Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Technisch onderhoud => Topic gestart door: freefall op 06-07-2016 18:02:23

Titel: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 06-07-2016 18:02:23
Van de week koppakking(waarschijnlijk) eruit. Twijfel twijfel...het is een 2.5T, en we kennen allemaal de verhalen. Dus dan maar aan de slag, kop eraf...breekt me vandaag @$#&@@#$ een kopbout af. Diep in het blok. Iemand enig idee hoe die eruit te krijgen? Mocht dat niet lukken ben ik toch toe aan een ander torretje...dan haat mn voorkeur uit naar een 2.3 ipv een 2.5T...als iemand die nog een heeft staan, redelijk plug and play, zou dat ook nog kunnen. Ik denk dat dan ook de computer overgezet moet worden?

Alle hulp is welkom
Titel: Re: kopbout in tweeën
Bericht door: twotone op 06-07-2016 22:27:46
Vraag je nou hulp bij die kopbout, of 't wisselen naar een 2.3? gezien je advertentie..
Titel: Re: kopbout in tweeën
Bericht door: Lunadust op 06-07-2016 22:44:52
Hoi,

Een in het blok afgebroken kopbout is heel goed te verwijderen en zeker niet een reden om een blok te vervangen.
2,5t motoren kunnen ook probleemloos erg hoge km standen halen, ligt er maar net hoe er mee omgegaan word.

Is de kop er al af? Zo ja, neem een nieuwe scherpe en dunne boor, doe daar een stukje slang omheen zodat je wel in het gat van de kopbout kan en ook de boor kunt laten draaien, zo kan je redelijk in het midden van de bout een gat boren.
Leg het afgebroken stuk naast een hele bout en kijk hoe lang het stuk in het blok is.
Zorg dat je niet door het stuk heen boort, dan krijg je boorslijpsel in je koelsysteem.
Als je een mm of 7 diep in de bout zit (ik denk dat je dat wel haalt) blaas je het gat schoon.
Nu neb je een mooi gaatje in het midden van de bout.
Als je hier nu een torx dopje of schroevendraaierin slaat kun je waarschijnlijk het afgebroken stukje er zo uitdraaien.

Nieuwe koppakking en keerringen en distrisetje erop,en njeuwe kopbouten en weer lekker rijden.

Succes.
Titel: Re: kopbout in tweeën
Bericht door: freefall op 07-07-2016 14:20:57
Allen dank voor de input. Bout is schuin afgebroken helaas. Heb geprobeerd met  boor voor hard staal maar kan er met heen mogelijkheid recht op blijven. Vrees dat marco dat t-shirt mag gaan doorgeven.  Dan mag het groot op je rug getattoeerd worden :P We proberen het nog 1x met een kotterfrees om de bout vlak te krijgen. Kop moet ook nog gecontroleerd worden....dus waarom dan niet meteen een 2.3 erin?

@twotone...inderdaad, een beetje verholen vraag. Maar daar kom ik op terug als het echt niet wil en er daadwerkelijk een ander blok in komt.

Word dus vervolgt
Titel: Re: kopbout in tweeën==> blokwissel 2.5 naar 2.3
Bericht door: freefall op 08-07-2016 19:52:22
Kogel is door de kerk. Er komt een nieuw blok. Deze keer een 2.3T...lijkt me beter. Het nieuwe blok krijgt een goede nulbeurt, distributie en zo. Nu zijn er 2 types spanner, hydraulisch en mechanisch. Zijn deze onderling uitwisselbaar en welke heeft de voorkeur?
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: UserID6342 op 08-07-2016 21:44:08
Waar komt dat blok uit ?  Als het 850 is, dan heeft het altijd een hydraulische spanner. Is het een N blok dan heeft het altijd een mechanische spanner.  Maar ik neem aan dat je het blok toch kunt zien, dan zie je ook zo wat voor spanner erop zit...
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 09-07-2016 07:22:49
Dat blok ga ik vanmiddag halen, wilde graag alvast een heule berg onderdelen bestellen, nou het hart er toch uit is. Geloof dat ie uit een 96er 850 komt.
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: UserID6342 op 09-07-2016 07:35:37
Als het idd uit een 850 komt heeft het dus altijd een hydraulische spanner.
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: nieuwe_arjan op 09-07-2016 17:52:42
Citaat van: freefall op 07-07-2016 14:20:57
Allen dank voor de input. Bout is schuin afgebroken helaas. Heb geprobeerd met  boor voor hard staal maar kan er met heen mogelijkheid recht op blijven. Vrees dat marco dat t-shirt mag gaan doorgeven.  Dan mag het groot op je rug getattoeerd worden :P We proberen het nog 1x met een kotterfrees om de bout vlak te krijgen.

Neem een bout (m12?) of een stuk oude kopbout, boor een gat in het midden, maak het einde schuin (ongeveer de zelfde hoek als de afgebroken bout), draai de bout in het blok vast en boor een gat.....

Een draaibank is wel een handig hulpmiddel.

maar ...... een ander blok is ook een oplossing
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 09-07-2016 18:55:58
Citaat van: nieuwe_arjan op 09-07-2016 17:52:42
Citaat van: freefall op 07-07-2016 14:20:57
Allen dank voor de input. Bout is schuin afgebroken helaas. Heb geprobeerd met  boor voor hard staal maar kan er met heen mogelijkheid recht op blijven. Vrees dat marco dat t-shirt mag gaan doorgeven.  Dan mag het groot op je rug getattoeerd worden :P We proberen het nog 1x met een kotterfrees om de bout vlak te krijgen.

Neem een bout (m12?) of een stuk oude kopbout, boor een gat in het midden, maak het einde schuin (ongeveer de zelfde hoek als de afgebroken bout), draai de bout in het blok vast en boor een gat.....

Een draaibank is wel een handig hulpmiddel.

maar ...... een ander blok is ook een oplossing

Dat is het dus geworden. Net het blok opgehaald. Leuk klusje voor de boeg dus. Allemaal nieuwe deeltjes gaan monteren en net doen of ze geen geld gekost hebben. Nou zit ik nog met wat vraagjes. De meer ervaren jongens zullen me voor gek verklaren maar beter een keer teveel gevraagd als helemaal niet.
Ik ga dus van een 2.5T naar een 2.3T, nou is mijn vraag wat wijsheid is met de ecu en de turbo. Wat gebeurt er als ik de 2.3 laat lopen met de ecu van een 2.5? Kan dat überhaupt?Of gaan er dan rare dingen gebeuren? Anderzijds, kan ik ongestraft de ecu van de 2.3 erin pluggen?

tot zover deze vragenronde, er komen er ongetwijfeld meer
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: The Demon op 09-07-2016 19:33:48
Je geeft zelf het antwoord eigenlijk al, als je een 2.3 erin frummelt is het verstandig om de bijbehorende ECU te gebruiken.
Of het zo 1 op 1 over te zetten is weet ik eerlijk gezegd niet, volgens mij moeten er wat aanpassingen aan de kabelboom worden gemaakt.  :eusa_think:
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 09-07-2016 21:24:39
Ik heb het blok compleet met turbo en allebei de ecus...voor de bak en de motor. Dan gaan die 2 erin.

Die startonderbreker is wel een goede om te onthouden. Dat zou dus herprogramerwn van startonderbreker en alarm inhouden...?
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: KIM op 10-07-2016 10:40:45
Alarm niet; dat is gekoppeld aan je handzenders. Maar in de ECU van de motor zit een stukje software dat communiceert met de immobiliser module. Dat maakt het dat de motor alleen toestemming krijgt om aan te slaan indien de sleutels en de immobiliser module op elkaar geprogrammeerd zijn.
De enige methode (ik weet niet wat de dealer kan) methode om dit op te lossen is door dat stukje software uit de motor ECU te verwijderen.
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: )()()sT op 10-07-2016 11:55:43
Citaat van: The Demon op 09-07-2016 19:33:48
Je geeft zelf het antwoord eigenlijk al, als je een 2.3 erin frummelt is het verstandig om de bijbehorende ECU te gebruiken.
Of het zo 1 op 1 over te zetten is weet ik eerlijk gezegd niet, volgens mij moeten er wat aanpassingen aan de kabelboom worden gemaakt.  :eusa_think:

De motor (en ecu neem ik aan) komen uit een 850. Die gaat sowieso niet passen in een S70, al hadden sommige vroege *70's ook motronic 4.3.
Ik zou je eigen ecu behouden, en mocht je naar een T5 setup gaan met injectoren en turbo, dan kun je je ecu toch gewoon laten aanpassen/chippen?
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: Maarten-t5 op 10-07-2016 12:11:31
Citaat van: KIM op 10-07-2016 10:40:45
Alarm niet; dat is gekoppeld aan je handzenders. Maar in de ECU van de motor zit een stukje software dat communiceert met de immobiliser module. Dat maakt het dat de motor alleen toestemming krijgt om aan te slaan indien de sleutels en de immobiliser module op elkaar geprogrammeerd zijn.
De enige methode (ik weet niet wat de dealer kan) methode om dit op te lossen is door dat stukje software uit de motor ECU te verwijderen.

Of de immo kopiëren natuurlijk.
Een 2.3t blok kan draaien op 2.5t software, maar flashen van 2.3t sofware is mooier.
Uit welk jaar is de auto? Is ie uit 1998 dan is het vrij eenvoudig (m44).
Is ie uit n later jaar is het iets lastiger (me7) maar nog steeds prima te doen.
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 10-07-2016 13:11:42
http://www.floridatorqueconverters.com/transmissions-volvo-AW50-40LE-AW50-42LE.html

Hieruit maak ik op dat de koppelomvormers gelijk zijn. Dat zou mooi zijn.

Ik denk dat ik inderdaad gewoon de ecu van de 2.3 mee overzet. Het is een 97 waar de motor inkomt.  Met gaskabel is toch 4.4?

Hoe kopieer je trouwens de immo?
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: Maarten-t5 op 10-07-2016 13:57:08
97 zou inderdaad een vroege m44 moeten zijn dan bij een s70.
Tenzij ze ergens nog een keer een m43 in de allereerste s70's hebben zitten stoppen, maar dat geloof ik niet.
Het kopiëren van een m44 immo is dan weer lastiger dan bij een me7 ecu.
Aan de andere kant kun je wel weer vrij eenvoudig de immo in de ecu uitschakelen door aangepaste software te flashen.
De immo werkt dan nog wel (onderbreekt nog steeds van alles), maar is niet meer gekoppeld aan de ecu.

Pas trouwens op met het meewisselen van de ecu.
Een m43 past wel in de voet van een m44 auto, maar je blaast je airco er mee op! (compressor blijft permanent meedraaien).
Je kunt dus geen m43 ecu in je m44 auto gebruiken als je de airco nog in werking/aangesloten hebt.
De oplossing is 2.3t software op een m44 ecu flashen.
Een me7 ecu past sowieso niet natuurlijk.
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 11-07-2016 12:05:06
so far so good....werk vlot aardig. Kan ik de injector rail uitwisselen? Dit ivm de aansluiting van het dempertje en de brandstof retour. Dus de t5 injectoren op de 2.5 brandstofrail. Ik zou zelf geen reden kunnen bedenken waarom niet, doet toch niks anders als de benzine doorgeven?

maar wie ben ik :P
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: classicT5 op 11-07-2016 19:41:32
Kwam dit tegen maybe worth a try.

http://youtu.be/fqZYgReuywM (http://youtu.be/fqZYgReuywM)
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: Snellebaksteen op 11-07-2016 20:22:04
Scheikunde blijft leuk.
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: Maarten-t5 op 11-07-2016 20:29:45
Injectoren kun je gewoon overzetten. Wel gelijk nieuwe ringetjes etc. monteren dan.
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 11-07-2016 22:59:43
Citaat van: classicT5 op 11-07-2016 19:41:32
Kwam dit tegen maybe worth a try.

http://youtu.be/fqZYgReuywM (http://youtu.be/fqZYgReuywM)

WTF :o

Beetje laat, maar ga t toch proberen...misschien binnenkort een 2.5t blok te koop  ;D
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 11-07-2016 23:03:02
 >:(
Citaat van: Maarten-t5 op 11-07-2016 20:29:45
Injectoren kun je gewoon overzetten. Wel gelijk nieuwe ringetjes etc. monteren dan.

is reeds gebeurt, injectoren van 2.3 op de galerij van de oude 2.5. nieuwe rubbertjes en gaan.

Nou dat hatelijke wachten op onderdelen.... >:(
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 13-07-2016 21:44:58
alea jacta est.....

Hij loopt weer. Nu ben ik wel benieuwd naar zn prestaties met de ecu van de 2.5T  :eusa_think:

Morgen de laatste dingetjes afwerken, en eens een proefritje er aan wagen.
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: volvobug op 13-07-2016 23:11:38
Strak werk, 6 juli melden dat de kopbout gebroken is en nu melden dat het 2.3 blok inclusief ombouw al loopt  :eusa_clap:
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 14-07-2016 17:53:51
 
Citaat van: volvobug op 13-07-2016 23:11:38
Strak werk, 6 juli melden dat de kopbout gebroken is en nu melden dat het 2.3 blok inclusief ombouw al loopt  :eusa_clap:

En dan moest ik nog wachten op onderdelen  ;D
Straks na het eten de proefrit. Erg benieuwd. Volgens mij moet ik nog noet zoveel verschil merken. Neem aan dat de ecu ook de turbodruk regelt, ook al heb ik de hogedruk turbo erop  :eusa_think:
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: Piet op 14-07-2016 18:21:02
Klopt, de ECU regelt indirect de turbo druk om aan de load request te voldoen.
Je gaat alleen verschil merken als in de "load request" tabel meer load gevraagd wordt dan de oude (low pressure) turbo kon leveren.
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 14-07-2016 18:30:57
Citaat van: Piet op 14-07-2016 18:21:02
Klopt, de ECU regelt indirect de turbo druk om aan de load request te voldoen.
Je gaat alleen verschil merken als in de "load request" tabel meer load gevraagd wordt dan de oude (low pressure) turbo kon leveren.

Dan zal een ritje naar de tuner geen overbodige luxe zijn, ben al blij dat de motor zo mooi loopt op de oude ecu.
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: Piet op 14-07-2016 18:33:19
Ja, met de 2.5T tune haal je bij lange na niet eruit wat er in zit :)
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 15-07-2016 09:36:06
Eerste proefrit viel niks tegen. Wat Piet al zei, heel veel verschil merk ik nog niet. Heb m ook nog niet echt uitgeprobeerd.

Maar iig alles werkt :eusa_dance:

Maar eens rond gaan bellen wie er voor een leuke prijs een ecu kan flashen
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: classicT5 op 15-07-2016 13:25:05
Bekende namen die je tegenkomt ivm ECU tunen zijn hier fastech, schutten en Piet/Maarten-T5.
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: freefall op 17-07-2016 18:27:47
Zoooo...de eerste 250 km met het nieuwe blok zitten erop, de eerste 100 met de juiste ecu ook. Man wat een verschil...met dank aan Piet loopt de auto weer als een zonnetje, en als de spreekwoordelijke brandweer... 

:police: in de buurt??
Titel: Re: kopbout in tweeën, upgrade naar 2.3t
Bericht door: Piet op 17-07-2016 18:55:19
Kleine moeite, graag gedaan.
Goed te horen dat ie loopt zoals het hoort.