beste Volvo vrienden,
een driekwart jaar geleden heb ik mijn 850 gechipped(chip A) met marktplaats chip, ging prima. 3 maanden later laten chippen(chip B ) door bekende chipper. Al snel daarna ( 30km ) heb ik een cilinder verbrand >:( >:( >:(.
Naar alle waarschijnlijkheid iets te hard geaccelereerd op gas ( ik reed ong 180 k/u ), blokje had ook al 400.000 gedraaid.
Nieuw blok ( 205.000 km ) laten plaatsen door estate in Obdam ( door Tim....dan weten de meeste wel genoeg ....pfffffff ). Bij ander blok de oude marktplaats chip A geplaatst en zonder problemen gereden. Gechipte ecu (chip B ) vertrouwde ik niet meer. Maatje van me ook gereden met chip B en dat ging prima.
Dan toch maar weer eens chip B in de mijne gezet en boem...weer klep verbrand ( snelheid toen ong 170 k/u ).
gebr Dirmar hebben dit gereviseerd en ik rijd weer(wel bijelkaar , estate en ditmar, een heleboel munten lichter). Er zit ook nieuw rotor verdeel in, nieuwe originele bougies, nieuwe originele bougiekabels in.
Foto injectoren staat hier: https://drive.google.com/open?id=0B5FPgDzwDaRzSGV3Q2hKWDZPNlk
(https://drive.google.com/open?id=0B5FPgDzwDaRzSGV3Q2hKWDZPNlk)
Ik rijd nu gematigd ( durf niet meer harder ) en gisteren eerste twee lichte schokjes ( alsof brandstof even op is ) onder het rijden ( ik reed 90 k/u ), en 15 min later een behoorlijk klap/schok ( misschien backfire ) . Schrok mijn eigen de Te*****.
Daarna wel probleemloos naar A'dam en terug kunnen rijden.
Wat is er toch aan de hand met mijn 850? Help me aub dit op te lossen, wat dit is gewoon niet grapping meer.
Wat kan het nou zijn, heb al veel suggesties gehoord, maar nog niet de doorslaggevende:
- Is het dan toch de chip B
- zou de gas ecu ook bijgesteld moeten worden
- heeft hij te arm gestaan
- Kun je niet hard rijden op gas ( dat deed ik wel met de standaard set
- automaat, wat betreft laatste twee schokjes...kan me niet voorstellen
- Ergens een sensor die een verkeerd signaal geeft
- ???
LPI en chippen gaan goed samen. Het is wel zo dat een te rijk mengsel op LPG juist zorgt voor een hogere temperatuur.
Een goede tuner houdt hier rekening mee en zal niet zo maar een tune verkopen maar hoort hier maatwerk van te maken.
Dat is duurder maar kan veel ellende voorkomen.
Hoe is de verdere staat van de auto? Ik denk hierbij aan de ontsteking, lambdasonde, lmm etc.
Wat voor LPI installatie heb je?
5 bruine injectoren of 5/6 witte gas injectoren?
LPI heeft het probleem dat als je langdurig hard rijdt dat de pomp de brandstof druk niet kan blijven opbrengen en dan gaat hij (volgas) armer lopen, dit kan verklaren waarom jij telkens de boel verbrand.
Zeker met witte injectoren kun je dit probleem al snel hebben.
Mijn V70N T5 heeft 6 witte injectoren en heeft dit bij 220kmh voelbaar (dus niet meer doen).
Daarom nogmaals, ik vermoed dat je LPG installatie niet mee komt, zeker als het op benzine wel goed gaat.
BTW de marktplaats chip, als dat de chip is die ik denk dat het is dan staat er op: voor 2.0 en 2.3 voor 15g, 16T en 18T" dat is niet een hele beste chip.
Ben je bij "chipper B" ook op de rollenbank geweest? M.a.w. is er een run gedaan met meting; niet alleen het vermogen maar ook mengsel e.d?
Lijkt me niet geheel onbelangrijk ;)
Maar met die chip (A) ging het kennelijk dan juist wel weer goed, alhoewel ik er mee eens ben dat die over het algemeen niet best is ...zo'n one fitts all chip.
Met B lijkt het juist mis te gaan.
Lijkt erop dat die gemaakt is voor benzine en geen rekening houdt met de (beperkingen) van de LPG installatie.
Zoals Yits ook al opmerkte, juist bij LPG zou er sprake moeten zijn van maatwerk kwa tuning. Waarbij met de tune dan juist rekening gehouden moet zijn met eventuele beperkingen van de gasinstallatie zoals bv. een tekortschietende lpg-pomp.
Een rollerbank zou inderdaad op zijn minst gedaan moeten worden.
Alhoewel een goeie log met voldoende parameters gemaakt op de weg zou nog beter zijn.
Kan ook nog zijn dat de tune gewoon teveel knock geeft.
De ECU reageert daarop met verrijking (knock fuel enrichement), bij benzine is dit een zeer effectief mechanisme om de knock te onderdrukken.
Bij LPG heeft dit echter juist een averechts effect omdat verrijking dan juist een heter worden van het mengsel geeft en daarmee de knock dus juist verergerd wordt.
Kleppen zijn dan het eerste slachtoffer.
Uhm moet de LPi software ook niet aangepast worden? Ik heb donkerbruin in mijn T5, maar met software voor een standaard tune (240pk).
Wellicht zit daar het probleem? Want over het algemeen gaat tunen en LPi zeer goed samen. Kijk maar naar Leon.
Lpi volgt het benzine systeem. Het enige wat daar nodig is is een goede injector calibratie tijdens de setup.
Ergens een chip kopen en die zomaar plaatsen zonder AFR meting is sowieso geen goed idee.
Citaat van: razorx op 22-12-2016 15:33:34
Lpi volgt het benzine systeem. Het enige wat daar nodig is is een goede injector calibratie tijdens de setup.
Ben ik met je eens, maar toen mijn auto gas ingebouwd kreeg vond hij de LPI afstelling niet leuk, die zelfde (benzine) tune in Robbie z'n auto ging veel beter op LPG.
Is bij 2 verschillende inbouwers gedaan, ik heb het idee dat het zit in het loggen/testrijden van de inbouwer wat ze daarna naar Vialle sturen.
Citaat van: Vulk op 22-12-2016 15:40:31
Ergens een chip kopen en die zomaar plaatsen zonder AFR meting is sowieso geen goed idee.
Dat is een ding wat zeker is.
Toch als je naar de symptomen kijkt lijkt een LPi pomp die niet meer presteert zoals zou moeten, zoals eerder geopperd, zeker ook een mogelijkheid.
Ik zou er eerst eens mee langs de gasboer gaan om een en ander te laten nazien...Lpi pomp nog nog voldoende debit?... gasinjectoren van voldoende capaciteit en goed gecalibreerd?
Citaat van: razorx op 22-12-2016 11:48:48
LPI en chippen gaan goed samen. Het is wel zo dat een te rijk mengsel op LPG juist zorgt voor een hogere temperatuur.
Een goede tuner houdt hier rekening mee en zal niet zo maar een tune verkopen maar hoort hier maatwerk van te maken.
Dat is duurder maar kan veel ellende voorkomen.
Hoe is de verdere staat van de auto? Ik denk hierbij aan de ontsteking, lambdasonde, lmm etc.
Lambdasonse twijfel ik aan. De rest is nagenoeg allemaal vervangen door nieuwe origineel. De tuner was bekend met de gas install, maar er is geen afr meeting gedaan.
Zonder op zijn minst een AFR meting is het feitelijk niet mogelijk een verantwoorde tune te maken!
Citaat van: leons850 op 22-12-2016 11:51:21
Wat voor LPI installatie heb je?
5 bruine injectoren of 5/6 witte gas injectoren?
LPI heeft het probleem dat als je langdurig hard rijdt dat de pomp de brandstof druk niet kan blijven opbrengen en dan gaat hij (volgas) armer lopen, dit kan verklaren waarom jij telkens de boel verbrand.
Zeker met witte injectoren kun je dit probleem al snel hebben.
Mijn V70N T5 heeft 6 witte injectoren en heeft dit bij 220kmh voelbaar (dus niet meer doen).
Daarom nogmaals, ik vermoed dat je LPG installatie niet mee komt, zeker als het op benzine wel goed gaat.
BTW de marktplaats chip, als dat de chip is die ik denk dat het is dan staat er op: voor 2.0 en 2.3 voor 15g, 16T en 18T" dat is niet een hele beste chip.
lpg is van vialle, witte(denk ik ) injectoren. Ik heb mij laten vertellen dat die zich goed lenen voor tunen.
Citaat van: )()()sT op 22-12-2016 12:12:38
Ben je bij "chipper B" ook op de rollenbank geweest? M.a.w. is er een run gedaan met meting; niet alleen het vermogen maar ook mengsel e.d?
Lijkt me niet geheel onbelangrijk ;)
Nee nog niet, maar dat zou ik vandaag gaan doen, maar wordt binnen kort wel gedaan.
Citaat van: Piet op 22-12-2016 12:21:22
Maar met die chip (A) ging het kennelijk dan juist wel weer goed, alhoewel ik er mee eens ben dat die over het algemeen niet best is ...zo'n one fitts all chip.
Met B lijkt het juist mis te gaan.
Lijkt erop dat die gemaakt is voor benzine en geen rekening houdt met de (beperkingen) van de LPG installatie.
Zoals Yits ook al opmerkte, juist bij LPG zou er sprake moeten zijn van maatwerk kwa tuning. Waarbij met de tune dan juist rekening gehouden moet zijn met eventuele beperkingen van de gasinstallatie zoals bv. een tekortschietende lpg-pomp.
Een rollerbank zou inderdaad op zijn minst gedaan moeten worden.
Alhoewel een goeie log met voldoende parameters gemaakt op de weg zou nog beter zijn.
beste Piet,
Wat is een goed bedrijf die een rol kan doen en ook eventueel de gas ecu kan aanpasssen?
Citaat van: Piet op 22-12-2016 15:58:22
Toch als je naar de symptomen kijkt lijkt een LPi pomp die niet meer presteert zoals zou moeten, zoals eerder geopperd, zeker ook een mogelijkheid.
Ik zou er eerst eens mee langs de gasboer gaan om een en ander te laten nazien...Lpi pomp nog nog voldoende debit?... gasinjectoren van voldoende capaciteit en goed gecalibreerd?
Piet,
Twee weken geleden zijn de gasinjectoren nagekeken en is de gaspomp vernieuwd. ook gas ecu is uitgelezen. Geen rare signalen uit ecu.
Citaat van: Piet op 22-12-2016 17:38:45
Zonder op zijn minst een AFR meting is het feitelijk niet mogelijk een verantwoorde tune te maken!
Daar ben ik inmiddels ook wel van overtuigd en had ik moeten eisen.
Elke zichzelf respecterende Vialle dealer zou de gas-ecu moeten kunnen aanpassen met software die ze van Vialle hebben.
Een rollerbank zal waarschijnlijk geen van allen hebben.
Maar je moet het ook in 2 fasen aanpakken:
Eerst bij de Vialle dealer kijken of de installatie goed functineert (pomp etc) of je de gasinjectoren hebt passend bij de benzineinjecoren en of de gasinjectoren goed gecalibreerd zijn tov de benzine injectoren.
Als dat allemaal in orde is laat je je auto op vermogen tunen waarbij gekeken wordt naar op zijn minst AFR en vookomen van knock of op de rollerbank of op de weg met een bin waarmee je parameters kan loggen.
Citeer
Piet,
Twee weken geleden zijn de gasinjectoren nagekeken en is de gaspomp vernieuwd. ook gas ecu is uitgelezen. Geen rare signalen uit ecu.
Ok, Fase 1 heb je dus al gedaan. Is er ook gekeken of je gasinjectoren kwa capaciteit matchen met je benzineinjectoren en of ze goed op elkaar afgestemd zijn?
Citaat van: Piet op 22-12-2016 18:08:44
Citeer
Piet,
Twee weken geleden zijn de gasinjectoren nagekeken en is de gaspomp vernieuwd. ook gas ecu is uitgelezen. Geen rare signalen uit ecu.
Ok, Fase 1 heb je dus al gedaan. Is er ook gekeken of je gasinjectoren kwa capaciteit matchen met je benzineinjectoren en of ze goed op elkaar afgestemd zijn?
Hij geeft op mij antwoord dat hij witte lpi injectoren heeft.
Die komen doorgaans te kort om gechipt mee te gaan stampen. ;)
Ah, die had ik even gemist...
Witte gasinjectoren hebben inderdaad te weinig capaciteit...
Met vialle diagnostics eraan kan elke LPG boer zien wat je auto doet tijdens een ritje.
Ook of deze te arm loopt.
Met 5 witte is het erg krap en zeker met deze koudere temperaturen komt er lekker veel lucht in de motor waar nog meer LPG bij moet. Bij mijn ex 15g met tune hadden 6 witte het zelfs te krap in de winter (hikken en arm).
Je moet je tune aanpassen naar een veilige marge of de witte lpg injectoren vervangen door donkerbruine en dit dan lekker af laten stellen. Voor het eerste kunnen enkele heren die ook reageren prima werk leveren!
Hoewel volgens de opgave van Vialle vijf witte injectoren goed zijn voor 250 pk halen ze in de praktijk in onze auto's net aan 210/220 pk vermoed ik. Mijn 2.5T liep indertijd met witte injectoren en een MTE-tune in vollast al te arm, laat staan de rest van de turbomotoren. Volgens de opgave van Vialle had het moeten lukken, maar ik kwam van een koude kermis thuis.
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 22-12-2016 19:44:50
Hoewel volgens de opgave van Vialle vijf witte injectoren goed zijn voor 250 pk halen ze in de praktijk in onze auto's net aan 210/220 pk vermoed ik. Mijn 2.5T liep indertijd met witte injectoren en een MTE-tune in vollast al te arm, laat staan de rest van de turbomotoren. Volgens de opgave van Vialle had het moeten lukken, maar ik kwam van een koude kermis thuis.
Zijn dit(zie link:https://drive.google.com/open?id=0B5FPgDzwDaRzSGV3Q2hKWDZPNlk ) dan ook witte injectoren? De kleur zegt wellicht genoeg , maar kan ook zijn dat men ergens anders ( witte ) naar verwijst.
Citaat van: V70geRwin op 22-12-2016 19:32:52
Met vialle diagnostics eraan kan elke LPG boer zien wat je auto doet tijdens een ritje.
Ook of deze te arm loopt.
Met 5 witte is het erg krap en zeker met deze koudere temperaturen komt er lekker veel lucht in de motor waar nog meer LPG bij moet. Bij mijn ex 15g met tune hadden 6 witte het zelfs te krap in de winter (hikken en arm).
Je moet je tune aanpassen naar een veilige marge of de witte lpg injectoren vervangen door donkerbruine en dit dan lekker af laten stellen. Voor het eerste kunnen enkele heren die ook reageren prima werk leveren!
Wat is een goed adres voor bruine injectoren? Prijs indicatie?
Citaat van: benitot5 op 22-12-2016 20:06:38
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 22-12-2016 19:44:50
Hoewel volgens de opgave van Vialle vijf witte injectoren goed zijn voor 250 pk halen ze in de praktijk in onze auto's net aan 210/220 pk vermoed ik. Mijn 2.5T liep indertijd met witte injectoren en een MTE-tune in vollast al te arm, laat staan de rest van de turbomotoren. Volgens de opgave van Vialle had het moeten lukken, maar ik kwam van een koude kermis thuis.
Zijn dit:
(https://lh5.googleusercontent.com/r9tp2QG7ZS5ScYRJEcAFpAIqKg-vus-eTCdjkUntfxcbWuuLFUWpSHh6uCHQe9nywmOjMVwrs1lsJ9o=w1600-h794-rw)
dan ook witte injectoren? De kleur zegt wellicht genoeg , maar kan ook zijn dat men ergens anders ( witte ) naar verwijst.
Ja dat zijn witte en zo te zien heb je er 5.
Helaas dat word een beetje te krap. Of een rustigere tune laten maken, of alleen op benzine hard rijden of donker bruine vialle V28 injectoren kopen.
Dat laatste zal echter wel prijzig worden, dus denk even rustig na over je keuze.
Ik heb in mijn N ook 5 bruine laten zetten omdat zelfs 6 witte te kort schoot bij standaard tune (de N wordt ook niet gechipt).
In mijn S70 rijd ik met 5 bruine en een flinke chip en dat gaat prima.
Citaat van: benitot5 op 22-12-2016 20:09:18
Citaat van: V70geRwin op 22-12-2016 19:32:52
Met vialle diagnostics eraan kan elke LPG boer zien wat je auto doet tijdens een ritje.
Ook of deze te arm loopt.
Met 5 witte is het erg krap en zeker met deze koudere temperaturen komt er lekker veel lucht in de motor waar nog meer LPG bij moet. Bij mijn ex 15g met tune hadden 6 witte het zelfs te krap in de winter (hikken en arm).
Je moet je tune aanpassen naar een veilige marge of de witte lpg injectoren vervangen door donkerbruine en dit dan lekker af laten stellen. Voor het eerste kunnen enkele heren die ook reageren prima werk leveren!
Wat is een goed adres voor bruine injectoren? Prijs indicatie?
http://www.lpgequipment.nl/service-injector-sam28-donker-bruin (http://www.lpgequipment.nl/service-injector-sam28-donker-bruin)
Hierzo, zijn volgens mij de goedkoopste maar weet ik niet zeker.
Hier heb ik ook al behoorlijk wat vialle onderdelen vandaan, prettige webshop.