Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Technisch onderhoud => Topic gestart door: ijstheepak op 09-09-2016 22:17:22

Titel: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 09-09-2016 22:17:22
Hallo mede roffelelaars,
Ik heb een 2 liter t-5r en deze rookt bij gas los(alleen ik hoge toeren) rook is wit/blouw
Als ik hem koud start geen rook
En met warme motor een poos stationair laten draaien als ik dan flink gas geef (stilstaand)
Dan rookt hij niet.
Turbo lijkt mij niet het probleem ook tijdens doortrekken rookt hij niet.
Als ik de olie dop er af haal met lopende motor dan blaast hij niet.
Is dit iets wat jullie bekend in de oren klinkt? Ik hoor van verschillende mensen over de carterventilatie?

Mvg jordi
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: volvobug op 09-09-2016 22:57:56
Slijtage van klepseals, klepgeleiders en/of zuigerveren. Bij gas los op toeren trekken de cilinders zeg maar een vacuüm en zo de olie naar binnen als genoemde onderdelen niet goed meer afsluiten.
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: V70R^2 op 09-09-2016 23:18:43
Gas los wil de motor een sterk vacuüm trekken, en op die manier olie langs de kleppen(seals) trekken omdat de gasklep gesloten is.

Exact wat Volvobug dus al beschrijft, zuigerveren seals of versleten geleiders. Het bekendste bij onze motoren voorkomende issue zijn de klepseals. Helaas geen andere remedie dan vervangen, overigens en klus welke niet bijzonder complex hoeft te zijn. (Cilinderkop kan blijven zitten).
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: NinaPaul op 09-09-2016 23:53:12
Enkel wanneer de klepgeleiders nog binnen de tolerantie vallen, anders zijn ze zo weer stuk.
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 10-09-2016 09:04:20
Okee, ja klepseals lijkt me ook het beste om mee te beginnen,
Zuigerveren denk ik niet direct aan aangezien hij geen carterdruk opbouwd!
Een complete kop revisie inclusief nieuwe geleiders komt dit vaker voor?

Mvg Jordi
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: Lunadust op 10-09-2016 09:18:08
Citaat van: NinaPaul op 09-09-2016 23:53:12
Enkel wanneer de klepgeleiders nog binnen de tolerantie vallen, anders zijn ze zo weer stuk.

Grootste reden van olieverbruik langs de seals is verharding van het rubber.
(Dit komt dan weer door opgerekte onderhoudsintervallen)
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: NinaPaul op 13-09-2016 22:36:29
Citaat van: Lunadust op 10-09-2016 09:18:08
Citaat van: NinaPaul op 09-09-2016 23:53:12
Enkel wanneer de klepgeleiders nog binnen de tolerantie vallen, anders zijn ze zo weer stuk.

Grootste reden van olieverbruik langs de seals is verharding van het rubber.
(Dit komt dan weer door opgerekte onderhoudsintervallen)

Ben ik met je eens hoor, maar slijtage is nu eenmaal normaal.
(We zien hier steeds minder vaak volvo's met km standen onder de 300.000km)
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: Lostimmos op 14-09-2016 01:03:16
113.000 :eusa_dance:
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: rob850/480 op 14-09-2016 17:34:20
174.000
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 15-09-2016 20:36:27
weer even een update,
ben toch nog even gaan kijken naar de carterventilatie.
tot mijn verbazing zag ik dat deze net nieuw was, dus even gekeken of alles goed gemonteerd zat en je raad het nooit!
de 2 slangen op het potje zitten verkeerd om, dit verklaard ook de grote hoeveelheid olie bij de turbo inlaat (vanaf luchtfilter)
morgen heb ik een inlaat spruitstuk pakking en monteer ik alles weer! ik hou jullie op de hoogte.
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: innocenti op 15-09-2016 21:26:59
Dat geeft hoop. Goeie caterventilatie doet wonderen.
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: V70geRwin op 15-09-2016 23:01:55
Dat is goed nieuws  :eusa_clap:
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 16-09-2016 06:45:28
Ja geeft zeker hoop! Ik heb de auto net en dan weet je nooit helemaal of iets in het verleden goedgedaan is of niet!
Zou zomaar kunnen dat de vorige eigenaar de auto zat was omdat ze het roken niet klaar konden krijgen.
Beetje knullige fout dit!
Maar vanavond gaan we zien of het klaar is!
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: glenfiddich1983 op 16-09-2016 10:22:48
Citaat van: Lunadust op 10-09-2016 09:18:08
Citaat van: NinaPaul op 09-09-2016 23:53:12
Enkel wanneer de klepgeleiders nog binnen de tolerantie vallen, anders zijn ze zo weer stuk.

Grootste reden van olieverbruik langs de seals is verharding van het rubber.
(Dit komt dan weer door opgerekte onderhoudsintervallen)

Welk onderhoud voorkomt/vertraagt dan die verharding?
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: Lunadust op 16-09-2016 10:35:25
Citaat van: glenfiddich1983 op 16-09-2016 10:22:48
Citaat van: Lunadust op 10-09-2016 09:18:08
Citaat van: NinaPaul op 09-09-2016 23:53:12
Enkel wanneer de klepgeleiders nog binnen de tolerantie vallen, anders zijn ze zo weer stuk.

Grootste reden van olieverbruik langs de seals is verharding van het rubber.
(Dit komt dan weer door opgerekte onderhoudsintervallen)

Welk onderhoud voorkomt/vertraagt dan die verharding?

De voorgeschreven onderhoudsintervallen worden zo ongeveer afgedwongen door de leasemaatschappijen om de kosten te drukken.

Je kunt ongeveer 1/3 van de km interval afhalen om uitharding van rubbers te voorkomen (natuurlijk ook goede olie gebruiken, lidl en gamma olie bv zullen ook niet bijdragen aan behoud op lange termijn)

Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: V70geRwin op 16-09-2016 11:56:25
Citaat van: Lunadust op 16-09-2016 10:35:25
Citaat van: glenfiddich1983 op 16-09-2016 10:22:48
Citaat van: Lunadust op 10-09-2016 09:18:08
Citaat van: NinaPaul op 09-09-2016 23:53:12
Enkel wanneer de klepgeleiders nog binnen de tolerantie vallen, anders zijn ze zo weer stuk.

Grootste reden van olieverbruik langs de seals is verharding van het rubber.
(Dit komt dan weer door opgerekte onderhoudsintervallen)

Welk onderhoud voorkomt/vertraagt dan die verharding?

De voorgeschreven onderhoudsintervallen worden zo ongeveer afgedwongen door de leasemaatschappijen om de kosten te drukken.

Je kunt ongeveer 1/3 van de km interval afhalen om uitharding van rubbers te voorkomen (natuurlijk ook goede olie gebruiken, lidl en gamma olie bv zullen ook niet bijdragen aan behoud op lange termijn)



Heeft de olie dan zo'n groot aandeel in de verharding van de seals naast slijtage en tijd (warmte, uitdroging etc.)?
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: peteRRR op 16-09-2016 13:02:42
Heb zelf voor het onderhoud seal conditioner gebruikt,..het wordt toch allemaal ouder,...heb er weinig info over maar het is
volgens mij een tube met weekmakers die dan weer in de seals lopen voor zo ver mogelijk.

De weekmakers in de rubbers verliezen in de tijd hun kracht zeg maar waardoor er verharding optreed.

http://www.forte-benelux.com/NL/Forte-Producten/Auto/Motor/Seal-Conditioner.html

Groet

Edit: info over weekmakers :eusa_shifty:,...http://www.chemischefeitelijkheden.nl/Uploads/Magazines/h023.pdf
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 16-09-2016 20:58:24
Even een update,
Roken is een stuk minder geworden maar nu nog het volgende probleem.
Op het moment dat ik turbodruk heb opgebouwd en dan van het gas ga gooit hij er een pluim rook uit.
Zodra ik in bijv z'n 2 5000 toeren ga maken en dit een poosje vast hou en dan van het gas ga (zonder turbo druk op te bouwen dus) dan rookt hij niet.
Iemand nog ideeën? Klepseals zouden ook moeten roken zodra ik geen turbo druk opbouw dit doet hij niet.
Turbo nog verdacht te noemen?
Zodra ik in stilstand vol gas geef rookt hij totaal niet ook niet na een poos stationair lopen


Mvg jordi
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: petrolhead2.5 op 16-09-2016 21:50:20
ik neem aan dat er bij 5.000 r/pm voldoende overdruk in inlaatspruitstuk is, ik begrijp het niet helemaal wat je bedoelt dat er dan geen druk aanwezig is. Ik zie alleen geen verband tussen hoog toerental en gas los een blauwe pluim.  :eusa_think: Hoe is 't met distributieriem, etc? Al keer vervangen? Als dat nog moet gebeuren zal ik zeker de klepseals meenemen, kan veel vage klachten oplossen. Heb je überhaupt last van een hoog olieverbruik?
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 16-09-2016 21:55:53
Ik bedoel dat als ik de toeren een poosje hoog vast hou en dan van het gas ga dan rookt hij niet!
Hij rookt wel als ik volgas doortrek en dan van het gas ga.
Ik heb de auto net, de distributie set is net voor mij vervangen ik heb inmiddels al alles gekocht om klepseals te vervangen (alles origineel Volvo) maar wil het even uitsluiten dat het niet mijn turbo of zuigerveren kunnen zijn!
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: petrolhead2.5 op 16-09-2016 22:08:21
ok. Succes bij je werkzaamheden. Ik ben geen turbo expert (daar zijn betere hier op forum). Wellicht kun je de Turbo zelf en alle lucht (toevoer) checken. 
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 16-09-2016 22:10:19
Handig om te vermelden dat er ook olie uit het gaatje onder de intercooler lekt!
Niet veel maar wel noemenswaardig
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: classicT5 op 16-09-2016 22:20:11
Schroef je inlaatslang eens los, zie je vanzelf of er veel olie inzit. Als er veel olie zit van turbo richting spruitstuk kun je verwachten dat de turbo langs de seals lekt. Zie je aan de turbo zelf nog oliesporen? Als die langs de seals lekt, wil je ook nog wel oliesporen tegenkomen op de turbo zelf.

Maar vanaf toetsenbord lastige diagnose. En of het de ene of andere is, kost je aardig wat om te maken. Indien je dat niet zelf doet, zou ik je aanraden een ervaren iemand diagnose/reparatie te laten doen. Bv Dirk342 en zo zijn er nog wel forumsleutelaars die in hun slaap nog sleutelen aan deze autos :)
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 16-09-2016 22:32:57
Ben zelf technisch specialist bij Seat/Skoda mijn specialisme ligt meer in de electronica! maar er zit wel degelijk olie aan de inlaat kant van de turbo.
Maar turbo seals dan zou de motor moeten roken na stationair draaien en dan op het gas en dat doet hij niet!
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 18-09-2016 17:44:40
weer een update,
heb even de slang van de turbo naar de intercooler los gehad, hier zat redelijk wat olie in!
ik heb toen de lmm stekker los genomen en de auto gestart, op het moment dat ik toeren maak en de turbo op spoelt, komt er een grote nevel van olie dampen uit de turbo gespoten wat zeggen jullie? turbo gesneuveld?

(http://i.imgur.com/31wLyyI.jpg) (http://www.fotoaanpassen.nl/?yygpKbDS18.Uy8xNLy3SS87P1Tc2LPeprPTUyypIBwA)
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: Lunadust op 18-09-2016 18:01:11
Is alleen de druk zijde vet?
Of ook de aanzuigzijde.

Afgaande van VAG specialist zul je best wel ervaring hebben met turbo motoren en olieverbruik.
Anders eens een van de collega's of medeformers een goede diagnose laten stellen.
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 18-09-2016 19:59:23
De aanzuig zijde zit een klein beetje vet verder de druk zijde is echt nat
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 18-09-2016 20:31:17
Vag motoren is drama, laatst nog een 2 liter tfsi opnieuw opgebouwd alles nieuw er in, ander type zuigers enz. Maar laten we dit mooie forum daar niet mee vervuilen hahah
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: Ludo op 18-09-2016 20:39:39
Je bent 200% zeker dat de carterventilatie open is?.
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 18-09-2016 20:47:02
Dit is bij de vorige eigenaar vervangen, olie dop los komt geen damp uit zuigt eerder vacuüm, peilstok er uit en er komt geen damp uit. Lijkt mij open dan toch?
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 18-09-2016 20:53:36
Dit is exact hoe hij bij mij rookt!

https://youtu.be/url97b5EFw4
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: V70geRwin op 18-09-2016 22:55:24
Klepseals zie je vooral terug na lang stationair draaien en dan ineens gas geven met als gevolg een blauwe wolk. Dat doen zelfs de niet turbo's dus dat is een makkelijke diagnose.

Nu is het wel de vraag welke turbo niet een klein beetje olie doorlaat of een druppel er onder aan heeft hangen maar een nevel sproeien...

Omdat je geen pluim na lang stationair hebt zou ik eerst voor de turbo gaan.
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 19-09-2016 19:43:57
Er is weer een update!
Heb even de carterventilatie buis voor de turbo (de dikke slang) losgenomen en het gat afgedopt
En de buis gewoon in de motorruimte los gelaten,
Met als reseltaat dat de auto niet meer rookt!
Ik ga zodra ik tijd heb het potje vervangen van de carterventilatie en ik neem aan dat het dan klaar is.
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: Vulk op 19-09-2016 21:00:40
Citaat van: ijstheepak op 19-09-2016 19:43:57
Er is weer een update!
Heb even de carterventilatie buis voor de turbo (de dikke slang) losgenomen en het gat afgedopt
En de buis gewoon in de motorruimte los gelaten,
Met als reseltaat dat de auto niet meer rookt!
Ik ga zodra ik tijd heb het potje vervangen van de carterventilatie en ik neem aan dat het dan klaar is.

Enkel het potje vervangen zou ik niet doen. Alles nalopen/vervangen.
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 19-09-2016 21:05:00
Gaat uiteraard gebeuren!
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: Ludo op 19-09-2016 21:55:15
Het belangrijkste van de hele carterventilatieprul is dat de retour open is.
Het onderste gat in het blok, onder het potje.
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 20-09-2016 20:45:18
Weer een upje,
De carterventilatie inmiddels vervangen! Hier zat een verkeerd model op gemonteerd!
Dit model is korter als het model wat er op moest.
Ook ben ik er achter gekomen dat de dumpvalve van de turbo het membraam lek heeft!
Dit zorgt er voor dat de turbo zijn druk niet kwijd kan nadat ik het gas los laat.
Dit zal drukpieken op plaatsen creëren waar het niet hoort.
Morgen een nieuw membraam bestellen en dan moet het klaar zijn!

Mvg Jordi
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: petrolhead2.5 op 20-09-2016 23:05:08
Goed bezig, klinkt zeer aannemelijk  :eusa_clap:
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: ijstheepak op 24-09-2016 21:49:57
auto vandaar klaar gemaakt!
loopt super en rookt niet meer.
enorm blij! heb direct even een ferrita catback gemonteerd!
nu verder de auto in zijn originele glorie te herstellen! (met leuke upgrades) oem+
Titel: Re: Volvo 850 t-5r rook bij gas los
Bericht door: V70geRwin op 24-09-2016 21:54:38
Citaat van: ijstheepak op 24-09-2016 21:49:57
auto vandaar klaar gemaakt!
loopt super en rookt niet meer.
enorm blij! heb direct even een ferrita catback gemonteerd!
nu verder de auto in zijn originele glorie te herstellen! (met leuke upgrades) oem+


Mooi, stuk voordeliger dan een nieuwe turbo  :eusa_clap: