N.a.v. de nodige kritiek op de belachelijke benzineprijzen: hieronder een stukje uit de Intermediair 18/2005. Commentaar tussen haakjes is van mij (sorry, kan het niet laten :-X). Ekskuze vor die typvoude
Is een olieprijs van honderd dollar realistisch?
Jazeker, volgens een recente studie van Goldman (what's in a name?) Sachs, een van de meest gerennomeerde zakenbanken ter wereld, kan de olieprijs, b.v. a.g.v. onrust in Saoudi-Arabie, toenemen tot 105 dollar per vat. Dat is een verdubbeling t.o.v. het huidige prijspeil. Andere scenario's zijn minder extreem, maar hoe dan ook houden veel olie-watchers er rekening mee dat de olieprijs verder stijgt.
Rond 1980 leidde de stijging van de olieprijs van 14 naar 38 dollar tot een diepe recessie. Staat ons dat nu ook te wachten?
Eerst even een relativering: die 38 dollar van toen komt, gecorrigeerd voor inflatie, overeen met zo'n 80 dollar nu. ( ::)) De olieprijs nu die vorige week tussen de 50 en 55 dollar zweefde, is in reele termen dus nog altijd een stuk lager dan 25 jaar geleden. Daar komt bij dat de olie overal ter wereld wordt afgerekend in dollars, en de dollar is t/o de euro de afgelopen 2 jaar 20% goedkoper geworden. Dus hoewel de olieprijs in dollars de afgelopen 2 jaar is verdubbeld, werd die in euro'sslechts 20% duurder. Dat neemt niet weg dat de economie kwetsbaar is voor een verdere prijsstijging. Hoe duurder de olie, des te duurder de verwarming, elektriciteit en benzine, en des te minder er overblijft voor andere bestedingen. Bedrijven zullen proberen hun hogere energiekosten door te berekenen aan hun afnemers, wat leidt tot een hogere inflatie. Volgens het Internationaal Energie Agentschap leidt een olieprijsstijging met tien dollar ruwweg tot een half procent minder economosche groei en tot een 0,3% hogere inflatie. Dit effect wordt nathuurlijk geringer naarmate de olieprijs verder stijgt, doordat de 10 dollar een afnemend percentage van de totale prijs is. Toch denken de meeste economen dat een dieperecessie zoals na de oliecrisis van 25 jaar geleden zeer onwaarschijnlijk is.
Wat is het verschil dan tussen nu en begin jaren 80?
Wij zijn veel minder afhankelijk van olie dan destijds. Auto's halen meer kilometers uit een liter benzine, huizen houden warmte beter vast en we laten het licht niet meer nodeloos branden (haha, die kent mijn vrouw niet :-X), kortom, we gaan veel zuiniger om met energie. Daarnaast is in Europa en de VS het belang van de energieverslindende industrie afgenomen ten gunste van de 'schone' dienstensector. De zogeheten energie-intensiteit - het energieverbruik als percentage van het bruto binnenlands product - is hierdoor de afgelopen decennia gehalveerd (goed werk jongens ;D)
Daar komt nog bij dat de economie tegenwoordig minder kwetsbaar is dan ten tijde van de 2e oliecrisis: al voordat de olieprijs bijna verdrievoudigde, stond de economie er heel beroerd voor. De inflatie was hoog, de arbeidsmarkt was star, veel industrie was zojuist naar het buitenland verdwenen en er hing een sfeer van algehele malaise. Thans is de basis van d eeconomie veel gezonderen zijn er niet zulke ingrijpende hervormingen nodig als begin jaren 80. Kortom, een derde oliecrisis is even slikken, maar zal NL hoogstwaarschijnlijk niet in een diepe crisis storten.
Gr 8)
Bedankt voor het relativeren, maar hoe komt het dat een volle tank me dan nog steeds bijna 80 euro's kost?
Citaat van: Turbobiker op 10-05-2005 22:06:00
Bedankt voor het relativeren, maar hoe komt het dat een volle tank me dan nog steeds bijna 80 euro's kost?
Euh.. accijns, kwartje van Kok (wat inmiddels aardig in de papieren begint te lopen), BTW, ... (moet ik doorgaan?)
Gr 8)
Economisch is de westerse wereld behoorlijk afhankelijk van olie. Jammer dat dat deel van de wereld zelf onvoldoende van dat goedje bezit c.q. zelf uit de grond kan halen. Onze economie zou echter bij b.v. de helft van het olieverbruik instorten.
Nu kunnen we al lang auto's maken die op iets anders dan olie rijden, maar ..... dat gebeurt dus niet. Regeringen (tax) en oliemij'en hebben een deal: zoalng olie wordt verbruikt wordt belasting geïncasseerd waardoor ambtenaren en andere dingen kunnen worden betaald. Niet voor niks wordt het autorijden zwaar belast (milieu speelt echt geen rol).
De oplossing is ons transport (mensen en goederen) zonder olie te laten verlopen, maar ja, wie durft dat? In dat geval zou b.v. bij vervoer met alcohol (uit graan) of (zee-)water als brandstof andere belastingtarieven zeer ernstig moeten worden opgeschroefd. Het is een dilemma, omdat tegelijk de olielanden (midden oosten) heel erg boos worden.
Kortom, de olie wordt duurder, niet alleen door schaarste maar ook door tax. Een wij maar betalen.
P.S.: uit een oogpunt van economische progressie (transport is essentieel voor een goed draaiende economie) wordt in Indonesië en in Thailand benzine gesubsidieerd!!!!
Als aanvulling: NL is het Saoudi-Arabie van het gas (qua voorraden in verhouding) Ik zie hier echter geen sjeiks rondrijden. Waarom hebben we dat gekoppeld aan de olieprijs in hemelsnaam? Wat ongelooflijk dom! En waarom buiten we dat niet meer uit?
En die hollanders maar verbaasd kijken dat ze niet kunnen koken op gas in het buitenland ::)
Ok, Belgie is bezig aan een landelijk dekkend gasnetwerk
Gr 8)
Citaat van: thuur op 10-05-2005 22:35:35
Ok, Belgie is bezig aan een landelijk dekkend gasnetwerk
Gr 8)
Nu nog stromend water............
Rene ;D
Citaat van: thuur op 10-05-2005 22:13:54
Citaat van: Turbobiker op 10-05-2005 22:06:00
Bedankt voor het relativeren, maar hoe komt het dat een volle tank me dan nog steeds bijna 80 euro's kost?
Euh.. accijns, kwartje van Kok (wat inmiddels aardig in de papieren begint te lopen), BTW, ... (moet ik doorgaan?)
Gr 8)
Ik bedoelde het cynisch, je verhaal steekt duidelijk en goed in elkaar. :-*
En hoewel het dus niet goedkoop is, geniet ik van iedere euro brandstof die ik in mijn roffel gooi ;D
Citaat van: b0nkolok op 10-05-2005 22:28:37
P.S.: uit een oogpunt van economische progressie (transport is essentieel voor een goed draaiende economie) wordt in Indonesië en in Thailand benzine gesubsidieerd!!!!
Ze mogen dan daar ook weleens wat subsidie uitgeven aan betonnen onderplaten bij benzinestations....
(http://home.wanadoo.nl/fransvandortmont/tankstationthailand.JPG)
Ik heb weer wat feitjes gevonden:
- Vat olie in dollars:
1996: 23
1998: 13
2000: 30
2002: 28
2004: 45
2006: 67
2007: 90
- In 1924 werd in Winterswijk olie gevonden, commerciele winning vanaf 1943, inmiddels stopgezet. Er is sprake dat het in 2009 weer open gaat. Huidige oliewinning in NL enkel rondom Den Haag, Rotterdam en de Noordzee.
- Per jaar wint NL net zoveel olie als Saoudie Arabie in 1 dag.
- Henry Ford zag de brandstof van de toekomst voor zich in de vorm van alcohol.
- In de jaren 30 en 40 werd in Duitsland benzine en dieselolie gemaakt van steenkool.
- Shell maakt in Maleise relatief schone dieselolie uit aardgas.
- De nettowinst van Shell bedroeg in 2006 EUR 188.000 per werknemer (totaal: 20,3 miljard).
- Het rijkste bedrijf van de wereld is waarschijnlijk (want cijfers geheim) de Saoedische staatsoliemaatschappij Aramco. Het bezit (naast enorme gasreserves) een kwart van de wereldoliereserves die geschat zijn op 15 biljoen euro (15.000 miljard).
- In NL gaat 65% van de benzineprijs naar de overheid in de vorm van accijnzen, totaal negen miljard euro dit jaar.
- In Noorwegen, de op 1 na grootste olieproducent van Europa, gaat ditzelfde percentage naar de overheid.
- In GB strijkt de overheid bijna 80% van de benzineprijs op.
- In de VS is dat gemiddeld 20%
- In sommige landen is de benzine gesubsidieerd, in Venezuela en Iran betaal je resp. 12 en 8 cent voor een liter.
- In 1960 kon een NLse fabrieksarbeider van een uurloon 5 liter benzine kopen. Anno nu 12 liter voor een uur werken :evil:
Gr 8)
Citaat van: thuur op 09-11-2007 00:10:00
- In 1960 kon een NLse fabrieksarbeider van een uurloon 5 liter benzine kopen. Anno nu 12 liter voor een uur werken :evil:
Gr 8)
Met name die is interessant...
Het is waar dat in Nederland de gasprijs aan de olieprijs is gekoppeld en daarin zijn we het enige land dat dat doet. Volgens mij is de enige reden om dat te doen het spekken van de staatskas is. Ikben zelf best bereid meer houderschapsbelasting te betalen als de benzineprijs meer realistisch zou worden dus i.p.v. €1,42 en een beetje per liter tussen de €0,70 en€0,90 per liter,n dan zit ik nog aan de hoge kant. Voor zover ik het me goed herinner zou het kwartje van Kok van tijdelijke aard zijn, dus laten de dames en heren politici eindelijk eens die belofte gaan aflossen en iig het kwartje van Kok er af te halen.
Citaat van: thuur op 09-11-2007 00:10:00
- In 1960 kon een NLse fabrieksarbeider van een uurloon 5 liter benzine kopen. Anno nu 12 liter voor een uur werken :evil:
Die heb ik ook in Intermediair gelezen.
Benieuwd welke fabrieksarbeider er 18 euro netto per uur verdient...wie biedt?
Idd, bij de eerste fabriek waar ik 2800 euro netto in de maand verdien zeg ik mijn baan op en ga daar werken :eusa_whistle:
Groet Jorrit
Citaat van: thuur op 09-11-2007 00:10:00
- In sommige landen is de benzine gesubsidieerd, in Venezuela en Iran betaal je resp. 12 en 8 cent voor een liter.
Da's duur! Eind 2004 betaalde ik 3 cent voor een litertje ;D
Citaat van: thuur op 09-11-2007 00:10:00
- In 1960 kon een NLse fabrieksarbeider van een uurloon 5 liter benzine kopen. Anno nu 12 liter voor een uur werken :evil:
Hmmmm toch even met de baas gaan praten :eusa_think:
:)
Helaas liggen de verhoudingen nu ook weer anders wat betreft fabrieksarbeiders. In 1960 werkte IEDEREEN in een fabriek. Anno 2007 werkt er nog maar een klein gedeelte van werkend Nederland in een fabriek. Dus gemiddeld zou je heel aardig op die 18 euro uit kunnen komen.
:P
Citaat van: Gmid op 09-11-2007 09:15:32
Helaas liggen de verhoudingen nu ook weer anders wat betreft fabrieksarbeiders. In 1960 werkte IEDEREEN in een fabriek. Anno 2007 werkt er nog maar een klein gedeelte van werkend Nederland in een fabriek. Dus gemiddeld zou je heel aardig op die 18 euro uit kunnen komen.
:P
Maar er staat:
Citaat van: thuur op 09-11-2007 00:10:00
- In 1960 kon een NLse fabrieksarbeider van een uurloon 5 liter benzine kopen. Anno nu 12 liter voor een uur werken :evil:
Het gaat dus niet om de gemiddelde werknemer, maar om de gemiddelde fabrieksarbeider. Ik neem aan dat management, staf etc etc daar niet onder valt.
:eusa_wall:
Het is nog vroeg. Te vroeg voor begrijpend lezen voor mij. Tijd voor koffie.
En uit de automaat natuurlijk, bijvoorkeur fresh brew !
Overigens kan dat veel besproken kwartje van Kok best vervallen; dat krijgen dan dmv. een andere heffing wel weer op ons bord: linksom of rechtsom, betalen doen we het toch wel...... :'(
Laten we allemaal een jaar lang met de fiets gaan zodoende verbruiken we geen brandstof en gaat de prijs omlaag omdat ze geen inkomsten meer hebben ( ondertussen wordt er wel verkeersbelasting op het gebruik van fietsen uitgevonden :eusa_wall:) en dan kunnen we allemaal terug een tijdje goedkoop gaan tanken :eusa_dance: is ook meteen het fileprobleem opgelost :eusa_clap: nu zit ik alleen nog met een paar kleine puntjes zoals het bevoorraden van de supermarkt en dergelijke :eusa_doh:
Maar dan moet ik de roffel missen :eusa_think: dan toch maar eens een toren gaan plaatsen in de tuin om te kijken of er niet een zwart stroperig goedje te vinden is :eusa_shifty: