Bij een vraag over hoog lpg gebruik wordt altijd meteen geadviseerd om de lambdasonde, temp en maf sensor te vervangen. Met alle respect....
Dat lees ik nou steeds maar er wordt dan eigenlijk niet bij vermeldt of het verbruik op benzine ook zo hoog is. Nou snap ik dat we niet vrijwillig van dat dure sap gaan verstoken om de statistieken bij te houden. Maar 4therecord:
Ik ben nu in Zweden met een V70, Vialle Lpi en ondanks alle verhalen dat de ongeblazen 2.0 traag en een zuiperd is omdat die te weinig vermogen heeft, loopt deze op benzine 1:10,5 met een Canadese kano van 5,5mtr op het dak. Altijd een zo vol mogelijke benzinetank vanwege de slechte verkrijgbaarheid van Lpg in het noorden van Zweden. Plus mijn kampeerspullen om vier weken offgrid te kunnen zijn ik heb ook veel gereedschap en een garagekrik bij me op zo'n trip en bv een extra dynamo omdat de boordspanning een beetje laag is met 13,5 Volt bijvoorbeeld. Op gas loopt ie met moeite 1:6.2 dezelfde rijstijl, dus laten we er even van uit gaan dat het niet aan het voetje of het basisonderhoud, bandenspanning etc ligt. Of kan iemand staven dat het vervangen van de temp, lambda of maf sensor wel degelijk het verbruik op lpg omlaag brengt terwijl die tegelijkertijd onder exact dezelfde omstandigheden op benzine zo netjes is?
Ik heb remmenreiniger op alle delen van het spruitstuk gespoten om een ander probleem op te lossen dus de inspuit voetjes zijn niet gescheurd en de o-ringen dichten af.
Deze trip tot nu toe 4249 km afgelegd en moet nog naar huis zo'n 1600 extra. Heb 12 x getankt met in totaal 600 liter brandstof waarvan héél veel benzine. 😳
Verdachten blijven natuurlijk de inspuiters zelf. Als mijn luchtmassameter niet is aangesloten krijg ik geen foutmeldingen, geen lambda lampje oid. Is dat trouwens normaal?
En vinden jullie dat zo'n grootverschil normaal is bij onze auto's? Ik eigenlijk niet, zeker niet met directe inspuiting. Mijn 850 doet 1,2 km minder op een liter dan op benzine en dus 8,5 km op een liter met een G3 verdamper notabene. Allemaal met >200 km per dag dus relatief weinig korte ritten.
Ik heb nog een dringender vraag maar daar open ik een nieuw topic over
De 2.0 met handbak is het zuinigste te rijden van alle nasp motoren met handbak, de 2.0 met automaat is het minst zuinig te rijden van alle nasp motoren met automaat.
Citaat van: 12much op 09-07-2017 19:19:03
Bij een vraag over hoog lpg gebruik wordt altijd meteen geadviseerd om de lambdasonde, temp en maf sensor te vervangen. Met alle respect....
Dat lees ik nou steeds maar er wordt dan eigenlijk niet bij vermeldt of het verbruik op benzine ook zo hoog is. Nou snap ik dat we niet vrijwillig van dat dure sap gaan verstoken om de statistieken bij te houden. Maar 4therecord:
Ik ben nu in Zweden met een V70, Vialle Lpi en ondanks alle verhalen dat de ongeblazen 2.0 traag en een zuiperd is omdat die te weinig vermogen heeft, loopt deze op benzine 1:10,5 met een Canadese kano van 5,5mtr op het dak. Altijd een zo vol mogelijke benzinetank vanwege de slechte verkrijgbaarheid van Lpg in het noorden van Zweden. Plus mijn kampeerspullen om vier weken offgrid te kunnen zijn ik heb ook veel gereedschap en een garagekrik bij me op zo'n trip en bv een extra dynamo omdat de boordspanning een beetje laag is met 13,5 Volt bijvoorbeeld. Op gas loopt ie met moeite 1:6.2 dezelfde rijstijl, dus laten we er even van uit gaan dat het niet aan het voetje of het basisonderhoud, bandenspanning etc ligt. Of kan iemand staven dat het vervangen van de temp, lambda of maf sensor wel degelijk het verbruik op lpg omlaag brengt terwijl die tegelijkertijd onder exact dezelfde omstandigheden op benzine zo netjes is?
Ik heb remmenreiniger op alle delen van het spruitstuk gespoten om een ander probleem op te lossen dus de inspuit voetjes zijn niet gescheurd en de o-ringen dichten af.
Deze trip tot nu toe 4249 km afgelegd en moet nog naar huis zo'n 1600 extra. Heb 12 x getankt met in totaal 600 liter brandstof waarvan héél veel benzine. 😳
Verdachten blijven natuurlijk de inspuiters zelf. Als mijn luchtmassameter niet is aangesloten krijg ik geen foutmeldingen, geen lambda lampje oid. Is dat trouwens normaal?
En vinden jullie dat zo'n grootverschil normaal is bij onze auto's? Ik eigenlijk niet, zeker niet met directe inspuiting. Mijn 850 doet 1,2 km minder op een liter dan op benzine en dus 8,5 km op een liter met een G3 verdamper notabene. Allemaal met >200 km per dag dus relatief weinig korte ritten.
Ik heb nog een dringender vraag maar daar open ik een nieuw topic over
Welk type motormanagement zit er in ? Ontstekingstiming gemeten ? Doet de lambdasonde mee op lpg of zit er een emulator in ? Hoe oud zijn de onstekingsdelen en welke bougies zitten er in ? Bij hoog lpg verbruik denk ik meteen aan slechte verbranding/misfires en verbrandde katalysatoren. Hoeft niet merkbaar te zijn.
Hint:
(http://allworldautomotive.com/images/userphotos/35368_61624.jpg)
Ik heb de wagen een week voor ik op vakantie ging gekocht😇
Geen idee welk motormanagement erin zit
En hoe oud de ontstekingsdelen zijn weet ik dus ook niet. Toen ik hem ging bekijken stond die al een tijdje stil en was de accu leeg. Hij kreeg hij de motor amper 2x rond maar sloeg wél aan. Dan is de ontsteking/cq timing niet meteen verdacht. Bougies zijn natuurlijk cruciaal, maar als bij 850 dat soort dingen niet in orde zijn, is het verbruik ook meteen merkbaar hoger. Omdat ik elke twee dagen moet tanken en mijn excelsheet meteen uitrekent wat het verbruik is heb je dat meteen door. Omdat ik regelmatig wegens verkrijgbaarheid een tank benzine leeg moest rijden had ik van die auto een redelijk overzicht.
Maar eigenwijs zijn is ook een vak.😂 Ik zal er even andere pitten in zetten. Maar het grote verschil blijft mij dwars zitten. Elke km minder op een liter kost bij 50000km/j gewoon €650 meer. Hoef je niets voor te doen😳
Citaat van: 12much op 10-07-2017 05:34:17
Ik heb de wagen een week voor ik op vakantie ging gekocht😇
Geen idee welk motormanagement erin zit
En hoe oud de ontstekingsdelen zijn weet ik dus ook niet. Toen ik hem ging bekijken stond die al een tijdje stil en was de accu leeg. Hij kreeg hij de motor amper 2x rond maar sloeg wél aan. Dan is de ontsteking/cq timing niet meteen verdacht. Bougies zijn natuurlijk cruciaal, maar als bij 850 dat soort dingen niet in orde zijn, is het verbruik ook meteen merkbaar hoger. Omdat ik elke twee dagen moet tanken en mijn excelsheet meteen uitrekent wat het verbruik is heb je dat meteen door. Omdat ik regelmatig wegens verkrijgbaarheid een tank benzine leeg moest rijden had ik van die auto een redelijk overzicht.
Maar eigenwijs zijn is ook een vak.😂 Ik zal er even andere pitten in zetten. Maar het grote verschil blijft mij dwars zitten. Elke km minder op een liter kost bij 50000km/j gewoon €650 meer. Hoef je niets voor te doen😳
En de rest van de ontstekingsdelen pak je dan ook mee ? Of is het wachten tot het schip weer strand ?
Citaat van: -D©©©L- op 10-07-2017 16:58:02
Citaat van: 12much op 10-07-2017 05:34:17
Ik heb de wagen een week voor ik op vakantie ging gekocht😇
Geen idee welk motormanagement erin zit
En hoe oud de ontstekingsdelen zijn weet ik dus ook niet. Toen ik hem ging bekijken stond die al een tijdje stil en was de accu leeg. Hij kreeg hij de motor amper 2x rond maar sloeg wél aan. Dan is de ontsteking/cq timing niet meteen verdacht. Bougies zijn natuurlijk cruciaal, maar als bij 850 dat soort dingen niet in orde zijn, is het verbruik ook meteen merkbaar hoger. Omdat ik elke twee dagen moet tanken en mijn excelsheet meteen uitrekent wat het verbruik is heb je dat meteen door. Omdat ik regelmatig wegens verkrijgbaarheid een tank benzine leeg moest rijden had ik van die auto een redelijk overzicht.
Maar eigenwijs zijn is ook een vak.😂 Ik zal er even andere pitten in zetten. Maar het grote verschil blijft mij dwars zitten. Elke km minder op een liter kost bij 50000km/j gewoon €650 meer. Hoef je niets voor te doen😳
En de rest van de ontstekingsdelen pak je dan ook mee ? Of is het wachten tot het schip weer strand ?
Heb voor twee weken geleden wederom nieuwe volvo bougies erin gezet na slechts 23000 km en ook maar (vanwege onregelmatige loop cilinder 4 na de implantatie van 5 nieuwe Volvo bougies)
5 nieuwe penbobines. Nu nog een nieuwe 1ste lambdasonde erin en dan ga ik van 1 op 7 waarschijnlijk naar 1 op beter maar of het loont bij 25000 per jaar?
Dat is nou precies wat ik bedoel. Ik heb in een vorig leven mijn onderhouds- én eerste monteurs diploma's gehaald en er zit écht logica in dit soort dingen hoor. Dat geldt dus ook voor de onkosten bij 25000 km per jaar. Bij 1:6 of 1:7 en een prijs van €0,55/Ltr is het verschil toch écht €328
Dus als het gebruik door versleten onderdelen omhoog gaat is het logisch om die te vervangen maar sensoren hebben een bepaalde waarde die bij verschillende omstandigheden wijzigen, elektronica werkt goed of niet, maar niet bij de ene brandstof wél en de andere niet. Bij een membraamverdamper kun je een defecte of slecht werkende stappenmotor en daardoor te hoog CO uitstoot omzeilen met een handschroef bediend tussenstuk, maar daarmee verhelp je het probleem niet.
Als plotseling het stationaire rpm hoger wordt heb je een luchtlek ergens. Als je die niet kunt traceren met de remmenreiniger truc is er iets met de gascomputer loos oid. Maar niet als die op beide brandstoffen hoger is. Snap je? Die logika probeer ik te ontdekken voor ik dure goedwerkende onderdelen ga vervangen.
Het verschil in gebruik bij gelijkblijvende omstandigheden mag 10% zijn. Dus bij 1:10,5 op benzine vind ik 1:9 acceptabel. Zelfs 1:8 Niet 1:6. (Bij mijn laatste tankbeurten trouwens 1:6,1 op lpg en 1:11,5 op benzine.) ik ga zodirect bougies vervangen maar kan niet eerder dan in Duitsland gas tanken. Dat wordt dan meteen 1000 km op lpg😜
Citaat van: 12much op 11-07-2017 07:29:32
Dat is nou precies wat ik bedoel. Ik heb in een vorig leven mijn onderhouds- én eerste monteurs diploma's gehaald en er zit écht logica in dit soort dingen hoor. Dat geldt dus ook voor de onkosten bij 25000 km per jaar. Bij 1:6 of 1:7 en een prijs van €0,55/Ltr is het verschil toch écht €328
Dus als het gebruik door versleten onderdelen omhoog gaat is het logisch om die te vervangen maar sensoren hebben een bepaalde waarde die bij verschillende omstandigheden wijzigen, elektronica werkt goed of niet, maar niet bij de ene brandstof wél en de andere niet. Bij een membraamverdamper kun je een defecte of slecht werkende stappenmotor en daardoor te hoog CO uitstoot omzeilen met een handschroef bediend tussenstuk, maar daarmee verhelp je het probleem niet.
Als plotseling het stationaire rpm hoger wordt heb je een luchtlek ergens. Als je die niet kunt traceren met de remmenreiniger truc is er iets met de gascomputer loos oid. Maar niet als die op beide brandstoffen hoger is. Snap je? Die logika probeer ik te ontdekken voor ik dure goedwerkende onderdelen ga vervangen.
Het verschil in gebruik bij gelijkblijvende omstandigheden mag 10% zijn. Dus bij 1:10,5 op benzine vind ik 1:9 acceptabel. Zelfs 1:8 Niet 1:6. (Bij mijn laatste tankbeurten trouwens 1:6,1 op lpg en 1:11,5 op benzine.) ik ga zodirect bougies vervangen maar kan niet eerder dan in Duitsland gas tanken. Dat wordt dan meteen 1000 km op lpg😜
Welke bougies ga je erin zetten ?
Ik heb met verwondering je conclusies gelezen en de wijze waarop je daarop uitkomt. Ik volg gedeeltelijk, je lijkt het grote verschil tussen de twee brandstoffen over het hoofd te zien.
In de auto van Hans Duiven is er sprake van 2 Lambda sondes waarbij het regelsignaal van de tweede sonde (een smalband) gebruikt wordt om de nauwkeurigheid van de eerste sonde (een breedband) te vergroten. De invloed van de tweede sonde is groot. Een ME7 wagen (zoals bij Hans het geval) kan veel scherper regelen qua voorontsteking omdat het motormanagement veel sneller is en een overvloed aan bewaking aktief heeft. Daarom blijft de boel ook heel ondanks het tot in vollast (dicht in de buurt van) lambda 1 lopen. Het is bekend dat de voor benzine optimaal gekozen standaard T5 volvo bougies op LPG niet erg lang leven, 1 of 2 stappen kouder wél. Ook de MAP sensor doet een grote duit in het zakje bij ME7/ME9 wagens, er is ook nog een invloed van de raildruk van de benzine-injectoren (ook op lpg...)
Citaat van: 12much op 11-07-2017 07:29:32
...
Het verschil in gebruik bij gelijkblijvende omstandigheden mag 10% zijn. Dus bij 1:10,5 op benzine vind ik 1:9 acceptabel. Zelfs 1:8 Niet 1:6. (Bij mijn laatste tankbeurten trouwens 1:6,1 op lpg en 1:11,5 op benzine.) ik ga zodirect bougies vervangen maar kan niet eerder dan in Duitsland gas tanken. Dat wordt dan meteen 1000 km op lpg😜
Bij lpg injectie systemen is 10% is wel aan de erg lage kant, gebruik 15% als ondergrens voor BeNeLux lpg. Gemiddeld bezit lpg nu eenmaal 18% minder energie dan benzine, om dezelfde prestaties te leveren zal men dus 18% meer moeten verbranden.
Citaat van: NinaPaul op 11-07-2017 11:49:03
Citaat van: 12much op 11-07-2017 07:29:32
...
Het verschil in gebruik bij gelijkblijvende omstandigheden mag 10% zijn. Dus bij 1:10,5 op benzine vind ik 1:9 acceptabel. Zelfs 1:8 Niet 1:6. (Bij mijn laatste tankbeurten trouwens 1:6,1 op lpg en 1:11,5 op benzine.) ik ga zodirect bougies vervangen maar kan niet eerder dan in Duitsland gas tanken. Dat wordt dan meteen 1000 km op lpg😜
Bij lpg injectie systemen is 10% is wel aan de erg lage kant, gebruik 15% als ondergrens voor BeNeLux lpg. Gemiddeld bezit lpg nu eenmaal 18% minder energie dan benzine, om dezelfde prestaties te leveren zal men dus 18% meer moeten verbranden.
Eensch, puur theoretisch en afhankelijk van de lpg samenstelling zit je al op 10 tot 20% verschil in kale energiewaarde per liter. De oudere motormanagement systemen benutten het potentieel van LPG niet en zorgen voor een extra verbruik. Dan heb ik het nog niet over motorslijtage en opgestapeld onderhoud dat vele wagens hebben.
15-25% meer in liters t.ov. benzine is eigenlijk niet zo heel vreemd in een <99 850/x70.
Ik rij al vanaf 78 op lpg. Alle motormanagement systemen missend heb ik nog nooit zo'n groot verschil gehad. Vanaf '95 tot nu waren dat 1.500.000 km waarvan 750000 in Volvo 740, waarvan ik de laatste twee nog steeds heb met 880000 en 655000 op de teller. Meer ervaring of verstand van lpg heb ik niet. Ik vergelijk deze auto nu met de 850 die ik de afgelopen 1,5 jaar heb gereden. 75000 kilometer met drie ritten naar en van Zweden, dus met navenant even vaak benzine tanken. Die auto had achterstallig onderhoud en kuren, dat wil je niet weten. Het werd altijd meteen duidelijk als de ontsteking aan vervanging toe was. Maar dan op beide brandstoffen. Dat blijft nog steeds mijn punt. Maar goed deze is van 97, heb geen flauw idee wat voor spul er in zit. Maar als dit verschil normaal is voor deze auto is die gauw weer van iemand anders. Mijn 740 ers reden zowel op gas als benzine 1:9. Door de gasringen en modificaties aan de normale installatie gingen die meer benzine gebruiken dan zonder lpg installatie. Die krengen hoefden ook niet op benzine te starten. Ze vervuilen de wereld misschien een beetje meer maar dat is op lpg betrekkelijk tov benzine of diesel. Iig bedankt voor het meedenken.
Je kunt een 740 qua motormanagement absoluut niet vergelijken met een 850/x70, daarbij 'mis' je ook al 1 cilinder. Is dus appels met peren vergelijken. Ook qua gassystemen vaak heel anders.
Citaat van: 12much op 11-07-2017 19:57:53
Ik rij al vanaf 78 op lpg. Alle motormanagement systemen missend heb ik nog nooit zo'n groot verschil gehad. Vanaf '95 tot nu waren dat 1.500.000 km waarvan 750000 in Volvo 740, waarvan ik de laatste twee nog steeds heb met 880000 en 655000 op de teller. Meer ervaring of verstand van lpg heb ik niet. Ik vergelijk deze auto nu met de 850 die ik de afgelopen 1,5 jaar heb gereden. 75000 kilometer met drie ritten naar en van Zweden, dus met navenant even vaak benzine tanken. Die auto had achterstallig onderhoud en kuren, dat wil je niet weten. Het werd altijd meteen duidelijk als de ontsteking aan vervanging toe was. Maar dan op beide brandstoffen. Dat blijft nog steeds mijn punt. Maar goed deze is van 97, heb geen flauw idee wat voor spul er in zit. Maar als dit verschil normaal is voor deze auto is die gauw weer van iemand anders. Mijn 740 ers reden zowel op gas als benzine 1:9. Door de gasringen en modificaties aan de normale installatie gingen die meer benzine gebruiken dan zonder lpg installatie. Die krengen hoefden ook niet op benzine te starten. Ze vervuilen de wereld misschien een beetje meer maar dat is op lpg betrekkelijk tov benzine of diesel. Iig bedankt voor het meedenken.
Vandaar ook de vraag welke bougies je erin gaat zetten, al lijkt dat inmiddels een vraag te zijn die je niet kan beantwoorden.
De B5204S blokken zijn nou eenmaal kieskeurig op de bougies, en dat gaat vaak fout. Men draait de "standaard" NA bougies er nogal eens in (zie foto)
Dat kieskeurige op bougies komt op LPG eerder boven water omdat LPG een brandstof is die zich anders gedraagt.
Los daarvan bestaat er natuurlijk altijd nog zoiets als lekkende injectoren of ander onheil.
Jammer dat je zo blijft hangen op een kostenafwegingen en manke vergelijkingen in plaats van normaal diagnose stellen en het probleem oplossen.
Je kan ook gewoon nog even doorrijden totdat het probleem groot genoeg is om ook op benzine te merken, dan is je verbruik verschil weg en klopt je wereld weer.
In jou geval vind ik verkopen nog niet eens zo'n gekke optie, dat scheelt je veel denkwerk en sluit misschien ook beter aan bij de gewenste werkwijze.
Starten op LPG is een lokaal kleine (zwaar giftige) milieuramp, maar valt in het niet bij de zeeschepen. Zo erg is t allemaal niet.
Citaat van: -D©©©L- op 11-07-2017 08:49:51
Citaat van: 12much op 11-07-2017 07:29:32
Dat is nou precies wat ik bedoel. Ik heb in een vorig leven mijn onderhouds- én eerste monteurs diploma's gehaald en er zit écht logica in dit soort dingen hoor. Dat geldt dus ook voor de onkosten bij 25000 km per jaar. Bij 1:6 of 1:7 en een prijs van €0,55/Ltr is het verschil toch écht €328
Dus als het gebruik door versleten onderdelen omhoog gaat is het logisch om die te vervangen maar sensoren hebben een bepaalde waarde die bij verschillende omstandigheden wijzigen, elektronica werkt goed of niet, maar niet bij de ene brandstof wél en de andere niet. Bij een membraamverdamper kun je een defecte of slecht werkende stappenmotor en daardoor te hoog CO uitstoot omzeilen met een handschroef bediend tussenstuk, maar daarmee verhelp je het probleem niet.
Als plotseling het stationaire rpm hoger wordt heb je een luchtlek ergens. Als je die niet kunt traceren met de remmenreiniger truc is er iets met de gascomputer loos oid. Maar niet als die op beide brandstoffen hoger is. Snap je? Die logika probeer ik te ontdekken voor ik dure goedwerkende onderdelen ga vervangen.
Het verschil in gebruik bij gelijkblijvende omstandigheden mag 10% zijn. Dus bij 1:10,5 op benzine vind ik 1:9 acceptabel. Zelfs 1:8 Niet 1:6. (Bij mijn laatste tankbeurten trouwens 1:6,1 op lpg en 1:11,5 op benzine.) ik ga zodirect bougies vervangen maar kan niet eerder dan in Duitsland gas tanken. Dat wordt dan meteen 1000 km op lpg😜
Welke bougies ga je erin zetten ?
Ik heb met verwondering je conclusies gelezen en de wijze waarop je daarop uitkomt. Ik volg gedeeltelijk, je lijkt het grote verschil tussen de twee brandstoffen over het hoofd te zien.
In de auto van Hans Duiven is er sprake van 2 Lambda sondes waarbij het regelsignaal van de tweede sonde (een smalband) gebruikt wordt om de nauwkeurigheid van de eerste sonde (een breedband) te vergroten. De invloed van de tweede sonde is groot. Een ME7 wagen (zoals bij Hans het geval) kan veel scherper regelen qua voorontsteking omdat het motormanagement veel sneller is en een overvloed aan bewaking aktief heeft. Daarom blijft de boel ook heel ondanks het tot in vollast (dicht in de buurt van) lambda 1 lopen. Het is bekend dat de voor benzine optimaal gekozen standaard T5 volvo bougies op LPG niet erg lang leven, 1 of 2 stappen kouder wél. Ook de MAP sensor doet een grote duit in het zakje bij ME7/ME9 wagens, er is ook nog een invloed van de raildruk van de benzine-injectoren (ook op lpg...)
Dank voor de informatie Marco. Eerst maar lambda sonde reanimatie en dan weer eens verder kijken.
Bougies komen bij elke wissel vrij wit uit het blok wat impliceert dat het mengsel arm lijkt te zijn.
Tips welkom
Citaat van: Hans Duiven op 11-07-2017 22:31:03
Citaat van: -D©©©L- op 11-07-2017 08:49:51
Citaat van: 12much op 11-07-2017 07:29:32
Dat is nou precies wat ik bedoel. Ik heb in een vorig leven mijn onderhouds- én eerste monteurs diploma's gehaald en er zit écht logica in dit soort dingen hoor. Dat geldt dus ook voor de onkosten bij 25000 km per jaar. Bij 1:6 of 1:7 en een prijs van €0,55/Ltr is het verschil toch écht €328
Dus als het gebruik door versleten onderdelen omhoog gaat is het logisch om die te vervangen maar sensoren hebben een bepaalde waarde die bij verschillende omstandigheden wijzigen, elektronica werkt goed of niet, maar niet bij de ene brandstof wél en de andere niet. Bij een membraamverdamper kun je een defecte of slecht werkende stappenmotor en daardoor te hoog CO uitstoot omzeilen met een handschroef bediend tussenstuk, maar daarmee verhelp je het probleem niet.
Als plotseling het stationaire rpm hoger wordt heb je een luchtlek ergens. Als je die niet kunt traceren met de remmenreiniger truc is er iets met de gascomputer loos oid. Maar niet als die op beide brandstoffen hoger is. Snap je? Die logika probeer ik te ontdekken voor ik dure goedwerkende onderdelen ga vervangen.
Het verschil in gebruik bij gelijkblijvende omstandigheden mag 10% zijn. Dus bij 1:10,5 op benzine vind ik 1:9 acceptabel. Zelfs 1:8 Niet 1:6. (Bij mijn laatste tankbeurten trouwens 1:6,1 op lpg en 1:11,5 op benzine.) ik ga zodirect bougies vervangen maar kan niet eerder dan in Duitsland gas tanken. Dat wordt dan meteen 1000 km op lpg😜
Welke bougies ga je erin zetten ?
Ik heb met verwondering je conclusies gelezen en de wijze waarop je daarop uitkomt. Ik volg gedeeltelijk, je lijkt het grote verschil tussen de twee brandstoffen over het hoofd te zien.
In de auto van Hans Duiven is er sprake van 2 Lambda sondes waarbij het regelsignaal van de tweede sonde (een smalband) gebruikt wordt om de nauwkeurigheid van de eerste sonde (een breedband) te vergroten. De invloed van de tweede sonde is groot. Een ME7 wagen (zoals bij Hans het geval) kan veel scherper regelen qua voorontsteking omdat het motormanagement veel sneller is en een overvloed aan bewaking aktief heeft. Daarom blijft de boel ook heel ondanks het tot in vollast (dicht in de buurt van) lambda 1 lopen. Het is bekend dat de voor benzine optimaal gekozen standaard T5 volvo bougies op LPG niet erg lang leven, 1 of 2 stappen kouder wél. Ook de MAP sensor doet een grote duit in het zakje bij ME7/ME9 wagens, er is ook nog een invloed van de raildruk van de benzine-injectoren (ook op lpg...)
Dank voor de informatie Marco. Eerst maar lambda sonde reanimatie en dan weer eens verder kijken.
Bougies komen bij elke wissel vrij wit uit het blok wat impliceert dat het mengsel arm lijkt te zijn.
Tips welkom
Witte bougies op LPG is volkomen normaal.
Eensch ! je kunt niet zeggen, alleen aan de kleur van de bougies, dat het mengsel te arm is... Het kan wel een indicatie geven, dat dan weer wel, maar dan moet je het geheel wel juist interpreteren. Met de huidige auto's is een witte kleur van de bougies op LPG idd volstrekt normaal en niets aan de hand.
Vond t nogal een verhaal worden hier :eusa_eh:
Zelfde als met mensen die banden helemaal kaal tot op t staal afrijden t verdienen om een keer achterstevoren van de rotonde af te komen...
verdient 11spuit t gewoon een klepenkrommende backfire te krijgen met zulks besparing op onderhoud :eusa_wall:
Ik rij altijd op ngk gasbougies vanaf het moment dat ze verkrijgbaar waren. Die waren zeker in het begin onbetaalbaar. In Zweden rijdt niemand op lpg, die stations zijn er alleen voor de Polen en Nederlanders lijkt het wel dus die zijn daar echt niet te krijgen zonder een besteltermijn van enkele weken.
Er moet mij wél iets van mijn hart:
Het kan wel zijn dat jullie meer van deze motoren af weten dan ik, zeker als ze geblazen of zelfs gechipt zijn maar dan is de motor van Hans met die van mij vergelijken ook appels met peren vergelijken, dat ben je toch wel met me eens hè? En als we het daar toch over hebben, kan het wel zijn dat je 25% al normaal vindt, maar ik heb het over een verschil van 1:6,1 en 1:11,5 bij mijn laatste tankbeurten. Dat is 47% hoor op 0,05km na. Wil ik niet lullig doen, ik ben begonnen met een verschil van 1:6,2 en 1:10,5, dat is waar, maar ook altijd nog 41% verschil op 0,005km na. Ik wil niet zeiken hoor, maar tussen 25, 41 en 47% zit toch wel degelijk een groot verschil. En dan zou ik het zeer appreciëren als je/jullie niet zo aanmatigend doen. ik vind trouwens dat een veel modernere motor dan mijn 2,3 FB blokken zonder lpg inspuiting zuiniger zou moeten zijn dan die twee supertrage mastodonten. Maar ook daar mag je van alles van vinden.
Er bestaan geen "gas" bougies. Wel bougies in verschillende warmtegraden.
De rest is helder beschreven incl mogelijke oorzaken en oplossingsrichting.
Of jij ze noemt of niet NGK en Denso hebben er jammer genoeg ook geen verstand van blijkbaar want zij blijven ze toch zo noemen ongeacht jouw mening daarover.
https://www.ngk.de/nl/verkoop/producten-en-assortimenten/bougies/lpg-laserline/
En als je geïnteresseerd bent in hun mening daarove:
LPG/CNG bougies
LPG Laserline bougies zijn dubbel-edelmetaalbougies die speciaal ontwikkeld werden voor de inzet in motoren die op gas werken.
LPG Laserline bougies van NGK
LPG Laserline bougies zijn dubbel-edelmetaalbougies die ontwikkeld werden voor de inzet in motoren die op gas werken. De verbranding van gas verschilt wezenlijk van de verbranding van benzine en daarom zijn hier speciaal op deze omstandigheden afgestemde bougies vereist.
Gas-luchtmengsels zijn moeilijker te ontbranden. Er is meer ontstekingsspanning noodzakelijk en het risico wordt groter dat de bobines uitvallen. Dit wordt tegengegaan door een slanke middenelektrode met vastgelaserde iridium-chip, die minder ontstekingsspanning nodig heeft. Bovendien is de elektrodeafstand vooringesteld op luttele 0,8 mm.
Bij het verbranden van gas ontstaan hogere temperaturen. De gebruikelijke elektrode- en behuizingsmaterialen slijten sneller. Dit is niet het geval met iridium, dat op de middenelektrode van LPG Laserline bougies ingezet wordt. Om dezelfde reden beschikt de massa-elektrode over een geïntegreerde platina chip.
Een speciale coating beschermt de behuizing van de bougie tegen corrosie. Een koperen kern in de massa-elektrode ondersteunt de optimale warmte-afleiding.
En dan mag dit draadje op slot wat mij betreft of jij moet er nog iets zinnigs over kunnen zeggen
Have a Nice day.
De motoren in onze "oude Volvo's" lopen het beste met originele Volvo bougies. Of je nou op gas of benzine rijdt maakt niet uit. Je moet er lekker NGK of Denso indraaien maar dan niet klagen over hoog verbruik of minder goed lopen. Er is zat geschreven over bougies hier op het forum.
Bij mij NOOIT geen NGK meer en alleen nog maar originele bougies, loopt prachtig op gas en gemiddeld 1 op 8 en dat haalde ik echt niet met de NGK bougies.
Mijn rode benzine R loopt 1:11 a 1:12 met NGK type BKR6EIX 6418 bougies, volgens NGK goed voor 90.000 km. En hij loopt toch mooi regelmatig! Een lust voor het oor.
Hiervoor had ik er NGK type PFR6B 3500 in. Deze laatste hebben het 60.000 km zonder problemen uitgehouden.
Citaat van: 12much op 13-07-2017 11:36:10
Of jij ze noemt of niet NGK en Denso hebben er jammer genoeg ook geen verstand van blijkbaar want zij blijven ze toch zo noemen ongeacht jouw mening daarover.
https://www.ngk.de/nl/verkoop/producten-en-assortimenten/bougies/lpg-laserline/
En als je geïnteresseerd bent in hun mening daarove:
LPG/CNG bougies
LPG Laserline bougies zijn dubbel-edelmetaalbougies die speciaal ontwikkeld werden voor de inzet in motoren die op gas werken.
LPG Laserline bougies van NGK
LPG Laserline bougies zijn dubbel-edelmetaalbougies die ontwikkeld werden voor de inzet in motoren die op gas werken. De verbranding van gas verschilt wezenlijk van de verbranding van benzine en daarom zijn hier speciaal op deze omstandigheden afgestemde bougies vereist.
Gas-luchtmengsels zijn moeilijker te ontbranden. Er is meer ontstekingsspanning noodzakelijk en het risico wordt groter dat de bobines uitvallen. Dit wordt tegengegaan door een slanke middenelektrode met vastgelaserde iridium-chip, die minder ontstekingsspanning nodig heeft. Bovendien is de elektrodeafstand vooringesteld op luttele 0,8 mm.
Bij het verbranden van gas ontstaan hogere temperaturen. De gebruikelijke elektrode- en behuizingsmaterialen slijten sneller. Dit is niet het geval met iridium, dat op de middenelektrode van LPG Laserline bougies ingezet wordt. Om dezelfde reden beschikt de massa-elektrode over een geïntegreerde platina chip.
Een speciale coating beschermt de behuizing van de bougie tegen corrosie. Een koperen kern in de massa-elektrode ondersteunt de optimale warmte-afleiding.
En dan mag dit draadje op slot wat mij betreft of jij moet er nog iets zinnigs over kunnen zeggen
Have a Nice day.
De verbrandingstemperatuur op gas is alleen hoger als het mengsel rijk is. Dat rijke mengsel komt nogal eens voor omdat het motormanagement de voor benzine noodzakelijke acceleratieverrijking onnodig blijft toepassen op LPG. Als er een simpele installatie geplaatst is die dat niet compenseert, dan zit je dus met een te warme verbranding met alle ellende van dien. (veranderde verbrandingssnelheid, lagere piekdrukken, verminderd koppel, misfires, oververhitte katalysatoren)
Het is algemeen bekend dat je op LPG heel vaak goed af bent met een bougie die 1 stap kouder is, maar niet altijd. Bij de NA B525x motoren blijken de standaard bougies eigenlijk al erg effectief op LPG.
Marketingpraat van bougiefabrikanten is precies dat; marketingpraat.
Als bougiefabrikant zou ik altijd proberen het product te verkopen waarop de meest marge zit. Dus met een glimmende verpakking en voor de bling en ronkende teksten een splinterje warmte bestendige maar tegelijk bar slecht geleidende metalen erin. Dat laatste kan je niet zo communiceren volgens de afdeling marketing, dus maken we de argeloze geschoolde automonteur bang met verhalen over kapotte bobines. En t mooiste is dat deze marketing praat ook nog werkt ! ... Bij tenminste 1 bestuurder. ;D
Overigens met ik het niet helemaal met cornelis eenst. Ik zie hele lange standtijden met NGK BKR8EIX in getunde turbo's (LPG). In een B5204S zou ik eerst eens beginnen met de orginele bougies (volvo 271603, niet de meest gangbare 8642660)
Er zat wat emotie in mijn antwoord. Sorry Marco. Ik wil je deskundigheid niet in twijfel trekken hoor.
Bedankt dat je desondanks met een voor mij zinnig antwoord terug komt. Ik zal even kijken of ik de 271603 hier kan krijgen. Verkerk zal ze vast in voorraad hebben
Bedankt. Ik laat je weten hoe het afloopt en ondertussen de rest nakijken.
Heb een set van 5 NGK BKR8EIX via amazon besteld
Schroef ze dr morgen in en dan kijken wat dat doet.
(http://i63.tinypic.com/2ylk29f.jpg)
Op de deurmat voor minder dan 6 tientjes
Citaat van: Hans Duiven op 19-07-2017 21:59:19
Heb een set van 5 NGK BKR8EIX via amazon besteld
Schroef ze dr morgen in en dan kijken wat dat doet.
http://i63.tinypic.com/2ylk29f.jpg
Op de deurmat voor minder dan 6 tientjes
Had jij geen diesel? ;D
Grrr. Mijn bougies zijn nog niet binnen. Eerst verkeerd adres afgeleverd. Duurt dan weer twee dagen heen en weer gebel voor je daar achter bent.
Enfin. Even een update met goed nieuws.
Ik reed Denemarken uit en kon eindelijk weer lpg tanken. Schakelde de wagen niet over. Ledje gaat knipperen, schakelt over en gaat uit. Motor slaat af. Op de heenweg ook al een keer gehad. Er zijn héél veel topics daarover te vinden. Tank niet leeg rijden, gasbellen die uit het systeem moeten, eerst 20 km op benzine rijden (duh, net 840 achter de rug:-) reset uitvoeren. Dat laatste lukte de eerste keer dus nu ook gedaan. Nope! Nog drie keer uitgeprobeerd met ingelaste pauzes van een uur, toch nog maar 20 km rijden, langer drukken op de wisselschakelaar. Bingo. Er veranderd iets. Ik had nog niet eerder meer dan twee ledjes gezien en de rode ook niet. Nu had ik vier groene ledjes. Nog een keer proberen. Led gaat knipperen, schakelt over en gaan. Ik de snelweg op, kijk naar links op de uitvoegstrook en pats. Afschakelen, horten en stoten, oppakken. Volgas de snelweg op en na vijf kilometer wéér afschakelen. Ik rij inmiddels 120 op een versmalde autobahn dus schakel over op benzine. Volgende tankstation er weer af en nog wat pieken zonder succes. Ik nam op dat moment het besluit om wat testjes te doen. Ik had tijd zat, prachtig weer, een tankstation met eten en drinken in de buurt, dus kano van het dak zodat de kap normaal open kon.
Ik heb een lange duo kabel ingemaakt met een lampfitting en twee Amp stekers om te kijken of de relais en de afsluiters wel spanning kregen. Filter achter op de tank meteen maar schoon gemaakt. Wat een troep zat daar in. Maar dat kon het probleem niet zijn. Toen de fitting er af, twee AMP stekers er bij en zien of de afsluiters wel open gingen. De spoelbehuizing was niet gescheurd en bingo. Die op het koppelblik deed het niet. Bagger. Hoe kom ik daar nou weer aan? De stekers zaten vol met vet, geen roest dus maar wel smerig oud en hard dus die begon ik werktuigelijk schoon te maken met ontvetter en scotch brite. Tóch nog een keertje proberen en ja hoor. Aanslaan. Nog tien keer gedaan waarvan drie keer niet lukte dus de stekers van de tankafsluiter en
Andere aansluitingen ook schoongemaakt. Geen centje pijn meer plus een lager verbruik!! 1:7,8. Kijk dat is nog eens resultaat. Te mooi om waar te zijn dus ik kon de volgende tank niet snel genoeg leeg krijgen maar dan was ik allang weer thuis. Ik heb deze week voor woonwerk en twee tussendoor ritten naar Duitsland inmiddels twee tanks leeg gereden zonder plankdragers met een kano op het dak en het verbruik is nu 1:8,5 en 1:8,3. Hier ben ik blij mee. Ik heb nog even naar de bougies gekeken die er in zitten en overigens van het type 271603 zijn, mooi tussen lichtgrijs en wit in.
Ik merkte bij het controleren dat de klep een beetje aan het jutteren was. Ik heb in principe een te lage accuspanning. De lpg computer regelt dan ook de inspuitingstijd terug of omhoog. Dat weet ik niet. Maar icm de slechte contacten heeft dat ws het verbruik zo omhoog gegooid. Als ik eindelijk een nieuwe spanningsregelaar en de nieuwe bougies binnen heb verandert het misschien nog een beetje meer.
Ik laat het weten als het zover is. In ieder geval is er een logische verklaring voor het hoge gebruik in contrast met de 1:11,5 op benzine. Nu eerst een nieuwe apk erop en gaan met die banaan.
Stay safe en veilige kilometers.