Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Remmen => Topic gestart door: Vulk op 28-01-2017 12:14:54

Titel: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 28-01-2017 12:14:54
Betreft een T-5R uit 1994.

Wat voorhistorie hier:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,81154.msg1711148.html#msg1711148

Als gevolg daarvan heb ik de remmen vooraan gedemonteerd en niets vreemd bevonden, zie hier:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,81154.msg1711972.html#msg1711972

Deze morgen ben ik gaan rijden en de auto heeft de volgende symptomen:

- bij voorzichtig remmen gaat alles goed. De eerste km schuurde er wel hier en daar wat, maar ik vermoed dat dat door het stilstaan komt.
- van zodra ik matig ga remmen, dan gooien de remmen alles dicht en komt de ABS tussen.  Ik weet niet hoe het er langs buiten uitziet, maar ik heb vandaag al 5x mensen raar zien kijken als ik op de rem ging gaan staan. De auto voelt ook zeer onstabiel aan tijdens het remmen.
- Als ik hard ga remmen (nog geen noodstop), dan krijg  de ABS het zelfs niet geregeld en kom ik met piepende banden stil te staan.

Voorste remmen zijn 3 jaar oud (schijven, blokken, klauwen en leidingen). Alles goed gangbaar en origineel.
Achterste remmen zijn 2,5 jaar oud (schijven, blokken, klauwen & leidingen). Hiervan heb ik nog niet alles nagelopen.

Na meerdere keren hard remmen worden de voorwielen warm, maar niet heet. Links en rechts even warm. De achterste wielen blijven koud, maar de schijven worden wel warm.
Na 10 minuten normaal rijden en remmen zijn de voorste banden terug koud. Ik vermoed dus dat de boel niet blijft hangen.

Herkenbaar probleem voor iemand?
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: 850 T5 Freak op 28-01-2017 12:40:58
Abs krans op de aandrijfas nog heel niet beschadigd of gebroken?

Mvg dave
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: cornelis-b op 28-01-2017 12:42:53
Ik zou toch even uitlezen Thomas, als een ABS sensor niet helemaal goed functioneert kan dit rare verschijnsel zich ook voordoen. Aan het type controller zal het niet liggen. Suggestie van Dave is ook een optie.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 28-01-2017 12:52:40
Citaat van: 850 T5 Freak op 28-01-2017 12:40:58
Abs krans op de aandrijfas nog heel niet beschadigd of gebroken?

Mvg dave

Zou ik eens moeten bekijken.
Pierre opperde via de app ook al dat er iets met het ABS-systeem kon zijn. Hij stelde voor om de zekering er even van te verwijderen.
Als ik de zekering verwijder, dan wordt een probleem met de ABS-krans ook even 'genegeerd' lijkt me?

Citaat van: cornelis-b op 28-01-2017 12:42:53
Ik zou toch even uitlezen Thomas, als een ABS sensor niet helemaal goed functioneert kan dit rare verschijnsel zich ook voordoen. Aan het type controller zal het niet liggen. Suggestie van Dave is ook een optie.

Uitlezen is een goeie ja. Zal ik in de loop van de middag even doen.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: cornelis-b op 28-01-2017 12:56:27
Als je de zekering verwijderd dan is het ABS systeem off-line.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 28-01-2017 12:57:35
Citaat van: cornelis-b op 28-01-2017 12:56:27
Als je de zekering verwijderd dan is het ABS systeem off-line.

Weet ik, maar de vraag was eerder of die ABS-krans niets mechanisch kan veroorzaken ook.
Ik ga er van uit van niet. :-)
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: KIM op 28-01-2017 13:22:04
Nee, de krans zit er alleen voor ABS op.
Let wel op bij stevig remmen; de remdrukverdeling in onze auto's is ook geregeld door ABS. Het kan gebeuren dat je auto uitbreekt achter wanneer de zekering er uit is.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 28-01-2017 13:23:58
Citaat van: KIM op 28-01-2017 13:22:04
Nee, de krans zit er alleen voor ABS op.
Let wel op bij stevig remmen; de remdrukverdeling in onze auto's is ook geregeld door ABS. Het kan gebeuren dat je auto uitbreekt achter wanneer de zekering er uit is.

Erger dan nu kan het bijna niet zijn. :o
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 28-01-2017 14:13:57
Foutcode 3-1-1. Lampjes op dashboard gaat wel niet branden.
Krijg de foutcode ook niet gereset.

http://www.850turbo.be/Volvo/storingcodes-A3.pdf
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: razorx op 28-01-2017 14:20:19
Meet de weerstand over de sensor eens. Zowel op de connector van de sensor als bij de ABS controller. Die weerstand moet rond de 1k ohm zijn.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: V70geRwin op 28-01-2017 15:29:19
Citaat van: Vulk op 28-01-2017 14:13:57
Foutcode 3-1-1. Lampjes op dashboard gaat wel niet branden.
Krijg de foutcode ook niet gereset.

http://www.850turbo.be/Volvo/storingcodes-A3.pdf

Stekkertje goed vast?
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: UserID6342 op 28-01-2017 16:52:35
Idd vooraan beginnen... controleren of stekker niet geoxideerd is en goed vastzit, weerstand van de sensor meten (eventueel een andere even proberen) en beide kabels doormeten naar de ABS controller toe.  Je zult de eerste niet zijn met een stel verrotte kabels daar....

Als dit alles goed is ben je toe aan een andere metalen controller, en ja.... deze gaan/gingen ook vaak kapot hoor.  Niet zo vaak als die kunststof dingen, maar ze gingen geregeld.  Laatst nog hetzelfde gehad met een CY T-5R
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 28-01-2017 17:44:18
Ik ben net even gaan rijden met de zekeringen van de ABS-pomp verwijderd. De auto remt goed alleen vind ik dat de wielen nogal snel blokkeren. Al moet ik zeggen dat het net lichtjes had geregend en dat de wegen er best glad bijlagen. Als ik zelf voor ABS pomp speel (pompend remmen), dan komt de auto vrij gecontroleerd tot stilstand.

Dus ben ik even gaan kijken achter het wiel. De ABS krans op de aandrijfas ziet er nog goed uit. De volgende foto's zijn met mijn telefoon genomen dus de kwaliteit is niet je dat.

De stekker ziet er goed uit.

(http://www.vulk850.be/volvo/2017_01_28_ABS/stekker.jpg)

De sensor zelf ook.

(http://www.vulk850.be/volvo/2017_01_28_ABS/sensor.jpg)

Dan maar even het kabeltje bekeken en dan zag ik daar een oude herstelling zitten. Altijd verdacht natuurlijk.

(http://www.vulk850.be/volvo/2017_01_28_ABS/kabel1.jpg)

Dan heb ik maar de isolatie eens weggeprutst en dan is dit de huidige stand van zaken:

(http://www.vulk850.be/volvo/2017_01_28_ABS/kabel2.jpg)

(http://www.vulk850.be/volvo/2017_01_28_ABS/kabel3.jpg)

Ik heb geen multimeter, noch gerief om dit fatsoenlijk te herstellen, maar het lijkt me dat de kans groot is dat dit de oorzaak is?
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: MikeyQR op 28-01-2017 17:48:30
Ja lijkt mij wel duidelijk Thomas, zou er lekker een nieuw kabeltje in zetten deze kan je nieuw bij Volvo bestellen hoef je ook niet te klooien met zelf draden maken of laten maken.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 28-01-2017 17:50:53
Citaat van: MikeyQR op 28-01-2017 17:48:30
Ja lijkt mij wel duidelijk Tomas, zou er lekker een nieuw kabeltje in zetten deze kan je nieuw bij Volvo bestellen hoef je ook niet te klooien met zelf draden maken of laten maken.

Mocht er nog iemand een artikelnummer hebben, dan bestel ik dat gelijk. Kabel loopt door tot aan de controller in 1x ga ik van uit?
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: MikeyQR op 28-01-2017 17:52:33
Dit is niet de eerste keer dat ik dit gepruts zie met ABS bedrading ::)
Heb dit ook gehad met mijn ex BS T-5R daar heb ik voor LV en RV nieuwe kabels in gezet, en het probleem was meteen weg.

Ja deze lopen naar de Controller toe.

Zal ook even het onderdeel nummer zoeken!
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: UserID6342 op 28-01-2017 18:17:28
Maar je moet zorgen Thomas dat je een (goede) soldeerbout hebt, liefst zilversoldeer en wat krimpkous want je zult hem bij de controller moeten solderen...
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 28-01-2017 18:18:31
Citaat van: Dirk342 op 28-01-2017 18:17:28
Maar je moet zorgen Thomas dat je een (goede) soldeerbout hebt, liefst zilversoldeer en wat krimpkous want je zult hem bij de controller moeten solderen...

Hoezo? Zit deze kabel niet met een stekkertje vast aan de controller?
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: MikeyQR op 28-01-2017 18:25:14
Nee geen stekkertje, je krijg een nieuwe kabel met krimpkous en moet je de oude eruit knippen en deze vlak voor de controller erin solderen.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: V70geRwin op 28-01-2017 18:26:58
Je kan ook eerst proberen het bij het.wiel netjes te maken.
Kan je later altijd alsnog de kabel geheel vervangen.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: MikeyQR op 28-01-2017 18:30:03
Citaat van: V70geRwin op 28-01-2017 18:26:58
Je kan ook eerst proberen het bij het.wiel netjes te maken.
Kan je later altijd alsnog de kabel geheel vervangen.

Ja kan, alleen vind ik het dan wel half werk, kan echt beter een compleet nieuwe erin zetten.
Heb het ook wel een eerst gerepareerd maar dan werkt het ook niet altijd goed, en gezien de foto zou ik er niet eens aanbeginnen om er een nieuw stukje tussen te zetten.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: V70geRwin op 28-01-2017 20:06:43
Citaat van: MikeyQR op 28-01-2017 18:30:03
Citaat van: V70geRwin op 28-01-2017 18:26:58
Je kan ook eerst proberen het bij het.wiel netjes te maken.
Kan je later altijd alsnog de kabel geheel vervangen.

Ja kan, alleen vind ik het dan wel half werk, kan echt beter een compleet nieuwe erin zetten.
Heb het ook wel een eerst gerepareerd maar dan werkt het ook niet altijd goed, en gezien de foto zou ik er niet eens aanbeginnen om er een nieuw stukje tussen te zetten.

Mee eens hoor maar zoals het nu zit met die klemmetjes is kaaiwerk.
Grote kans dat met solderen en netjes krimpen het al weer werkt.
Dan rem je voorlopig normaal en kan je rustiger de lange kabel vervangen.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: cornelis-b op 28-01-2017 21:28:34
Je zou inderdaad kunnen solderen met een goede flux en zoals genoemd afkrimpen met krimpkous. Ik zou daarna wel een zelf vulvaniserende tape aanbrengen of een goede vettape zodat je zeker bent van waterdichtheid. Gezien de knijpstekkertjes zal het me niet verbazen dat de boel flink gecorrodeerd is in deze verbindingen.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: classicT5 op 28-01-2017 21:31:41
Je komt/bent al wel aardig wat uitdagingen tegen (ge)komen met dit project thomas. Maar nog even en letterlijk iederboutje en moertje is vervangen :)

Wel rare actie, knijpstekker op je abs kabels :( spaanse beun aan de slag geweest.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: elmarconi op 28-01-2017 21:39:55
Citaat van: cornelis-b op 28-01-2017 21:28:34
Je zou inderdaad kunnen solderen met een goede flux en zoals genoemd afkrimpen met krimpkous. Ik zou daarna wel een zelf vulvaniserende tape aanbrengen of een goede vettape zodat je zeker bent van waterdichtheid. Gezien de knijpstekkertjes zal het me niet verbazen dat de boel flink gecorrodeerd is in deze verbindingen.

Je hebt ook krimpkous met lijm, dat is helemaal fijn waterdicht!
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: cornelis-b op 28-01-2017 22:44:25
Citaat van: elmarconi op 28-01-2017 21:39:55
Citaat van: cornelis-b op 28-01-2017 21:28:34
Je zou inderdaad kunnen solderen met een goede flux en zoals genoemd afkrimpen met krimpkous. Ik zou daarna wel een zelf vulvaniserende tape aanbrengen of een goede vettape zodat je zeker bent van waterdichtheid. Gezien de knijpstekkertjes zal het me niet verbazen dat de boel flink gecorrodeerd is in deze verbindingen.

Je hebt ook krimpkous met lijm, dat is helemaal fijn waterdicht!

Heb ik een keer bij BACO IJmuiden meegenomen maar na een jaar was er toch vocht in mijn coaxkabels gekomen. Zit een een of andere substantie in die bij verwarmen zacht en kleverig wordt. Ik vond het geen succes, heb jij andere ervaring dan hoor ik het graag, mag ook via PB.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: NinaPaul op 28-01-2017 23:11:05
Ik zou het gewoon ook eerst gewoon solderen en een krimpkous eroverheen met lijm (eventueel een tweede krimpkous over beide draden), tenzij de kabel te veel oxidatie heeft, te zien na het strippen.
Ik weet niet meer waar ik ze vandaan heb, maar bij conrad kan je ze ook gewoon bestellen.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: razorx op 28-01-2017 23:35:03
Krimpkous met lijm kan goed werken. Als je de juiste hebt en de boel van te voren goed ontvet.
Zo heb ik de ABS van de ex wagen van Lars (Turbobiker) ooit voor de nieuwe eigenaressen mogen herstellen.

Het resultaat hangt heel erg af van het gebruikte krimpkous met lijm en je eigen werkwijze en soldeervaardigheid.
Zoals Gerwin al opmerkte: Prima maar als tijdelijke oplossing.
Die kabel beweegt en een las in bekabeling is een zacht-hard overgang. Ooit kan daar een probleem ontstaan.

Waar het remmen aangaat ben ik het liefst roomser dan de paus. ;) Al kan dat niet altijd.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 29-01-2017 09:29:03
Citaat van: classicT5 op 28-01-2017 21:31:41
Je komt/bent al wel aardig wat uitdagingen tegen (ge)komen met dit project thomas. Maar nog even en letterlijk iederboutje en moertje is vervangen :)

Wel rare actie, knijpstekker op je abs kabels :( spaanse beun aan de slag geweest.

Ah, is maar een kapot kabeltje, al is het één met bijzonder irritante gevolgen.
Ik laat deze week het kabeltje herstellen en zal dan zien of het euvel verholpen is, want daar ben ik nog steeds niet van overtuigd.

Afhankelijk van hoe goed de herstelling kan verlopen zal ik dan achteraf alsnog de hele kabel vervangen. Je moet sowieso gaan solderen.
Enige wat ik raar vind is dat de lampjes van ABS en tracs niet gingen branden met deze storing. Nu ik de zekeringen van de ABS-pomp heb verwijderd branden ze wel.

Komt wel weer goed.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: UserID6342 op 29-01-2017 10:58:10
Heb je de mogelijkheid om aan een multimeter te komen en eerst eens te gaan meten ? Weerstand ABS sensor, kijken / doorpiepen van de kabeltjes tot aan de controller. Daar zou je eigenlijk mee moeten beginnen, los van die slechte reparatie zoals nu is uitgevoerd. Kan namelijk zo maar zijn dat je controller defect is...
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: MikeyQR op 29-01-2017 11:09:45
Citaat van: Vulk op 29-01-2017 09:29:03
Citaat van: classicT5 op 28-01-2017 21:31:41
Je komt/bent al wel aardig wat uitdagingen tegen (ge)komen met dit project thomas. Maar nog even en letterlijk iederboutje en moertje is vervangen :)

Wel rare actie, knijpstekker op je abs kabels :( spaanse beun aan de slag geweest.

Ah, is maar een kapot kabeltje, al is het één met bijzonder irritante gevolgen.
Ik laat deze week het kabeltje herstellen en zal dan zien of het euvel verholpen is, want daar ben ik nog steeds niet van overtuigd.

Afhankelijk van hoe goed de herstelling kan verlopen zal ik dan achteraf alsnog de hele kabel vervangen. Je moet sowieso gaan solderen.
Enige wat ik raar vind is dat de lampjes van ABS en tracs niet gingen branden met deze storing. Nu ik de zekeringen van de ABS-pomp heb verwijderd branden ze wel.

Komt wel weer goed.

ABS lampje heb ik ook nooit zien branden in mijn geval, wel dat die aangeeft met uitlezen wielsensor maar dat klopt ook wel gezien de bekabeling in jou geval, die maakt geen goed contact meer.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 29-01-2017 11:34:25
Citaat van: Dirk342 op 29-01-2017 10:58:10
Heb je de mogelijkheid om aan een multimeter te komen en eerst eens te gaan meten ? Weerstand ABS sensor, kijken / doorpiepen van de kabeltjes tot aan de controller. Daar zou je eigenlijk mee moeten beginnen, los van die slechte reparatie zoals nu is uitgevoerd. Kan namelijk zo maar zijn dat je controller defect is...

Staat op de planning voor dinsdag.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: 626Ronin op 29-01-2017 14:13:24
zo op het oog zijn dit ook krimppijpjes*, maar waarom daar dan na montage niet even een aansteker langs gehaald is?! (als het zo is hè..)
*het isolerende pijpje is eigenlijk krimpkous met lijm erin, dat systeem heeft de voorkeur van een bevriende elektriciën boven solderen als het om trillende bedrading gaat. maar als de ervaringen hier zijn dat het met zilversoldeer ook goed gaat.. :eusa_silenced: heb ik niks gezegd..
met genoemde krimppijpjes en daarna nog eens van die krimpkous met lijm (bestaat er ook zònder, zo ja wááròm?) heb ik een 12 V dompelpompje ìn de regenton hangen (die verbinding al jaren in de ton of erboven in de regen) en dat blijft goed..
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: KIM op 30-01-2017 14:06:58
Een storing wordt pas opgeslagen als de fout voldoende lang achtereen aanwezig is. Een intermitterend probleem kan net onvoldoende zijn om als storing aan te merken maar voldoende om te ervaren als probleem.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 05-02-2017 14:53:07
Ik bedacht net dat ik hier nog geen feedback had gepost. Ik heb de draden op een tijdelijke manier terug aan elkaar gezet en de auto remt terug zoals voorheen! Ik laat één dezer op een fatsoenlijke manier de kabel terug aan elkaar zetten en dan bij gelegenheid er een nieuwe inzetten.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 11-02-2017 20:43:10
Vandaag is door Pieter de kabel fatsoenlijk hersteld. De auto remt prima, maar de foutcode 311 krijg ik niet gereset.
Er is een nieuwe foutcode bijgekomen (ik dacht 444), maar de fout verwees naar een niet werkende ABS-pomp. Ergens logisch aangezien ik die zekeringen had verwijderd bij wijze van test. Alleen kan ik ook die fout niet resetten.

Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: KIM op 12-02-2017 15:56:55
En je controller is goed?
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 12-02-2017 16:03:22
Citaat van: KIM op 12-02-2017 15:56:55
En je controller is goed?

Vraagteken. Hoe test je zoiets?
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: KIM op 12-02-2017 16:14:32
Niet. Maar je foutcodes en niet kunnen resetten lijken verdacht veel op de storingen bij een defecte controller.
Gewoon naar Thuur toe en m laten doorsolderen.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: Vulk op 12-02-2017 16:18:01
Citaat van: KIM op 12-02-2017 16:14:32
Niet. Maar je foutcodes en niet kunnen resetten lijken verdacht veel op de storingen bij een defecte controller.
Gewoon naar Thuur toe en m laten doorsolderen.

Ik heb nog zo een oude controller, kunnen die fatsoenlijk geopend worden?
Heb sowieso een afspraak staan eind deze maand, het staat op de lijst.

Gelukkig kan ik nu alvast al terug fatsoenlijk remmen.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: peteRRR op 12-02-2017 17:01:02
Die stalen controlles zitten ook aardig dicht,..eerst met een stanley de randen door halen naats het dekseltje
en dan met enig gepruts ( 4 torx er uit ) de deksel er af halen met een kleine platte schroevendraaier of iets,..gaat ook moeizaam want onder het dekseltje zit het ook gekit,...dan als tie open is zit het binnenwerk aan de onderkant gekit deze ook doorhalen en dan kunnen de 2 schroefjes los die bovenop de controlle zit,...tis allemaal torx en kan je het binnenwerk er uit halen.

Groet

Edit: Stalen controlles gaan nauwelijks tot niet stuk volgens de info.
Titel: Re: Remprobleem: remmen moeilijk doseerbaar
Bericht door: UserID6342 op 13-02-2017 07:15:46
Citaat van: Vulk op 12-02-2017 16:03:22
Citaat van: KIM op 12-02-2017 15:56:55
En je controller is goed?

Vraagteken. Hoe test je zoiets?
Trek de spanningskabel die van de controller naar de ABSpomp gaat maar even los en kijk of je de storing dan wel kunt resetten.  Wel met alle zekeringen er in natuurlijk.  Als wel pomp kapot, als niet controller defect.  En ook die metalen controllers gaan geregeld kapot, zoals ik al vaker zei, alleen gelukkig niet in die mate waarop die kunststof dingen sneuvelen.

Edit: als je de spanningskabel even van de pomp trekt en daar eventjes een losse 12v op zet (welke je zo van de accu af kunt pakken), draait de pomp dan wel ?