Ik sprak afgelopen week mijn APK keurmeester.
Die heeft een aantal 850's staan, waaronder eentje met 420 pk.
Hij vertelde mij dat hij het blok had laten aanpassen bij het bovengenoemde bedrijf.
Voor een dikke 2500 euro werd het blok versterkt tot zo'n 600 pk.
Zijn er hier mensen, die bekend zijn met dit bedrijf?
Zo ja, wat zijn de eventuele ervaringen?
Lijkt mij verdacht veel op een broodje aap verhaal.
Ik heb via een medeforummer gevraagd wat enkel een goede revisie moet kosten en dan is de boel enkel versterkt. En dat was al meer dan een veelvoud van het genoemde bedrag. En dan hebben we nog niet eens over de extra andere randdelen...
Maar voor dat bedrag mag hij subiet mijn nieuwe blok versterken en aanpassen....
Sorry hoor, maar dat hangt helemaal af van hoe en wat er gedaan wordt.
Het kan wel degelijk voor die prijs (afgeronde gemiddelde prijzen)
Los motorblok aanleveren, dan:
-lagers € 120
-zuigers € 900
-drijfstangen € 750
-honen € 250
-de- en monteren € 300,-
totaal € 2320,-
Natuurlijk wil je DAARNA (waarschijnlijk) nieuwe d-riem, rollen, keerringen, waterpomp, pakkingen, bouten, etc. wanneer je dit dan niet zelf doet komt daar nog een flinke som arbeidsloon bij.
Gewoon zelf gaan bellen,.http://www.vdbworks.nl/projecten.php
Zijn niet de minste daar en het enthousiasme van de APK keurmeester is wel te begrijpen ;D
Groet
Bert Jan, is zeker geen broodje aap verhaal.
Wat NP zegt is hierop ook van toepassing, het betreft alleen het versterken van het blok.
Alle andere onderdelen wat niet intern in het blok zit, heeft verder ook niet met een versterking oid te maken.
Het blok moet inderdaad kaal aangeleverd worden.
PeteRRR ik had al een bericht van jou gevonden op het forum uit 2012 met de link.
Ze hebben inderdaad zeer mooie projecten!
Ik zal als ik terug kom van werk in september met hun contacten, en verdere info hier delen!
Vind de genoemde prijzen erg laag, want er is geen enkel bedrijf die dit alles gaat doen voor 300 als montage voor het onderblok. Daarbij, als je een blok echt wilt verstevigen / beter wilt hebben, vervang je ook de hoofdlagers meteen van de krukas.
Als je dit met A-kwaliteit onderdelen al zou kunnen laten doen voor die genoemde 2350-2500 (kan niet want die prijzen gaan eerder naar 3800 excl, incl montageloon als het echt goed moet gebeuren), tel er dan nog een 900 excl. bij om de kop goed klaar te maken (anders heb je alleen een goed onder blok en verder noppes) en tel er dan nog een kleine 1900 incl bij aan (Volvo) onderdelen, zoals oliepomp, distri-set, alle pakkingen en keerringen, etc.
Een duizendje of 7,5 voor een echt goed compleet klaargemaakt blok ben je dus zo kwijt. Maar de motor is dan wel vele malen beter als nieuw, vele malen sterker, etc.
Citaat van: Dirk342 op 27-07-2017 13:41:47
Vind de genoemde prijzen erg laag, want er is geen enkel bedrijf die dit alles gaat doen voor 300 als montage voor het onderblok. Daarbij, als je een blok echt wilt verstevigen / beter wilt hebben, vervang je ook de hoofdlagers meteen van de krukas.
Als je dit met A-kwaliteit onderdelen al zou kunnen laten doen voor die genoemde 2350-2500 (kan niet want die prijzen gaan eerder naar 3800 excl, incl montageloon als het echt goed moet gebeuren), tel er dan nog een 900 excl. bij om de kop goed klaar te maken (anders heb je alleen een goed onder blok en verder noppes) en tel er dan nog een kleine 1900 incl bij aan (Volvo) onderdelen, zoals oliepomp, distri-set, alle pakkingen en keerringen, etc.
Een duizendje of 7,5 voor een echt goed compleet klaargemaakt blok ben je dus zo kwijt. Maar de motor is dan wel vele malen beter als nieuw, vele malen sterker, etc.
Het de en -monteren van krukas, drijfstangen en zuigers is geen halve dag werk. (dit is een gespecialiseerd bedrijf, geen doe-het-zelver)
Lagers staan bij de prijs, maar maak daar 300 euro van (Dan zit je alsnog rond de € 2.500)
Honen/opmeten staan apart in de prijslijst!
Ik heb ook gezegd GEMIDDELDE prijzen, er zullen duurdere zijn, maar ook goedkopere.
En laat die prijzen van die "dure, echt goede spullen" maar zien dan! Want de prijzen die ik noem zijn zo op het internet te vinden (bijvoorbeeld bij ET)
Gezeur over de kop en dergelijk doet niet ter zake, daar gaat het versterken niet om! Ook het andere geneuzel van volvo onderdelen is niet van toepassing.
Ik snap dat jij
JOUW PRIJS! moet/wil verdedigen naar
JOUW KLANTEN toe, maar het gaat hier enkel om een KAAL BLOK aanpassen.
Citaat van: Evilknievel op 26-07-2017 22:05:33
Ik sprak afgelopen week mijn APK keurmeester.
Die heeft een aantal 850's staan, waaronder eentje met 420 pk.
Hij vertelde mij dat hij het blok had laten aanpassen bij het bovengenoemde bedrijf.
Voor een dikke 2500 euro werd het blok versterkt tot zo'n 600 pk.
Zijn er hier mensen, die bekend zijn met dit bedrijf?
Zo ja, wat zijn de eventuele ervaringen?
Ik heb geen ervaring met dat bedrijf.
Ik kan wel zeggen dat je het nooit redt voor dat bedrag.
Zouden jullie misschien een ander topic willen openen in de sub categorie "off topic" en daar met elkaar de draak steken?
Om nu drie pagina's vol te typen met niet gerelateerde dingen aan dit topic vind ik wat teleurstellend.
Begrijp Dirk zijn antwoord prima, is zijn ervaring en kennis. En geeft daarmee antwoord op deze manier. Daarvoor dank, in welke woorden dan ook.
Onze topic:
Heb inmiddels contact gehad met VdB works, en wat het gaat kosten valt reuze mee. Hij gokt op zo'n 3000 euro om en nabij (als er intern geen mankementen zijn).
In september neem ik opnieuw contact op wanneer het uitkomt om me motorblok heen te brengen.
Volledig met je eens heer Knievel.
Zorg er wel voor dat je heel duidelijk weet wat je krijgt. Een blok dat 600pk levert is een droom. Of je moet heel veel geld hebben. ;) Hussein op Volvospeed zat met heel , maar dan ook heel veel moeite boven de 500pk. Hij is niet gek en kreeg hulp van de creme de lá creme. Wereldwijd. Hij behoorde of behoort daar zelf ook toe.
Het is niet alleen de versterking van de cilinderwanden. Het zijn niet alleen de zuigers, de zuigerringen, de inloopolie, de koelvloeistof, de pakkingen, de keerringen, dan heb je nog de bouten. Kleppendeksel, cilinderkop, drijfstanglagers, bijbehorende bouten en moeren. Ehh kleppen en seals, hoe zijn de nokkenassen? Injectoren, brandstofpomp, misschien de drukregelaar. De oliepomp, de distributie. Waterpomp en spanner neem je op zo een moment ook mee net als alle loop en spanrollen. Oh ja en het inlaatspruitstuk en het uitlaatspruitstuk moeten er af. Een paar bouten van het uitlaatspruitstuk willen niet mee werken. Oh ja en je ontdekt dat er een scheur in je uitlaatspruitstuk zit en dat je turbo ook niet fris is. Al die "kleine" dingetjes die een puist aan vermogen aan moeten kunnen voor een paar ton aan kilometers: Dat kost een kapitaal. Je hebt het wel over een serieuze vermogenswens. Wil je een nette brandstof dosering hebben voor dit vermogen, dan zal je ontdekken dat de LMM te kort schiet. Die kan simpelweg de gevraagde hoeveelheid lucht niet meer aan. De standaard software ook niet.
Als dit je een euro of 6000 á 8000 aan materiaal zou kosten zie ik dit als een normaal bedrag. Dan nog wat werk er bovenop. Oh ja en dan nog de Nikasil versteviging van de cilinderwanden. All in ga je dan al richting de 10.000 voor dit vermogen. Tel er wat tuningpret boven op en een paar missers die er echt bij horen. Heeel veel rollenbank tests en heel veel aanpassingen. Een reeks aan extra meet apparatuur en natuurlijk logging software. En wat manuur die echt duur is. Ik waarschuw je. Als je dit goed doet moet je heel goed weten wat je wilt en waarom.
Voor minder red je het niet. Belangrijker is het te beseffen wat je echt wil doen met je wagen. Een 300pk R is een feest. Een 600pk wagen zal hooguit wat leuks bovenin presteren. Als je die droom al redt. En zal zeker minder prettig rijden. En waarschijnlijk zelfs langzamer zijn op de weg. Google even op Molmberg Drivabilaty. Interessant onderwerp.
Wat is je werkelijke wens met je auto?
Ik bedoel dit uitdrukkelijk niet lullig. Ik hoop hiermee een oprecht antwoord te geven op je vraag, maar je ook te helpen uit een droom.
Tot 280pk is het grofweg leuk en te doen. Daar boven wordt het duurder en duurder en gaat het wel eens kapot. Wat wil je en waarom?
;)
Je ziet, dit is een lekkere reeks. Als je dit traject in wilt gaan: Je bent gewaarschuwd.
Dit geldt voor mij ook. Soms is het leuk en soms niet, Duur is het. :)
-edit- Het verhaal compleet gemaakt. Al vrees ik dat er nog wat mist. ;)
Ben het compleet met Yits eens ! Over de rest van de flauwekul wil en kan ik mij beter niet uitlaten, zeker niet wat een aantal 'meelopers' betreft. Als je dit soort vermogens wilt gaan draaien kost het veel, heel veel geld, heel simpel.
Het blok van Yits zou nu 700 PK aan moeten kunnen, dit is niet haalbaar zonder veel verdere en veel duurdere aanpassingen. Bovendien kan zijn bak het vermogen totaal niet aan.
Kijk ik even naar mijn eigen auto, ik draai met zo'n 350 PK (met een standaard onderblok !!) + automaat en je wilt niet weten wat dat allemaal gekost heeft. Als je het er voor over hebt, prima natuurlijk. Qua drive-ability heb je niets, maar dan ook helemaal niets aan die echt hoge vermogens. Die komen meestal beschikbaar vrij bovenin en hoe vaak rij je dan zo hoog in de toeren. Precies, praktisch nooit want je gaat niet met 4000 a 5000 rpm (of nog hoger) door de stad heen...
Beter een auto die over het hele toerengebied goed reageert en goed rijdbaar is, als alleen dat absurde helemaal bovenin. Dus een auto die ook goed op het gas reageert bij 1250-1500 rpm (even als voorbeeld).
Als je idd het verhaal van Hussein leest, en dan zelf de kosten er even bij rekent, dan ga je echt schrikken wat voor geld daar in is gaan zitten. En dan alleen met A-kwaliteit, zo niet beter, materiaal.
Maar er staat nergens dat er 600pk gedraaid moet worden, er staat dat het opgebouwd wordt, zodat het kan.
Hoeveel mensen die "tot 600 pk" internals hebben draaien ook daadwerkelijk 600pk? Ik durf te stellen dat het er geen zijn, iets met veiligheidsmarge en keuze.
Mijn oude Ascona-B c20let had ook (WOSSNER) internals tot 600pk, ik draaide er ook maar ~255pk mee op de wielen.
En er was nooit de intentie om die 600pk te benutten, het moest gewoon "lang" mee gaan en goed presteren.
600pk hmm.... ik ken er wel 2 die dat draaien.
Schutten deed 624pk met zijn S70RS, Koen.s inmiddels ook wel denk ik. Die had al 550pk met wheelspin op de bank.
De broer van schutten doet +/-500pk. Vooral de laatste draait al een paar jaartjes dus blijkt nog betrouwbaar ook.
Meneer knievel, ik zou mijn licht daar eens opsteken als ik jou was. Dat het blok van Yits 700pk moet kunnen, heeft gebleken volgens mij is die stuk. Verder is de cilinderkop van onze motoren veel te restrictief voor zo veel pk, bovengrens is zo'n 425-450. Dan moet je de kop van de latere t5 pakken met vaste stoters.
Dirk, ik zou heeeeeel graag een rollenbank sessie zien dat jouw auto 350pk doet. En ik denk met mij nog veel meer. Want ik geloof er niets van. Denk dat Piet van jullie groepje daar het dichtste bij zou kunnen komen.
Verder ben ik het met NP eens, er staat inderdaad nergens dat hij dat wil gaan doen. Beetje veiligheid is ook wat waard.
Edit: de reactie en bla is wat ik oa bedoel met het Dirkforum jakk.... :eusa_silenced:
Maar hebben die mensen dan ook die "tot 600pk internals"? Want de meeste kiezen dan voor een stapje hoger aan internals.
Citaat van: NinaPaul op 28-07-2017 09:37:51
Maar hebben die mensen dan ook die "tot 600pk internals"? Want de meeste kiezen dan voor een stapje hoger aan internals.
Gewoon een B5244T5 van een s60/v70N T5 vanaf 2004.
Wel de kop geflowed en andere nokken, maar dat zijn geen internals.
Zo'n blok koop je echter wel voor onder de 1000euro. Kop flowen en alles netjes opnieuw opbouwen weer 1000 en dan neem ik het ruim. Vervolgens kun je lekker tekeer gaan met je blok van nog geen 2000euro. ;D
Ik zou ook niet weten tot hoeveel mijn onderblok aan kan.
Lpi is bij mij de restrictie en daarna de kop.
idd even terug naar de essentie, technische info en ervaringen
Ik dacht ook al de B5244T5 routen te suggereren, dan heb je een sterker blok (lichtere krukas, dikkere drijfstangen, beter flowende kop,...) maar origineel Volvo. Als ik de bedragen hier zo lees dan kan ik melden (persoonlijke ervaring! dat je met 2 a 3000 euro niet gaat toekomen tenzij je alles zelf doet en kan (en vooral dat laatste!).
Ik ben dus die B5244T5 route ingeslagen en kan melden dat je er zo 1500 euro en meer aan kwijt bent als je nog wat andere zaken meeneemt, want alles ligt dan toch los. Een goed B5244T5 blok vinden voor minder dan 1000 euro lijkt me een utopie, ze hebben allemaal rond de 2 ton gedraaid (ongeachte wat er in de advertentie staat want het zijn 9 keren van de10 losse blokken in het schap) en wil je dan gaan rijden met een betrouwbaar lekvrij blok dan komen er nog een hoop pakkingkjes en randdelen bij. Wil je een lekvrije daily driver die wat sterker is dan de oer T5 dan is het nog zo gek niet om gewoon een B5244T5 bij Volvo te bestellen (ja revisie/nieuw!)
Je was toch ook op de meeting in Epe dacht ik me te herinneren > 2 mtr+ ;D zwarte 854
Nou weet ik niet wat de exacte prijzen zijn van een motorblok versterken tot bijv. 600 pk.
Wat ik wél weet vanuit de autosport (500 pk+) is dat wanneer er een blok wordt aangepast om veel meer vermogen aan te kunnen dit meestal minimaal richting de €7000,= / €9000,= gaat... Is echter nog geen garantie dat het ook heel blijft is de ervaring die ik de afgelopen 30 jr. heb opgedaan (niet als bestuurder of monteur maar als liefhebber) en zodoende ook verschillende prijskaartjes voorbij heb zien en horen komen.
Ik zou nog een paar andere bedrijven benaderen die dit soort arbeid ook verrichten om de prijzen te kunnen vergelijken, het zou jammer zijn dat je achteraf moet concluderen dat goedkoop duurkoop is geworden...
Misschien had ik even moeten vermelden dat ik rond de 400 pk wil zitten, aan de krukas.
Ik had begrepen dat de standaard drijfstangen tot zo'n 350 pk kunnen, vandaar ook de keuze om het blok te laten versterken.
Citaat van: henry classic v70 op 28-07-2017 12:51:54
Je was toch ook op de meeting in Epe dacht ik me te herinneren > 2 mtr+ ;D zwarte 854
Nou weet ik niet wat de exacte prijzen zijn van een motorblok versterken tot bijv. 600 pk.
Wat ik wél weet vanuit de autosport (500 pk+) is dat wanneer er een blok wordt aangepast om veel meer vermogen aan te kunnen dit meestal minimaal richting de €7000,= / €9000,= gaat... Is echter nog geen garantie dat het ook heel blijft is de ervaring die ik de afgelopen 30 jr. heb opgedaan (niet als bestuurder of monteur maar als liefhebber) en zodoende ook verschillende prijskaartjes voorbij heb zien en horen komen.
Ik zou nog een paar andere bedrijven benaderen die dit soort arbeid ook verrichten om de prijzen te kunnen vergelijken, het zou jammer zijn dat je achteraf moet concluderen dat goedkoop duurkoop is geworden...
Ja, die lange.
Het gaat hier ook puur alleen om het motorblok. Ik ben me bewust van alle bijkomende kosten, dit zal inderdaad nog een paar duizend extra worden. Heb inmiddels wel al aardig wat gekocht en klaarliggen mocht het zover komen.
Je kan ook es gaan kijken in het Blog van Mitchelli,..gewoon voor de info,..die reedt ook met een standaard motor op 400 pk
en dat is ook heel gebleven.
Er zullen idd wel meer settings mogelijk zijn,...ook bij VDB.
Groet
Het is min of meer al diverse keren nu gezegd, maar vergeet ook niet dat boven de 350-400pk je aan een versterkte of race koppeling moet gaan denken, naast andere injectoren, grotere turbo, in- en uitlaatsysteem en niet te vergeten nieuwe software. Als je een blok gaat reviseren/versterken of gewoon gaat swappen, dan ben je al minimaal 500-1000 euro kwijt (afhankelijk hoe grondig je het aanpakt) aan het vernieuwen van ouwe kleine meuk (pakkingen, ringen, vacuumslangen, steunen, bouten, enz enz), buiten de directe kosten voor het blok. Even upgraden naar de mogelijkheid van 600pk is een ding, maar je wagen echt naar 600pk krijgen is echt wat anders.
Citaat van: Marijn Degens op 28-07-2017 13:44:23
Het is min of meer al diverse keren nu gezegd, maar vergeet ook niet dat boven de 350-400pk je aan een versterkte of race koppeling moet gaan denken, naast andere injectoren, grotere turbo, in- en uitlaatsysteem en niet te vergeten nieuwe software. Als je een blok gaat reviseren/versterken of gewoon gaat swappen, dan ben je al minimaal 500-1000 euro kwijt (afhankelijk hoe grondig je het aanpakt) aan het vernieuwen van ouwe kleine meuk (pakkingen, ringen, vacuumslangen, steunen, bouten, enz enz), buiten de directe kosten voor het blok. Even upgraden naar de mogelijkheid van 600pk is een ding, maar je wagen echt naar 600pk krijgen is echt wat anders.
Het gaat hier ook niet om een vermogen van 600 pk, maar om ongeveer 400 pk.
Ok, maar 400pk is voldoende om grootste deel van je aandrijflijn te moeten vervangen. Al die zaken die ik net noemde zullen vervangen moeten worden met upgrades, anders ga je dat niet halen. Vincent-mk1 rijdt met een GT3071R rond in zijn 850 met +/-400 pk, misschien moet je hem eens vragen.
Citaat van: Marijn Degens op 28-07-2017 14:11:35
Ok, maar 400pk is voldoende om grootste deel van je aandrijflijn te moeten vervangen. Al die zaken die ik net noemde zullen vervangen moeten worden met upgrades, anders ga je dat niet halen. Vincent-mk1 rijdt met een GT3071R rond in zijn 850 met +/-400 pk, misschien moet je hem eens vragen.
Ben ik al mee bezig geweest. Heb Porsche remmen eronder gezet, koppeling heb ik op de plank liggen van Sachs.
Enigste waar ik nu nog niet tevreden over ben is de stugheid van m'n auto. Dit tzt ook even vervangen.
Sachs versterkte koppeling heb ik ook, maar die kan tot +/- 550nm aan, met 400 PK kom je daar misschien wel erg dicht in de buurt. Over stugheid, gele koni's zou prima keuze zijn.
Citaat van: Marijn Degens op 28-07-2017 14:36:32
Sachs versterkte koppeling heb ik ook, maar die kan tot +/- 550nm aan, met 400 PK kom je daar misschien wel erg dicht in de buurt. Over stugheid, gele koni's zou prima keuze zijn.
Hier zijn toch meerdere varianten van?
Van de Sachs koppeling? Sachs maakt volgens mijn beste weten een OEM versie en een OEM +30 % versie. die 550nm is min of meer gokken, want de OEM R koppeling kan standaard al wat meer aan dan geadverteerd. Als je de 400pk gaat opzoeken, dan kan dat op zich goed gaan, maar echt ruim zit je niet.
Citaat van: Marijn Degens op 28-07-2017 14:44:53
Van de Sachs koppeling? Sachs maakt volgens mijn beste weten een OEM versie en een OEM +30 % versie. die 550nm is min of meer gokken, want de OEM R koppeling kan standaard al wat meer aan dan geadverteerd. Als je de 400pk gaat opzoeken, dan kan dat op zich goed gaan, maar echt ruim zit je niet.
Sorry, ik doelde meer op de Koni
De Koni's zijn onderverdeeld in kleuren, waarbij de gele de stugste variant is. Je kunt ze vrij goed tweaken van matig tot absoluut stijf. Zie verdere uitleg http://www.koni.com/en-US/Cars/Products/ (http://www.koni.com/en-US/Cars/Products/)
Misschien nog wel eens leuk om dit ding in de picture te zetten,...https://www.garaget.org/?car=67071
Loopt met gemak een snelle S40 T4 Autotech 420hp er uit en de rest,....waarom da dat ding zo snel is is me nog steeds een raadsel?
Het gewicht van die middenmotor 850 is gewoon 1400 kg en met een 350 pk / 490 Nm is het simpel een zeer snel ding.
En die S40 kan wat hebben zo van de YT filmpjes,...https://www.youtube.com/watch?v=Ar-jbSTqtBM
Wie het weet mag het zeggen ;D :eusa_pray:,...https://www.youtube.com/results?search_query=Volvo+S40+T4+Autotech+420hp
Groet
Pa-pe-gaai (https://s.s-bol.com/imgbase0/imagebase3/large/FC/0/8/1/6/9200000051546180.jpg)
:eusa_shifty: :eusa_shhh:
Is hier nog iets positiefs uit gekomen?
Een verassing of iets ;D
Groet
Verassing is meteen wel heel erg heftig. Zo erg is het toch allemaal ook weer niet toch?
Kwee nie waar jij zit? ;D
Groet ;)
Citaat van: peteRRR op 24-08-2017 17:26:26
Is hier nog iets positiefs uit gekomen?
Een verassing of iets ;D
Groet
Komt vanzelf hierop.
Zit nog voor me werk ver van huis
Citaat van: Peultje op 24-08-2017 18:15:30
Verassing is meteen wel heel erg heftig. Zo erg is het toch allemaal ook weer niet toch?
;D