bij dealer volledig laten uitlijnen (dus met achteras) en daarna stond stuur ook niet recht?!  :eusa_wall:

Is dus ook mijn ervaring.

Citaat van: jan smit op 08-04-2016 08:35:33
uitlijnen met draaide motor ivm j stuurbekrachtiging.

Hmmm, zou dit de oplossing zijn. Mogelijk wel een logische verklaring.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: H_Rovers op 08-04-2016 10:54:01
Het viel me destijds bij het uitlijnen wel op dat ze het stuur vastzetten met een klem (tegen de stoel?), ik vroeg me toen al af of het stuur daarmee goed gedefinieerd in positie stond. Kennelijk niet dus.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 08-04-2016 11:06:46
Dat is volgens mij standaard. Alle uitlijners deden dat bij mijn auto. Eerst stuur rechtzetten, dan vastzetten. Maar dat voorkwam niet het scheefstaande stuur. Het lijkt of er een bepaalde speling in de stuurinrichting zit, die mogelijk verdwijnt als de motor draait en de bekrachtiging werkt. Het is maar een veronderstelling natuurlijk...
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: leons850 op 08-04-2016 11:22:38
Zet inderdaad tot denken.
Die van mij staat ook elke keer heel iets scheef.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: FGG op 08-04-2016 15:29:09
Bij een goede uitlijning hoort een rechte positie van het stuur. Dus niet goed? Terug naar de uitlijner.
Titel: Re: lawaaiwerige voortrein en vaag weggedrag
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 08-04-2016 21:22:34
Nou, dat sowieso hoor! Tuurlijk ga ik terug, maar ik heb liever dat ze het voortaan in een keer goed doen. Maar ik heb nu twee tips voor ze.