Volvo 850 Forum

Deze thread is dicht. Het vervolg is te lezen in: http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=9524.0



Mijn 1995, 850 op lpg, 425K km vertoont kuren.

Na periode van stilstand (langer dan 1 dag), start de auto met grote problemen:

• Voor het laten draaien van de startmotor knippert het motormanagement lampje (lambda) onregelmatig. Soms gaat het lampje uit. Tijdens dat knipperen hoor ik in de auto allerlei relais / pompjes werken. Sommige duidelijk bij de motor, anderen achterin of onder de auto. Het lijkt wel alsof er ook een relais in de airco mee doet.
  
• Startmotor draait goed.
  
• Auto slaat niet goed aan
  
• Wanneer de motor een klein beetje aanslaat zakt het vermogen in en hapert de motor alsof er cilinders niet meedoen. Hortend en stotend kan ik wegrijden.
  
• Dit haperen gaat als ik geluk heb over (maar komt dan meestal nog een paar keer terug) soms leidt het weer tot afslaan.
  
• Hoe langer ik probeer om de auto te starten, hoe minder de kans wordt dat het lukt.
  Soms helpt het om 20 minuten te wachten en dan nog eens te proberen.
  
• Ik heb geprobeerd om op benzine te starten, dat verandert de zaak niet.
  
• Ik geef geen extra gas tijdens het starten

De wegenwacht is 1 x te hulp moeten komen, en heeft de auto met extra gas geven op benzine aan de praat gekregen. Omdat de auto nog flink bleef haperen, heeft de wegenwachter geprobeerd de oorzaak te achterhalen.

• Hij heeft de luchtslang losgehaald van het filterhuis.
  
• De kant waar de luchtslang richting motor gaat heeft hij bespoten met remmenreiniging vloeistof. Dat maakte geen verschil. Het haperen klinkt net alsof de motor zich verslikt. Dit gebeurd ook wel eens tijdens het rijden
  
• Vlakbij de ventilator zit een cilindervormig zwart geval (met een blauwe VDO sticker erop) aan een luchtslangetje. Dat heeft hij losgehaald, maar dat maakte het probleem niet anders.
  Met een houten hamer heeft hij tegen de uitlaat getikt om te kijken of die verstopt zat. Hij was van mening dat de uitlaatgassen uit de uitlaat kropen en er niet uitspoten.

Daarnaast is er nog een probleem dat in ongeveer dezelfde periode de kop op begon te steken.

Tijdens het rijden op alle snelheden lijkt het alsof de motor zich verslikt. Het lijkt op het verslikken zoals hierboven beschreven. Het gevolg is anders: de motor verliest vermogen en als ik pech heb volgt een backfire. Dan ben ik al mijn vermogen kwijt en gaan alle controle lichtjes aan. Van het contact, even laten doorrollen (in zijn vrij) op contact en koppeling op laten komen en ik kan vrolijk verder. Soms zonder verdere incidenten, soms met een paar herhalingen (dit hangt niet samen met de  nog af te leggen afstand.
Ik heb de nokkenassensor al een paar keer schoongemaakt. Soms lijkt dat effect te hebben, maar soms heeft gebeurt het na het schoonmaken alsnog.
Ik heb de indruk dat er wel een verband is met op benzine rijden, maar zeker weten doe ik dat niet. Het gebeurt zeker ook als ik op gas rij, maar het zou kunnen dat dat met name is nadat ik op benzine heb gereden.
Het komt voor bij alle toerentallen en ik elke versnelling.
Ook inschakelen uitschakelen van de cuise control heeft geen effect.
Er lijkt geen verband te zijn met het weer (zowel bij droog als nat, warm of koud), of met de warmte van de motor.

Mijn garage kon de klacht niet reproduceren en wilde niet zomaar relais en sensoren gaan vervangen. Op zich stel ik dat op prijs, maar wat ik nu heb is heel erg irritant.

De vraag is: wie heeft een suggestie hoe deze problemen opgelost kunnen worden, of wie kent een garage met een goede Sherlock Holmes in dienst die voor niet al te veel geld op zoek zou willen gaan naar de oorzaak.

Bij voorbaat mijn dank!

Dus nog niet gekeken naar de LMM?


Gr 8)

Codes uitgelezen, geeft geen fouten...    >:(

Electrisch checken, spanningsregelaar van de dynamo eventueel.
Ook de relais kune je eventueel allemaal een keer er uit halen of aandrukken.

Hebben we hier niet te maken met een  motor  die gewoon moe is ???
Mag ook na 425 dkm.
Meet eerst maar eens de compressie...

Rene :-\

@Johann: Bedoel je relais 103? Maakt het dan nog uit dat mijn auto op gas rijdt?

@Thuur: nee nog niet gekeken naar LMM. Is daar iets aan te zien als de codes geen fout geven.

@ reneetje
Ik heb een volvo 240 gehad die ernstige compressie problemen had, maar dit soort klachten kwamen daar niet voor. Zou gebrek aan compressie deze verschijnselen verklaren? Is dan het alternatief een gereviseerde motor?

Relais 103 is alleen van toepassing op je benzine-pomp. Maar je moet toch altijd starten op benzine?

Ik verdenk de LMM (al is het een long shot!) omdat de motorregelnig niet lekker verloopt. Compleet met backfires e.d. verdenk ik daarom eerst de LMM. Maar dan zou je wel weer een foutmelding moeten krijgen.. Je kunt er eens naar kijken. Mag niet zwartgeblakerd zijn of afgebroken pinnetjes hebben (uiteraard).

En wat is slecht lopen...? Compressie of gewoon slechte ontsteking. Wanneer zijn bougies/kabels/verdeelkap en rotor voor het laatst vervangen?

Ook Johann's tip volgen: massapunten schoonmaken (achter koplamp en 2x aan de motor) en spanningsregelaar checken!


Sterkte iig ;)


Gr 8)

Bougies zijn 10K geleden vervangen. Dat was nadat de vorige het 30K hadden volgehouden. Volgens garage was vervangen eigenlijk nog niet nodig. Toen zijn ook rotor verdeelkap en kabels gecontrolleerd. Die zijn overigens 70K oud.

Voor mijn startproblemen zal ik relais 103 eens goed bekijken. Is het de moeite om een sloop exemplaar te zoeken?
Massa zal ik ook nakijken.

Ik heb gelezen dat je bij Rica in Wateringen de lmm voor 80 euro kunt bestellen/kopen, dus dat is ook nog de moeite waard. Het uitblijven van foutcoeds bevreemd me ook, zeker bij dit soort problemen. Het zal toch niet de computer zijn?

Slecht lopen... Motor loopt als een zonnetje, behalve op de momenten dat hij de bovenstaande problemen toont. Vandaar dat ik wat meer moeite heb met het compressie verhaal (en omdat ik emotioneel niet klaar ben om afscheid te nemen) :-\

Nog een reactie op reneetje: Het beestje is dan 425k onderweg, en als gevolg is de bedrading ook al wat ouder. Is er een manier om die goed na te lopen?

Zou het nog aan lamda sensor en krukassensor kunnen liggen? Klinkt dat logisch?

Ik zou eerst de brandstofpomp en het filter eens controleren.

gr mark

Relais 103 kun je zelf ook even nakijken, even zoeken op het forum..


Gr 8)

@ thuur:
ik ga het 103 relais vanavond met de plaatjes bij de hand eens bekijken.  De rest moet wachten tot het weekend.

@mark20V:
Dan bedoel je met name bij het start probleem?
Maar hoe verklaart dit dat al voordat ik de startmotor heb laten draaien het motormanagement zo raar knippert?
Maar goed, het kan vast geen kwaad het eens na te lopen. Wat verwacht je dat ik bij de brandstofpomp kan aantreffen?
Zou ik dan niet dikke problemen moeten hebben bij het rijden op benzine? Rijden op benzine is niet anders dan op gas rijden. Zelfde problemen. Maar, ik heb wel het idee dat het na op gas gereden te hebben wel erger is...

Dat ga ik maar eens testen door ook op gas te starten. Dus totaal geen benzine meer.

Citaat van: llinssen op 18-05-2005 14:01:06

Nog een reactie op reneetje: Het beestje is dan 425k onderweg, en als gevolg is de bedrading ook al wat ouder. Is er een manier om die goed na te lopen?

Als je begint met een compressietest kun je al veel uitsluiten.
zijn deze waardes mooi gelijk zo om en nabij de  11 a 12 dan weet je, mits de motor niet overbodig rookt, dat hij nog niet bezig is met de laatste stuiptrekkingen.

Tja, dan word het idd een puzzle, ik zou ten eerste beginnen met de onsteking voor elkaar te hebben (kabels/rotor/kap.bougies).
Dan maar eens kijken of er wel peut aangevoerd word.
Last but not least is het luchtverhaal wat er dan overblijft (LMM)

Het hier neer typen is zo gebeurt maar ervaring leert dat dit soms lastige vraagstukken zijn.

Goed kijken wat er gebeurt en rustig combineren kan in dit soort gevallen geen kwaad.

Sucses

R ;)ene

Citaat van: reneetje op 18-05-2005 19:44:55
Als je begint met een compressietest kun je al veel uitsluiten.
zijn deze waardes mooi gelijk zo om en nabij de  11 a 12 dan weet je, mits de motor niet overbodig rookt, dat hij nog niet bezig is met de laatste stuiptrekkingen.

Tja, dan word het idd een puzzle, ik zou ten eerste beginnen met de onsteking voor elkaar te hebben (kabels/rotor/kap.bougies).
Dan maar eens kijken of er wel peut aangevoerd word.
Last but not least is het luchtverhaal wat er dan overblijft (LMM)

Rene,

Het blijft me bezighouden. Wat is de logica dat compressie tot dit soort problemen kan leiden? Heb ik er dan niet constant last van?

Compressie kan ik helaas niet meten, anders zou ik het wel doen. Ik begin dus met de andere puzzelstukejs, voorzover ik dat wel kan.

Relais 103 zag er overigens goed uit.

Volgende stap de massa etc.

Citaat van: llinssen op 18-05-2005 23:28:20

Citaat van: reneetje op 18-05-2005 19:44:55
Als je begint met een compressietest kun je al veel uitsluiten.
zijn deze waardes mooi gelijk zo om en nabij de  11 a 12 dan weet je, mits de motor niet overbodig rookt, dat hij nog niet bezig is met de laatste stuiptrekkingen.

Tja, dan word het idd een puzzle, ik zou ten eerste beginnen met de onsteking voor elkaar te hebben (kabels/rotor/kap.bougies).
Dan maar eens kijken of er wel peut aangevoerd word.
Last but not least is het luchtverhaal wat er dan overblijft (LMM)

Rene,

Het blijft me bezighouden. Wat is de logica dat compressie tot dit soort problemen kan leiden? Heb ik er dan niet constant last van?

Compressie kan ik helaas niet meten, anders zou ik het wel doen. Ik begin dus met de andere puzzelstukejs, voorzover ik dat wel kan.

Relais 103 zag er overigens goed uit.

Volgende stap de massa etc.

Door de compressie te meten meet je eigenlijk de slijtage.(zeg maar de toestand van zuigerveren , olieschraapveren, kleppen etc.) Vaak is het een teken als meerdere cylinders onder de 10 scoren, maar dan zou je motor in elke situatie beroerd lopen.

Maar de compressie laten meten bij een garage mag nooit zoveel kosten hoor, moet zat binnen een uurtje kunnen.

Bij dergelijke klachten is het vrij normaal om eerst eens de compressie te meten(vooral bij dergelijke km standen) en van daar uit verder te zoeken

Ben het eens met compressie meten, maar ik zou de compressie 2x meten, 1x nadat de auto goed heeft gelopen, 2e keer na een dag stilstaan. Het hoort zich wat aan dat er wat kleppen niet helemaal open gaan, zou te maken kunnen hebben met vervuiling. Wat voor gassysteem heb je op je auto? Als je injectie onderbroken is kan daardoor ook een storing ontstaan als de bekabeling een sluiting veroorzaakt. Maar, ik ben het met Reneetje eens, eerst kijken of al het mechanische goed is en dan pas verder kijken. Meten is weten. Als de compressie goed is ga dan alle makkelijke voor de hand liggende oorzaken na. Vaak is het niet zo moeilijk, ik heb ooit eens 5 avonden bij een Golf II td gezoch naar een electrisch probleem, alles vervangen, kabelbomen opengehaald voor controle, en de experts van de garage kwamen er ook niet uit. De oorzaak was het ontbreken van massa van het blok naar de koets, uitgevonden met een draadje tussen de accu en de koets...... Trouwens, zou het misschien het startblokje onder je contactslot kunnen zijn????? (die schakelt je electrisch systeem aan, kan een sluiting veroorzaken, heb ik bij VW met hoge km's veel meegemaakt). Thuur cs weten jullie of dit bij Volvo ook voorkomt?

NwVolvoMn,


Dank voor je uitleg en bijdrage.
Ik begin de link tussen compressie en mijn problemen te begrijpen. Maar dat zou betekenen dat het compressieverlies op zich weer een symptoom is van een vervuilde motor. (en dat is een beter te accepteren boodschap dan dat mijn motor op zijn laatste poten loopt) :D.
Die vastzittende kleppen klinken zeer aannemelijk voor tenminste de startproblemen. Waar koop je de apparatuur om de compressie te meten en wat kost zoiets?

Het gassysteem is van vialle.

Dat startblokje heb ik vaker gehoord (of beter gezegd gelezen). Het schijnt dat dat met totaal stilvallen gepaard gaat (totaal electrisch systeem plat), maar dat is hier niet aan de orde. Gaat wat mij betreft onderaan het lijstje van te onderzoeken mogelijke oorzaken.

Ja, is zelfs een typisch kwaaltje dat het contactslot het begeeft (elektrisch gedeelte dan)! ;)

Ook hebben daytonawim en ik een recht afgescheurde massakabel aan het blok gevonden! Lijkt me ook weinig toevallig.... Trouwens als je de bouten van het omhulsel van de nokkenaspositiesensor loshaalt valt de massakabel eraf :-X


Gr 8)

[edit] Contactslotstoringen beginnen meestal met brandend/knipperend ABS lampje en uitvallende elektriek [/edit]

Citaat van: llinssen op 19-05-2005 10:33:51
Waar koop je de apparatuur om de compressie te meten en wat kost zoiets?

Bij de automaterialenzaak liggen ze wel op voorraad.
Voor diverse keuze/prijzen click hier  (http://www.es-international.nl/TOOLS/auto%20en%20garage%20gereedschap/speciaal_auto_en_garage_gereedsc.htm#6.%20Motordiagnostiek)[/color]

Kun je dat nergens even gedaan krijgen? Zo'n tester kopen voor 1 malig gebruik en vervolgens hem op te hangen aan het bord tot dat de buurman hem komt lenen is ook nogal zonde. Toch? ;)

Rene

Inderdaad wel een beetje zonde. MAar als je het een garage laat doen ben je waarschijnlijk ongeveer hetzelfde kwijt en heb je na afloop wel een mooi rapportje, maar niet een tool om het nog eens te doen.

Wellicht biedt marktplaats uitkomst om te kopen of eventueel te verkopen.

@thuur
Ik zal zeker gaan kijken naar die maasakabel. Ik heb de nokkenassensor los gehad, kan me niet herinneren dat er een massakabel aanzat. Is die eerder afgebroken? The plot thickens  8)

Ik heb 2 massakabels aan het blok zitten. Als je voor de auto staat aan de achterste hoeken (links en rechts). Beide kabels lopen naar het schutbord en zijn gewoon van blank (=geen isolatie) gevlochten materiaal. Ook even loshalen en goed schoonmaken op de punten waar ze contact maken. Schroefjes even met een staalborstel schoonmaken. Tip: houd de schroefjes met een tang vast ;D ;)


Gr 8)

Anders doet het zo'n pijn aan de vingertjes hè.:cwm31:

Bij marktplaats helaas geen compressiemeters. Eerst even bij garage langsgaan of het tegen een svp (speciale vriendenprijs) gemeten kan worden, anders : Brezan (oid) here I come.

Even een update na wat diagnose in het weekend.

De  compressiemeter heb ik nog niet gekocht, dus die test is nog niet uitgevoerd.

Wel heb ik nogmaals naar relais 103 gekeken (open gehad) en die ziet er gewelidg uit, alsof hij gisteren van de band is gelopen.

De massapunten heb ik ook gevonden, en ook deze zagen er goed uit. Wel wat aangedaan, maar geen reden tot twijfel.

Met de tip over de kleppen en het mogelijk vastzitten heb ik gesproken met een autofanaat en die kwam met de oplossing om de motor eens goed schoon te blazen door op hoge toeren terug te schakelen. Dit heb ik een paar keer gedaan en (afkloppen) sindsdien geen problemen meer tijdens het rijden.

Komend weekend staat de auto weer een paar dagen stil, dus als hij problemen gaat geven, zal ik dat dan weten. Dan eventueel maar eens een afspraak met Berle in Amsterdam maken.

Ik hou jullie op de hoogte.

Schoonblazen werkt inderdaad. Let wel goed op: als je nooit hoge toeren draait moet je het schoonblazen gedoseerd opbouwen. Als je opeens veel toeren gaat maken heb je kans dat je zuigerveren breken. En gedoseerd opbouwen doe je dan over een maand of 2 in tijd gesproken, waarin je telkens de motor eerst goed warmrijdt uiteraard ;)


Gr 8)

Denk dat ik van 2 maanden twee dagen heb gemaakt..... hmm..
Nou ja, ik draai wel eens op redelijk hoge toeren door flink door te trekken, maar terugschakelen met hoge toeren deed ik niet zoveel. Nu heb ik een paar keer van 5 naar 3 teruggeschakel (3000-5000?).  Wel langzaam op laten komen. Hoop dat mijn klepveren het nog een tijdje uithouden.

Zoals gezegd, ik hou jullie op de hoogte.

Citaat van: llinssen op 24-05-2005 10:59:05
Denk dat ik van 2 maanden twee dagen heb gemaakt..... hmm..
Nou ja, ik draai wel eens op redelijk hoge toeren door flink door te trekken, ......

Ooh, dan valt het wel mee! Je wekte bij mij de indruk dat je normaal nooit boven de 3000 toeren uitkwam ;)


Gr 8)

Citaat van: llinssen op 24-05-2005 10:59:05
Denk dat ik van 2 maanden twee dagen heb gemaakt..... hmm..
Nou ja, ik draai wel eens op redelijk hoge toeren door flink door te trekken, maar terugschakelen met hoge toeren deed ik niet zoveel. Nu heb ik een paar keer van 5 naar 3 teruggeschakel (3000-5000?).  Wel langzaam op laten komen. Hoop dat mijn klepveren het nog een tijdje uithouden.

Zoals gezegd, ik hou jullie op de hoogte.

Als je de motor écht schoon wilt "blazen" moet je gewoon op de snelweg eens een kwartier of halfuur met 5000 - 5500 tpm gaan rijden (in 3 ofzo). De kleppen gaan dan namelijk ook roteren en poetsen zo alle afzetting weg aan klepzittingen en stelen. Loopt ie daarna weer als een zonnetje.

Citaat van: MH op 24-05-2005 14:04:19

Citaat van: llinssen op 24-05-2005 10:59:05
Denk dat ik van 2 maanden twee dagen heb gemaakt..... hmm..
Nou ja, ik draai wel eens op redelijk hoge toeren door flink door te trekken, maar terugschakelen met hoge toeren deed ik niet zoveel. Nu heb ik een paar keer van 5 naar 3 teruggeschakel (3000-5000?).  Wel langzaam op laten komen. Hoop dat mijn klepveren het nog een tijdje uithouden.

Zoals gezegd, ik hou jullie op de hoogte.

Als je de motor écht schoon wilt "blazen" moet je gewoon op de snelweg eens een kwartier of halfuur met 5000 - 5500 tpm gaan rijden (in 3 ofzo). De kleppen gaan dan namelijk ook roteren en poetsen zo alle afzetting weg aan klepzittingen en stelen. Loopt ie daarna weer als een zonnetje.

Zorg dan ook voor een volle tank ;D

Raad je dit ook aan als de km-stand al richting de 3 of 4 ton gaat? (dan wel met een sportief bereden motor welteverstaan)


Gr 8)

Citaat van: MH op 24-05-2005 14:04:19


Als je de motor écht schoon wilt "blazen" moet je gewoon op de snelweg eens een kwartier of halfuur met 5000 - 5500 tpm gaan rijden (in 3 ofzo). De kleppen gaan dan namelijk ook roteren en poetsen zo alle afzetting weg aan klepzittingen en stelen. Loopt ie daarna weer als een zonnetje.

Ik begreep juist dat blazen werkte door terug te schakelen (er is dan geen verbranding). Wat jij beschrijft lijkt meer op schoon branden.

Is op deze manier een motor schoon blazen (branden) verstandig of is dit meer een optie als blazen door terugschakekelen niet voldoende effect heeft?

Het "branden" lijkt me iets gezonder voor je motor, aangezien de belasting op je motor een stuk geringer is. Tijdens terugschakelen worden de krachten veel groter bij hetzelfde toerental door het wegvallen van de verbrandingsdruk.

In mijn ogen kun je beter een motorflush doen. Is minstens zo effectief.

Citaat van: ed op 24-05-2005 14:37:38
Het "branden" lijkt me iets gezonder voor je motor, aangezien de belasting op je motor een stuk geringer is. Tijdens terugschakelen worden de krachten veel groter bij hetzelfde toerental door het wegvallen van de verbrandingsdruk.

In mijn ogen kun je beter een motorflush doen. Is minstens zo effectief.

Mee eens , Ed.
Mij is altijd geleerd een motor met dergelijke km stand met respect te behandelen , en wat ik hierboven lees getuigd daar niet van, en mijns inziens vragen om moeilijkheden.

Rene ::)

Citaat van: ed op 24-05-2005 14:37:38
In mijn ogen kun je beter een motorflush doen. Is minstens zo effectief.

Geldt dat ook bij een oudere motor?  Ik begrijp uit de zoekfunctie dat een flush ervoor zorgt dat je olie heeeel dun wordt.
Ik heb juist begrepen dat dat bij oudere motoren die wat meer speling gaan vertonen dikkere olie beter is, omdat de olie anders door de kier gaat. Dan kun je wel eens last krijgen met bv nokkenassensor die dan onder de (in dit geval dunne) olie komt te staan.

Het flushen doe je vlak voor de oliewissel. Je mag er ook niet mee rijden, de auto draait stationair tijdens het flushen.

Kijk eens op:
http://www.forte-nwe.com/NL/gebruiksaanwijzing/motor_MF.html

Citaat van: ed op 24-05-2005 15:00:06
Het flushen doe je vlak voor de oliewissel. Je mag er ook niet mee rijden, de auto draait stationair tijdens het flushen.

Kijk eens op:
http://www.forte-nwe.com/NL/gebruiksaanwijzing/motor_MF.html

En dan maakt het minder uit dat het om een oudere motor gaat?
Dit is minder kwalijk (als het al kwalijk is) dan het terugschakelen of lang in hoge toeren rijden (waarvan ik begrijp dat het niet zo goed is)?

Flushen kan geen kwaad, je motor knapt er alleen maar van op. Vervuiling in de motor ontstaat door de tijd. Een luie rijstijl kan dit veroorzaken als ook slechte olie. In de VS hebben ze in de jaren 80 erg veel last gehad van dat verschijnsel. Door de lage snelheid werd de motor niet lekker warm en ging er van alles mis, met name door de slechte olie.

Door een "aktieve rijstijl" voorkom je teveel vervuiling in de motor, maar even flink terugschakelen zou ik nooit adviseren. De belasting op de motor (met name drijfstangen en lagers) is vele malen hoger door het ontbreken van de verbrandingsgassen.
Wat hoger in toeren rijden is echt niet slecht voor een motor, maar als je altijd als een slak rijdt zou ik de motor toch eerst spoelen.

Zou flushen een oplossing kunnen zijn voor de bovengenoemde problemen?

Meten is weten. Ik heb nog een ideetje. Het is een puzzle, maar controleer je bougies eens, je moet ontstoorde bougies hebben (met een r er op), neem gewoon goedkope NGK bougies, ouderwets zonder toeters en bellen. Heb ooit eens een auto gezien die allemaal stomme klachten had en waar het probleem alleen maar de bougies was. Ook is er kans dat je Labda sensor stuk is. Dat valt bij de garage te meten, je kan het eventueel ook zelf en je moet dan een spanning zien van tussen de 0-1 volt bij het lopen (standaard, volgens mij bij volvo tussen 0-0,5v) en die moet variatie geven bij gasgeven. Er valt lang over te schrijven, maar je moet gewoon aan de slag er mee. Je zou ook ff bij de dealer langs kunnen gaan en de werkplaatschef kunnen vragen of hij ff wil kijken&luisteren naar de auto en eens wil vertellen wat het gaat kosten om 'm te maken of in ieder geval uit te zoeken wat het is. Ik zou knettergek worden als er zo'n probleem is...... Als de dokter er bij moet, dan moet dat maar

Citaat van: NwVolvoMn op 26-05-2005 10:39:45
Meten is weten. Ik heb nog een ideetje. Het is een puzzle, maar controleer je bougies eens, je moet ontstoorde bougies hebben (met een r er op), neem gewoon goedkope NGK bougies, ouderwets zonder toeters en bellen.

Neem dan gelijke goede bougies en geen goedkope.....?
Het probleem waar jij het over hebt is waarschijnlijk te wijten aan verkeerde bougies met verkeerde waardes.
Ik heb er zelf DENSO Iridium longlife in liggen (ben ik er voor 4 jaar / 160K vanaf).
Christiaan

NGK vond ik niet echt goedkoop...

Was voor mijn laatste setje NGK (ontstoord, slag kouder als voorgeschreven) voor 5 stuks plm. 20 euro kwijt. Longlife etc. geeft, geloof me maar, problemen. Die dingen met vier polen werken gewoonweg niet beter. Ik heb dit zelf niet bedacht, het is een ervaring van de monteurs van mijn gasspecialist en die jongens bouwen al 25 jaar dag in dag uit auto's in. Het advies is gewoon om de 15.000 km te vervangen en die ontsteking tiptop te houden. Mijn 850 had een paar backfires en liep niet 100 % toen ik m kocht vanwege meer dan 1 probleem, maar loopt nu als een zonnetje. Starten=lopen, weer of geen weer. De gasspecialist vertelde me nog dat ze laatst een Mondeo van 2003 hadden (ik weet het :-\) die niet wilde lopen met een gasinspuiter. Waren longlifes van nog geen 20.000 km oud, werden vervangen en auto was weer ok. Gaf een storingsbeeld van jewelste, inhouden, zagen, laag in toeren stilvallen en de monteurs van hun klant dachten zelfs dat er een enorm probleem was. De computer gaf diverse foutcodes en er was al een week aan de auto gewerkt. Maar de storing werd in 5 minuten ofzo opgelost. Wel is mij verteld dat Volvo als bekend goed op gas loopt, uitgezonderd bepaalde moderne motoren, maar 850 is een gasauto bij uitstek. Elke storing is natuurlijk uniek, maar ik blijf er bij, zo is het zeker goed. Maar, Christiaan, laat het 'ns weten als de longlifes vervangen moeten worden, ik heb erg graag ongelijk als er bespaard kan worden zonder problemen! G

Compressie kun je ook meten door het zgn. toerenval te meten. Stationair telkens een cylinder niet mee laten draaien en kijken hoeveel minder toeren ie draait.
Alles gelezen hebbend vermoed ik toch een LMM defect/storing, vooral ook omdat er lampjes gaan knipperen. Je zou die eens moeten laten doormeten of gewoon een andere -tijdelijk- proberen.
Backfire is hopeloos en wordt meestal veroorzaakt door ontstekings-/bougiestoringen. Het lijkt wel of ie niet 'op tijd' staat.

Citaat van: b0nkolok op 26-05-2005 13:51:39
Compressie kun je ook meten door het zgn. toerenval te meten. Stationair telkens een cylinder niet mee laten draaien en kijken hoeveel minder toeren ie draait.
Alles gelezen hebbend vermoed ik toch een LMM defect/storing, vooral ook omdat er lampjes gaan knipperen. Je zou die eens moeten laten doormeten of gewoon een andere -tijdelijk- proberen.
Backfire is hopeloos en wordt meestal veroorzaakt door ontstekings-/bougiestoringen. Het lijkt wel of ie niet 'op tijd' staat.

Wat ik zo vreemd vind aan het hele backfire voorkomen is dat het zo onregelmatig voorkomt. Soms tijden niet, soms om de haverklap. Zoals ik in eerste bericht heb geschreven, vermoed ik een verband met eht rijden op benzine. KLinkt dat in enige mate logisch?

Hoe dan ook, NwVolvoMn heeft gelijk. Ik ga binnenkort (niet dit weekend, maar het volgende eens kijken wat ik kan klussen. Als ik het niet vertrouw, of het probleem komt terug, naar de dokter ermee.
Als gezegd,  ik hou jullie op de hoogte.

Ik heb weer een (lang) weekend van stilstand gehad, en bingo, de problemen waren weer in alle hevigheid terug.

De compressie heb ik nog niet laten meten, maar ik zit op een nieuw spoor (via de thread brandstofpomp relais http://www.volvo850forum.com/index.php?board=28;action=display;threadid=6788;start=30 (http://www.volvo850forum.com/index.php?board=28;action=display;threadid=6788;start=30)) en dat is de benzinedrukregelaar.

Wanneer ik de volgende keer weer een lang weekend stilstand heb zal dat niet voor de deur zijn, maar bij de garage. Hopelijk hebben ze dezelfde problemen en kunnen ze de oorzaak vinden.
Ik zal ze zeker op weg helpen met jullie input: in volgorde:
-eerst maar de compressie meten
-flushen kan geen kwaad
-bezinedrukregelaar
-lmm
-verdeelkap

Als iemand nog suggesties heeft: GRAAG !!

Citaat van: NwVolvoMn op 26-05-2005 13:46:14
Was voor mijn laatste setje NGK (ontstoord, slag kouder als voorgeschreven) voor 5 stuks plm. 20 euro kwijt. Longlife etc. geeft, geloof me maar, problemen. Die dingen met vier polen werken gewoonweg niet beter. Ik heb dit zelf niet bedacht, het is een ervaring van de monteurs van mijn gasspecialist en die jongens bouwen al 25 jaar dag in dag uit auto's in. Het advies is gewoon om de 15.000 km te vervangen en die ontsteking tiptop te houden. Mijn 850 had een paar backfires en liep niet 100 % toen ik m kocht vanwege meer dan 1 probleem, maar loopt nu als een zonnetje. Starten=lopen, weer of geen weer. De gasspecialist vertelde me nog dat ze laatst een Mondeo van 2003 hadden (ik weet het :-\) die niet wilde lopen met een gasinspuiter. Waren longlifes van nog geen 20.000 km oud, werden vervangen en auto was weer ok. Gaf een storingsbeeld van jewelste, inhouden, zagen, laag in toeren stilvallen en de monteurs van hun klant dachten zelfs dat er een enorm probleem was. De computer gaf diverse foutcodes en er was al een week aan de auto gewerkt. Maar de storing werd in 5 minuten ofzo opgelost. Wel is mij verteld dat Volvo als bekend goed op gas loopt, uitgezonderd bepaalde moderne motoren, maar 850 is een gasauto bij uitstek. Elke storing is natuurlijk uniek, maar ik blijf er bij, zo is het zeker goed. Maar, Christiaan, laat het 'ns weten als de longlifes vervangen moeten worden, ik heb erg graag ongelijk als er bespaard kan worden zonder problemen! G

Ik kan alleen maar concluderen dat er verkeerde bougies (met verkeerde waardes) in hebben gezeten.
Heeft niets met longlife of niet te maken.
Heb net een maand of 3 mijn eerste setje long lifes vervangen na ruim 130K!
Dit omdat de fabrikant ze terug wilde hebben voor inspectie (en ze waren op het oog echt als nieuw). Deze bougie heeft maar 1 electrode en een tip van 0.4 mm.  www.iridiumpower.com
Op dit forum zijn er geloof ik wel meer die deze bougies gebruiken.
Christiaan

Mijn bougies zijn orgineel volvo en nog geen 15K oud, maar ik zal het aan het lijstje toevoegen.

Wat geeft de uitlaatgasmeter voor waarden? (CO, CO2 e.d.)
Ik heb op een 740 op gas eens een defecte drukregelaar gehad, hierdoor kreeg de auto zowel gas als benzine (via vacuumslangen). Dit is goed af te lezen op de uitlaatgasmeter (extreme waardes)

Nog geen tijd gehad om aan de knutsel te gaan, maar wel weer verdere tips. Na 3 dagen stilstand weer hetzelfde liedje: motormanagement lampje begint vervelend te knipperen, terwijl ik het contact nog op 2 heb staan. Ik probeer de auto nog niet eens te starten.

Dit keer hoorde ik duidelijk geklik van een relais. Ik dacht eerst 103, maar nadere inspectie leverde een heel ander relais op, in de relaisbalk van de fan. Vanf de bestuurder gezien de meest linkse. Ik heb het nummer opgeschreven: 3 545 803, met daaronder 89 9983 000. Dat relais was als een idioot aan het klikken.

Naast dat geklik was er bij de injectoren een sort blaas geluid, dat aan hield.

Weet iemand wat relais 3 545 803 doet en of een defect van dat relais daar de oorzaak van mijn ellende kan zijn (of is het een gevolg)

Edit: even zoeken met google: 3545803 is fuel system en heeft part number 10.5803 .

Nu nog of dit oorzaak of gevolg is.

De spanning stijgt. Zou de oorzaak gevonden zijn, of alleen maar een gevolg?

Morgen maar langs de volvo dealer rijden voor een nieuw relais (zo goed en zo kwaad als dat gaat)? Of moet ik verder op zoek naar de root cause?

Lijkt me dan wel belangrijk dat we erachterkomen waarom dit relais niet netjes aan blijft staan maar oscilleert!?

Je kunt het relais eens openmaken en kijken of je wat verdachts ziet, b.v. aan de solderingen.

Dit relais wordt overigens aangestuurd door de middelste inspuitcomputer. Ik kan me de draad niet meer helemaal herinneren, maar waren de contacten van de computer al gereinigd?


Gr 8)

Citaat van: Ludo op 06-06-2005 00:09:01

Citaat van: thuur op 06-06-2005 00:03:31
Dit relais wordt overigens aangestuurd door de middelste inspuitcomputer.

thuur, wat bedoel je met 'middelste' inspuitcomputer?.

Ik begin blij te worden. Hopelijk is morgen een eind aan de ellende!
Dank Ludo en Thuur!

Zou die inspuitcomputer voor dat geblaas zorgen?

@ thuur
Nee, die draden  zijn nog niet schoongemaakt. Dat zal ik dan ook doen.
Kun je me nog aanwijzingen geven? Kan er in de Haynes niet over vinden

Met middelste bedoel ik: als je de computerkast openmaakt (net voor je koelvloeistofreservoir) zie je dat er plaats is voor 3 computers (wat de meeste ook hebben dacht ik, ik heb er 2 iig).

Ik zou zeggen: open maken (contact uit!!) en de middelste computer eruit halen. Contacten goed reinigen met een borsteltje en alcohol of een beetje remmenreiniger (let op je borstel dan ;D). Gebruik s.v.p. geen WD40 of contactspray, de eerste geleidt geen stroom (maar maakt fantastisch schoon en smeert heel goed) en de tweede zal het probleem in de loop van tijd alleen maar verergeren wegens het residu wat het achterlaat (dat geleidt nl. ook geen stroom).


Gr 8)

[edit] En goed laten drogen voordat je hem terugplaatst! [/edit]

Citaat van: Ludo op 06-06-2005 00:16:19
welk motortype heb jij eigenlijk?.
een 10v of een 20V?.

20V...

Citaat van: Ludo op 06-06-2005 00:28:57

Citaat van: thuur op 06-06-2005 00:22:28
Met middelste bedoel ik: als je de computerkast openmaakt (net voor je koelvloeistofreservoir) zie je dat er plaats is voor 3 computers (wat de meeste ook hebben dacht ik, ik heb er 2 iig).

de meeste hebben maar 1. (handgeschakeld).
een automaat heeft er 2.
een automaat met bosch LH jetronic 3.
een handbak met LH jetronic 2.

is dus afhankelijk van welk type, de reden waarom ik het vroeg.  ;)

Dus ik heb een LH Jetronic? Ik kon die  EZ-129K al niet verklaren.... ;)

Citeer
<edit> zeker geen ECU openmaken, is nergens voor nodig.!

Ter leering ende vermaeck.. ;D :-X


Gr 8)

Die ECU laat ik maar mooi dicht. Dat gaat me mijn pet toch to boven. Veel te bang dat ik iets verklooi.

Op naar de volvo dealer. Ik hou jullie op de hoogte!

Bij de volvo dealer geweest: "Het is vrij uitzonderlijk dat dit relais het begeeft". Het zit niet in de standaard voorraad (itt bij voorbeeld 103). In Nederland waren maar 3 garages die het ding op voorraad hadden, en alle drie direct voor een klant. (toch niet zo uitzonderlijk misschien).

Hoe dan ook het relais is besteld ( kost 27,50 -als dit mijn ellende oplost ben ik zo blij dat die 27,50 weinig is-) en zal waarschijnlijk morgen komen.  

Wordt vervolgd.

Citaat van: llinssen op 07-06-2005 17:25:49
Bij de volvo dealer geweest: "Het is vrij uitzonderlijk dat dit relais het begeeft". Het zit niet in de standaard voorraad (itt bij voorbeeld 103). In Nederland waren maar 3 garages die het ding op voorraad hadden, en alle drie direct voor een klant. (toch niet zo uitzonderlijk misschien).

Hoe dan ook het relais is besteld ( kost 27,50 -als dit mijn ellende oplost ben ik zo blij dat die 27,50 weinig is-) en zal waarschijnlijk morgen komen.  

Wordt vervolgd.

Vandaag is het morgen, al nieuws? ;D


Gr ;)

Thuur,

Leuk dat je bijna zo ongeduldig bent als ik!
Het relais is er, ik heb het al opgehaald. Vanavond vervangen en dan maar hopen dat de klachten voorbij zijn.

Ik laat het jullie weten.

Het relais zit erin. Dit weekend komt de grote test: stilstand van donderdag avond to maandagavond. Dat zou garant moeten staan voor startproblemen!

Ik zal dinsdag de situatie posten.

Helaas, pindakaas.

Het zag er zoveel belovend uit. Geen knipperend motormanagement lampje bij het op contact zetten. Maar al na de eerste bocht begon de auto als een dolle in te houden. Op de snelweg weer volledig vermogen kwijt, backfires, de hele riedel.

Ik ga zo nog even proberen te kijken of ik nog iets kan horen, maar de afspraak met de garage is niet ver weg mee. Zo is niet te rijden.

Vervelende is dat ik na morgen geen last meer heb en dat ik dan weer tot de volgende stilstand moet wachten voor nieuwe ellende.

Op mijn lijstje nu staat de bedrading naar het bovengenoemde relais, en toch maar de computer (soory Ludo).

Ik blijf het zo vreemd vinden dat dit zich voordoet na stilstand. Duidt toch op een soort corrosie? Enfin, ik ga aan de knutsel. :-\

ik ben weer terug van het knutselen.

Toch nog maar een keer naar de foutcodes gekeken en niets.

Dat gehis lijkt van de injectoren te komen.

De brandstofdrukregelaar laat geen drup benzine te zien.  
Het geknipper van het motormanagement lampje is nog niet over (het was dus niet het relais).

Ik geloof dat ik met mijn zeer beperkt begrip de garage maar ga opbellen. Het volgende weekend staat hij daar.

Hmmmmmmmmm....... :-\

Zit opeens te denken, als je een onderbroken injectie hebt voor het gassysteem zit daar een relais tussen. Dat relais zorgt ervoor dat als je op gas rijdt, je benzinepomp&injectie uit gaat. Is dat relais wel goed?

Maar het gebackfire en de storingen laten me ook denken dat het verstandig is om er ff een bougie uit te draaien. Staat er een r op het typenummer van de bougie, is het goed. Ze waren vrij nieuw dacht ik gelezen te hebben. Staat er geen r op, vervangen voor exemplaartjes met r. R staat voor ontstoord, en je auto kan gestoord worden van niet ontstoord.

Tjonge, interessante klacht eigenlijk......
Ben benieuwd.
Vind het wel verstandig dat je de auto aan het logeren zet bij Volvo.

Suc6-7-8

Ok, resumee overflakkee:

- Startproblemen na stilstand. Indien aan: haperen t/m afslaan. 20 minuten wachten en rijden.
- Gas of benzine maakt geen verschil
- Uitlaatgas komt langzaam uit de pijp
- Backfires
- Oscillerend brandstofsysteemrelais

Wat valt af:
- Relais 103
- Massapunten
- benzinedrukregelaar
- brandstofsysteemrelais

Verder:
- rotor, verdeelkap, kabels pas 70k gelopen

Je schrijft de nokkenassensor zelf te reinigen, hier zit cehter een spoeltje in wat reageert op de omwentelingen van de nokkenas. Schoonmaken heeft m.i. weinig zin omdat het vaste materialen betreft die elkaar niet aanraken.

Verdacht of genoemd in de draad:
- LMM
- "diverse" relais'
- lambdasensor
- krukassensor
- brandstofpomp cq. filter
- flushen
- contacten ECU reinigen.

Ook is al 3x gezegd dat je de bougies eens kunt vervangen door 'ontstoorde' bougies. Aangezien je op gas rijdt en je bougies al 10k erin zitten kun je dit best doen.

Brandstoffilter is ook niet zo heel duur (iets van 27 euro meen ik), dus lijkt me ook de moeite waard.

Heb je de LMM al geinspecteerd? Mag niet zwart zijn of afgebroken pinnetjes hebben. Stekker moet goed vastzitten.

En de contacten van de inspuitcomputer reiniger kost je ook bijna niets, lijkt me eveneens de moeite waard.

Zoals gezegd flushen kan nooit kwaad, dus flushen en verse olie erin gieten!

De brandstofpomp lijkt me in orde, anders reed hij beroerd op benzine, en als ie rijdt doet ie het prima schrijf je.

Verdeelkap kan heus wel verdacht zijn, ook na pas 70k. Haal hem eens er af en kijk heeeeeel goed of je geen scheurtjes, diep ingebrande contacten e.d. ziet.

Je schrijft overigens niet sinds wanneer je de klachten hebt?


Meest verdacht in mijn ogen zijn de bougies/verdeelkap en LMM op dit moment, getuige de backfire.


Suc6!

Gr 8)


PS: Mocht dit allemaal niet helpen, dan kunnen we andere relais', lambda- krukas- en nokkenassensor gaan verdenken.

Een kleine update:

De afspraak met de garage is gemaakt. Volgende week dinsdag gaat hij erheen, de maandag erna hoop ik hem weet gemaakt en al terug te zien. En dan hopelijk nog met al mijn ribben in mijn lijf.

Maar goed vandaag heeft volgens mij weer wat inzichten gebracht, naast alle goeds van thuur.

In antwoord op enkele van thuurs vragen:
soortgelijke klachten doen zich ongeveer al anderhalf jaar voor, maar waren in het begin nog zeer geisoleerd en daardoor pas nu herkenbaar. Na het ontstaan zijn de rotor, kabels, verdeelkap en bougies vervangen. Dat heeft niet tot volledig wegblijven geleid.

Toen en ook de laatste keer (15K geleden) zijn er orginele volvo bougies ingekomen. Daartussen (45K geleden)een keer ontstoorde NKG's. De opmerking van de garage bij de laatste keer was dat de bougies heel schoon waren en dat vervangen niet nodig leek. Vanwege de klachten toch maar gedaan. Toen was verdeelkap volgens de volvogarage prima.

In aanvulling op Thuur:
Het fenomeen doet zich voor bij alle soorten weer. Regen/vocht heeft er geen invloed op.

Bij het afslaan op de snelweg hoef ik geen 20 minuten te wachten, 2 seconde is ook genoeg. Van contact (op snelheid!) en op contact, op laten komen in 4 (of wat bij de snelheid van dat moment hoort) en hij kan weer verder.

Wat betreft de nokkenassensor:
Ik heb me laten vertellen door mijn garage (diezelfde die niet in staat was de oorzaak van de klacht te achterhalen, dus hoeveel is hun advies waard), dat het rubber bij de nokkenassensor bij oudere auto's (vreemd genoeg, maar hij vindt 425K oud), olie langs laat. Dat kan leiden tot storingen in de waarde die de sensor doorgeeft. Dit resulteert in een motormanagement systeem die de hele boel platlegt. Vandaar dat ik heb gekeken naar de nokkenassensor en die van het hele kleine beetje olie dat erin zat heb ontdaan.

Nu nieuwe ervaringen:

Bij mijn pogingen om gisteren te achterhalen of de benzinedruk regelaar zijn werk goed doet, ben ik iets te enthousiast omgesprongen met de rail. Met als gevolg loszittende injectoren, die niet meer goed in de rail te drukken vielen.

Als oplossing tegen de benzine lekkage de benzinepomp achter uitgeschakeld (stekker loshalen achter de achterbank. Hierdoor loopt de auto zuiver op gas (starten wel kort de pomp weer inschakelen).

De klachten zijn nu minder net als ze altijd minder zijn als het weekend weer even achter de rug is, maar ook met alleen gas als brandstof heb ik nog klachten tijdens het rijden. (Morgen verwacht ik wel klachtenvrij zijn).

Ik meen hieruit af te kunnen leiden dat het niet aan de brandstoffilter kan liggen.

De luchtmassameter heb ik niet bekeken. Ik denk dat, zeker gezien mijn bovenstaande klungeligheid, ik dit beter aan de profs kan overlaten.

Alle input die nog komt zal ik samen met het al geplaatste verwerken in een prachtg verhaal aan Garage Berlé in Amsterdam die op dit forum werd aangeraden.
Daarmee wil ik sugesties niet ontmoedigen, maar geen verwachtingen wekken dat ik ze (snel) zal testen. Hoe dan ook, over twee weken hoop ik te kunnen vertellen wat de garage heeft kunnen vinden en dat het betaalbaar was.

In ieder geval tot dan, wellicht eerder..

So! :o Flinke update!

Je bedoelt de nokkenaskeerring. Ja, die kan wel es gaan lekken, sterker nog: dat mag best bij 425k. De rubber kost weinig en is laatst nog ergens besproken op het forum over hoe te vervangen. Dan de sensor nog eenmaal schoonmaken en afblijven verder ;)

Althans, dat is wat ik zou doen als ik zou kampen met deze vreemde storing :-\

Verdeelkap en andere ontstekingsonderdelen vallen dan definitief af bij deze. Als je nu verwacht geen problemen te hebben (met losgetrokken brandstofpomp) dan zou ik de benzinedrukregelaar toch verdenken, maar die hadden we eerder al uitgesloten ???

Als de auto uiteindelijk aanslaat, stinkt hij dan naar benzine?


Gr 8)

Citaat van: thuur op 14-06-2005 23:30:51
So! :o Flinke update!
Verdeelkap en andere ontstekingsonderdelen vallen dan definitief af bij deze. Als je nu verwacht geen problemen te hebben (met losgetrokken brandstofpomp) dan zou ik de benzinedrukregelaar toch verdenken, maar die hadden we eerder al uitgesloten ???

Als de auto uiteindelijk aanslaat, stinkt hij dan naar benzine?
Gr 8)

Sorry ik ben niet helemaal duidelijk geweest. Ik verwacht geen problemen omdat de problemen na een weekend van stilstand na verloop van tijd altijd verdwijen. En morgen is het al woensdag, dus daarom verwacht ik dat ik geen problemen meer zal hebben. Die verwachting heeft niet te maken met het lostrekken van de brandstofpomp.

Het lostrekken van de pomp heeft vandaag geen effect gehad. Ondanks het lostrekken waren er nog problemen. Gas of Benzine maakt dus voor de problemen niet uit.

Wat betreft het stinken:
Nu wel (doordat de benzine lekt bij de injectoren), maar dat was volgens mij niet zo.
hoezo?

Citaat van: llinssen op 15-06-2005 00:28:31
Wat betreft het stinken:
Nu wel (doordat de benzine lekt bij de injectoren), maar dat was volgens mij niet zo.
hoezo?

Ok, duidelijk.

Vwb het stinken: als de benzinedrukregelaar WEL lekt, zal er een te rijk mengsel in de motor aanwezig zijn, resulterend in een moeizame start. Dit gaat altijd gepaard met een redelijke tot forse benzinelucht rondom de auto (je moet eerst de benzine eruit 'pompen' met de startmotor).

Ook zal er tijdens het rijden op gas eveneens benzine in de motor lekken waardoor de auto (wederom) verzuipt, stottert en/of afslaat. Ook dan zul je benzine ruiken (in mindere mate en verwaarloosbaar als je op de 120 zit).

Was gewoon op zoek naar een bevestiging van de "verdachte" a.k.a. de benzinedrukregelaar...


Gr 8)

Het weekend weer bezig geweest.

Vervangen zijn de verdeelkap en de rotor.

Bougies zit ik een beetje mee in mijn maag. Nog niet heel lang geleden heb ik orginele volvo's erin laten zetten, maar die verhielpen toen de storing niet. Dus eigenlijk heb ik er vertrouwen in dat het vervangen van de bougies verschil gaat maken. Aan de andere kant zijn het nu ook weer niet de kosten...

Ik heb voor dinsdag een afspraak bij de garage, en na alle adviezen hier, wil ik dat die het eerst naar de LMM kijkt. Ik ben alleen een beejte angstig voor de prijzen van die dingen.....

Citaat van: Ludo op 19-06-2005 23:09:18

Citaat van: llinssen op 19-06-2005 22:38:24
Ik ben alleen een beejte angstig voor de prijzen van die dingen.....

zit er geen Bosch auto-electro zaak in je buurt?.
anders haal je toch de(zelfde) LMM daarvandaan als dat de oorzaak zou zijn.
de meest electrische onderdelen vind je er een pak beterkoop.

Ludo,
Enig idee wat dat daar mag kosten?
Wat is het onderdeelnummer?
Hoe moet ik dit vervangen. De haynes laat me hier echt in de steek (waarschijnlijk meer mijn kennis dan met de Haynes te maken).

Enige kans dat ik met een Pierburg uit de voeten kan, of is dat alleen voor Diesels?

( http://www.volvo850forum.com/index.php?board=35;action=display;threadid=8192;start=msg127542#msg127542 )

Weer even een update:

Rotor en verdeelkap vervangen. Weekendje stil gestaan... en helaas nog steeds de klachten. Volgende op de verlanglijst de LMM. Wie heeft nog een goedkoop betrouwbare oplossing in het verschiet. Is Rica inderdaad een optie?
Anders de 192 euro voor een LMM van Bosch met behuizing?

En nog een update:

Er lijkt toch een verband met vocht te zijn. Na de enorme regenval van eergisteren geeft hij dezelfde problemen als na een weekend stilstand.

Nu ik het brandstofsysteemrelais, de rotor en de verdeelkap heb vervangen, en de LMM heb schoongespoten, ben ik (ja ja) weer terug bij de opties die ik meende te mogen uitsluiten:

Kabels en boegies.

Wat vinden jullie?

Ik overweeg de magnacor, maar is het 2x de prijs van orgineel volvo waard?

CiteerIk overweeg de magnacor, maar is het 2x de prijs van orgineel volvo waard?

Origineel Volvo is OK

Goed naar de verdeelkap kijken als de auto niet aanslaat. Zie je het minste geringste vocht dan terug ermee! Aan de binnenkant dus..

Is deze in orde, en van de bougies had je toch inmiddels alweer 3 setjes versleten sinds je probleem (?) dus lijken mij de kabels de boosdoeners.

De originele kabels zijn goed zat, zoals Jan zegt ;)


Gr 8)

kabels en toch ook maar bougies it is!

Ik hou jullie op de hoogte.

Inderdaad origineel is goed zat. Er zijn nogal wat adresjes waar je de kabels goedkoop kan scoren: FCPgroton en estate services. Voor ong 70 euro ben je de man.

Probeer 't anders even voor het nieuwe kabels kopen. Je zou na 't weekend voor het starten de kabels eens in kunnen spuiten met contactspray, ook even demonteren en binnen in de doppen volspuiten.
Vervangen kan natuurlijk al helemaal geen kwaad.
Maar zit 'n beetje te denken dat het misschien wel een inwatering van je bobine is.
Tjonge, lastig dat probleem van jou.
Je kan er ook nog voor kiezen om even met het probleem te leven. Als het echt stuk gaat, weet je tenminste precies wat het is. De boosdoener meldt zich uiteindelijk wel. Dan kost het ook niet zoveel geld......

Weer een weekend stilgestaan:

Ik heb vandaag geprobeerd de LMM schoon te spuiten vlak voor het starten. Na de eerste keer starten na een weekend stilstand, heb ik met alcohol de LMM gereinigd. Geen verbetering.

Wat betreft de LMM, de auto vertoont de kuren ook als er ongeveer 4000 toeren gemaakt worden. Ik heb elders op het forum kunnen lezen dat dan de LMM geen rol meer speelt.
Klopt dat?

Citaat van: NwVolvoMn op 11-07-2005 09:54:26
Probeer 't anders even voor het nieuwe kabels kopen. Je zou na 't weekend voor het starten de kabels eens in kunnen spuiten met contactspray, ook even demonteren en binnen in de doppen volspuiten.
Vervangen kan natuurlijk al helemaal geen kwaad.
Maar zit 'n beetje te denken dat het misschien wel een inwatering van je bobine is.
Tjonge, lastig dat probleem van jou.
Je kan er ook nog voor kiezen om even met het probleem te leven. Als het echt stuk gaat, weet je tenminste precies wat het is. De boosdoener meldt zich uiteindelijk wel. Dan kost het ook niet zoveel geld......

Kabels zijn nog niet gekocht, dus ik zal je tip proberen.

Wat ik het moeilijke aan het probleem vind, is dat dat motormangement lampje begint met raar doen, zelfs voordat ik de startmotor heb laten lopen. Daarmee verdenk ik eigenlijk niet dingen als verdeelkap, rotor, kabels en bougies. Over de bobine durf ik niets te zeggen.

Inmiddels ben ik er zo klaar mee, dat ik beetje bij beetje aan het vervangen ben, omdat ik denk dat een garage niet veel meer zal doen (ook gezien mijn ervaring al).

Een tweede vreemd iets is dat de klachten na twee dagen (200 km?) verdwijnen. Dat duidt toch niet op losse contacten (ik dacht bijvoorbeeld lambda sonde).
Past dit bij je vermoeden over de bobine?

Ik neem je suggestie met de bobine mee. Ik meen ooit gehoord/gelezen te hebben dat je de kabels juist niet met contactspray moet inspuiten, maar als manier om de kabels als bron van de ellende uit te sluiten zal ik het volgende week zeker proberen.

De koop van de kabels wordt nog even uitgesteld, en ik ga eens goed zoeken op bobine.

Ook nog even een bedankje aan alle lezers en posters in deze thread. Door al jullie adviezen ben ik een stuk verder dan dat ik alleen zou zijn geweest en is mijn bankrekening een stuk beter in tact dan dat die zou zijn geweest als ik naar de garage was blijven gaan. Heel veel dank.
Ik hoop dat ik jullie snel kan berichten dat het probleem is opgelost.

Citaat van: llinssen op 11-07-2005 11:21:17

Ik hoop dat ik jullie snel kan berichten dat het probleem is opgelost.

En dat hopen wij met jou.
Er is niet veel zo vervelend als een storing hebben en niet weten wat de oplossing is.
Christiaan

Geweldig die zoekfunctie: in http://www.volvo850forum.com/index.php?board=3;action=display;threadid=9005;start=msg139824#msg139824 (http://www.volvo850forum.com/index.php?board=3;action=display;threadid=9005;start=msg139824#msg139824) staat dit probleem beschreven en daar lijkt het ook Bobine te zijn!

Ik word al blij met de mogelijkheid dat dit de oplossing voor de ellende zou kunnen zijn.

Even de test van Thuur uitvoeren, en dan hopelijk (want dan weet ik wat er aan de hand is) op zoek naar een bobine!

Vanavond testen uitgevoerd voor drie mogelijke veroorzakers:

De Bobine:
Test: Auto gestart, de bobine goed bekeken op blauwe vonken.
Resultaat NIETS te zien
(Tip Thuur)

Test: De kabel van de bobine een stukje losgetrokken maar wel vlak bij de bobine gehouden (Tip Ludo)
Resultaat: Vonkjes blijven keurig lopen. Opiets meer afstand gaat de motor zowaar meer toeren lopen

De kabels:
Test: Ik heb de kap over de bougies niet losgehaald, maar ik heb met een plantenspuit nevel verspreid onder de motorkap in de hoop zo een vonkenfestijn of tenminste een onregelmatig lopende motor te krijgen. Speciale aandacht kregen de verdeelkap en de bobine. (Tip Garage van Londen Utrecht)
Resultaat: Geen vonken, geen onregelmatigheid. Nu maar hopen dat het morgen niet toch slechter is geworden dan het vandaag was. Alhoewel, dan is er wel weer een bevestiging van het verband met vocht.

De LMM:
Test: LMM stekker losgetrokken.
Resultaat: geen enkel verschil. Motor blijft net als daarvoor lopen. Niet beter, niet slechter. Niet meer toeren, niet minder. Dat lijkt me vreemd. Ik had verwacht een totaal inzakkende motor. of juist veel meer toeren. Toerental bleef rond de 1000. Duidt dit juist op een werkende of een defecte LMM.
Zoals al gezegd, het inzakken / wegvallen van de motor doet zich ook voor bij 4000 toeren. Ik meen dat ik dan de LMM mag uitsluiten als veroorzaker.
Morgen zal ik kijken of er foutcodes te vinden zijn.

LMM, Bobine, kabels, of toch een sensor (nokkenas)? Wie het weet mag het zeggen!

Overigens, mijn LMM ziet er nogal wat anders uit dan dat ik hier op het forum lees. Geen schroeven te zien. Het lijkt alsof hij als een soort rubber stop in het uiteinde van het filterhuis is gedrukt. Mis ik iets? Hierbij een foto.

(http://img30.imagevenue.com/loc234/th_f04_LMM_640.jpg) (http://img30.imagevenue.com/img.php?loc=loc234&image=f04_LMM_640.jpg)


Ik heb overigens Rica opgebeld en gemaild om te kijken of zij inderdaad LMM leveren voor rond de 70 euro, maar nog geen reactie. Zal de vakantie wel zijn.

Tot de volgende update of natuurlijk een suggestie van jullie.

Citaat van: llinssen op 11-07-2005 23:57:28
Vanavond testen uitgevoerd voor drie mogelijke veroorzakers:

De Bobine:
Test: Auto gestart, de bobine goed bekeken op blauwe vonken.
Resultaat NIETS te zien
(Tip Thuur)

Mooi. Je bobine is in ieder geval niet doorgeslagen.

Citeer

Test: De kabel van de bobine een stukje losgetrokken maar wel vlak bij de bobine gehouden (Tip Ludo)
Resultaat: Vonkjes blijven keurig lopen. Opiets meer afstand gaat de motor zowaar meer toeren lopen

De kabels:
Test: Ik heb de kap over de bougies niet losgehaald, maar ik heb met een plantenspuit nevel verspreid onder de motorkap in de hoop zo een vonkenfestijn of tenminste een onregelmatig lopende motor te krijgen. Speciale aandacht kregen de verdeelkap en de bobine. (Tip Garage van Londen Utrecht)
Resultaat: Geen vonken, geen onregelmatigheid. Nu maar hopen dat het morgen niet toch slechter is geworden dan het vandaag was. Alhoewel, dan is er wel weer een bevestiging van het verband met vocht.

Mooi. De vonk is blijkbaar krachtig genoeg en er is geen scheurtje oid wat de ontsteking nadeling beinvloedt.

Een haarscheurje zou echter wel nog kunnen, maar deze zitten meestal in de verdeelkap (Bosch) en zijn haast niet te zien met het blote oog. Maar je kap was recentelijk vervangen als ik me goed herinner?

Citeer
De LMM:
Test: LMM stekker losgetrokken.
Resultaat: geen enkel verschil. Motor blijft net als daarvoor lopen. Niet beter, niet slechter. Niet meer toeren, niet minder. Dat lijkt me vreemd. Ik had verwacht een totaal inzakkende motor. of juist veel meer toeren. Toerental bleef rond de 1000. Duidt dit juist op een werkende of een defecte LMM.
Zoals al gezegd, het inzakken / wegvallen van de motor doet zich ook voor bij 4000 toeren. Ik meen dat ik dan de LMM mag uitsluiten als veroorzaker.
Morgen zal ik kijken of er foutcodes te vinden zijn.

LMM, Bobine, kabels, of toch een sensor (nokkenas)? Wie het weet mag het zeggen!

Overigens, mijn LMM ziet er nogal wat anders uit dan dat ik hier op het forum lees. Geen schroeven te zien. Het lijkt alsof hij als een soort rubber stop in het uiteinde van het filterhuis is gedrukt. Mis ik iets? Hierbij een foto.

(http://img30.imagevenue.com/loc234/th_f04_LMM_640.jpg)


Ik heb overigens Rica opgebeld en gemaild om te kijken of zij inderdaad LMM leveren voor rond de 70 euro, maar nog geen reactie. Zal de vakantie wel zijn.

Tot de volgende update of natuurlijk een suggestie van jullie.

Je LMM is inderdaad duidelijk anders. Waarom weet ik niet. Je moet eigenlijk een stukje gaan rijden om verschil te merken. En je hebt nu een foutcode te pakken, dat weet je hopelijk?

Volgens mij doet de LMM namelijk niet mee in de stationairloop. Dus met starten zou ie ook geen verschil moeten maken, tenslotte staat in het boekje dat je met ijle lucht wat gas moet bijgeven tijdens het starten (motor krijgt dan meer lucht).

Kan op dit moment alleen maar zeggen dat ik 'hoop' dat je morgen weer startproblemen hebt, dan zal het toch vocht zijn :-\ Haarscheurtje dus..


Ik hoor graag meer!


Gr 8)

Citaat van: thuur op 12-07-2005 00:14:56

Mooi. Je bobine is in ieder geval niet doorgeslagen.

Kan er met de bobine nog aan iets anders aan de hand zijn dan doorgeslagen?

Citeer
Mooi. De vonk is blijkbaar krachtig genoeg en er is geen scheurtje oid wat de ontsteking nadeling beinvloedt.

Een haarscheurje zou echter wel nog kunnen, maar deze zitten meestal in de verdeelkap (Bosch) en zijn haast niet te zien met het blote oog. Maar je kap was recentelijk vervangen als ik me goed herinner?

Inderdaad. rotor en verdeelkap net vervangen....

Citeer
Je LMM is inderdaad duidelijk anders. Waarom weet ik niet. Je moet eigenlijk een stukje gaan rijden om verschil te merken. En je hebt nu een foutcode te pakken, dat weet je hopelijk?

Ik heb een 2.5 20V ligt het daaraan? (jij hebt toch een 2.0)
Ik hoop dat ik die inderdaad die foutcode krijg, anders is er toch iets met de computer mis?

Citeer
Volgens mij doet de LMM namelijk niet mee in de stationairloop. Dus met starten zou ie ook geen verschil moeten maken, tenslotte staat in het boekje dat je met ijle lucht wat gas moet bijgeven tijdens het starten (motor krijgt dan meer lucht).

Dan zal mijn probleem niet aan de LMM liggen: al bij stationair lopen gaat het mis. Beter gezegd nog, al voor het starten gaat het mis.

Citeer
Kan op dit moment alleen maar zeggen dat ik 'hoop' dat je morgen weer startproblemen hebt, dan zal het toch vocht zijn :-\ Haarscheurtje dus..

Haarscheurtje in de kabels meen je toch?
We zullen het zien en beleven.

Citaat van: llinssen op 12-07-2005 00:36:58
Kan er met de bobine nog aan iets anders aan de hand zijn dan doorgeslagen?

Ja, de bobine kan intern ook 'lekken' (Als de isolatie niet meer naar behoren werkt zal er stroom via de isolatie weglekken, de isolatie is dan 'doorgeslagen'). Dit zul je helaas niet zien, maar zal wel altijd in een zwakkere vonk resulteren. Het feit dat de motor prima liep met de stekker een stukje van de bobine geeft aan dat de bobine m.i. in orde is: het overbrengen van de vonk door de lucht (in principe een isolator omdat er weinig elektronen in zitten, echter bij hoge spanningen en stromen voldoende) kost ook wat energie. Als deze bij voorbaat al zwak was zal de afstand tussen de stekker en de bobine net te veel van het goede zijn.

Citeer
Ik heb een 2.5 20V ligt het daaraan? (jij hebt toch een 2.0)
Ik hoop dat ik die inderdaad die foutcode krijg, anders is er toch iets met de computer mis?

Met de computer zal niets mis zijn, tenslotte loopt je auto. De inspuitcomputer moet een carburatuer naspelen (kort door de bocht gezegd). Daar is wel degelijk het nodige rekenwerk voor nodig ;)

Ook mijn 2.5 10V had een andere LMM trouwens.

Citeer

Dan zal mijn probleem niet aan de LMM liggen: al bij stationair lopen gaat het mis. Beter gezegd nog, al voor het starten gaat het mis.

...

Haarscheurtje in de kabels meen je toch?
We zullen het zien en beleven.

Haarscheurtje kan overal in zitten: isolatie van de kabels, doppen aan het einde van de kabels, verdeelkap, bobine.... De verdeelkap was toch niet vettig van de olie he? (keerring)


Sterkte!

Gr 8)

Citaat van: thuur op 12-07-2005 00:47:04

Haarscheurtje kan overal in zitten: isolatie van de kabels, doppen aan het einde van de kabels, verdeelkap, bobine.... De verdeelkap was toch niet vettig van de olie he? (keerring)


Sterkte!

Gr 8)

De verdeelkap was volkomen droog...

Vanochtend geen problemen. Nu heb ik ok niet onder de deksel van de motor gespoten, maar toch heb ik behoorlijk geneveld.

Ook nog even de foutcodes uitgelezen: 1-1-1. niets, nada, noppes?
Hoe kan dat nu, ik heb toch gisteren de kabel van de LMM losgetrokken?
Nog eens goed de Haynes erop nageslagen en wat blijkt: ik heb niet de kabel van de LMM losgetrokken, maar die van de Fenix 5.2 air tempreature sensor.  
Je zou zeggen dat ik dan tenminste code 1-2-2 terug zou krijgen. Is mijn diagnose unit wel goed? Kan dat ook direct een indicatie van het dieper liggende probleem zijn?

Maar waar zit dan mijn LMM? Ik ben een beetje de weg kwijt. Maar hoe dan ook, die LMM meende ik toch al te kunnen uitsluiten omdat  en stationair en boven de 4000 toeren het uitvallen ook gebeurd (of is dat een fabel?)

Even een kronkel die me blijft bezighouden:
Het eerste symptoom van het probleem toont zich na een weekend stilstand nog voor de startmotor heeft gedraaid (auto staat alleen op contact): een onregelmatig knipperend motor management lampje. Alsof er een contact los zit.  
Dat zou moeten betekenen dat alleen "systemen" die dan door de auto worden opgestart de oorzaak kunnen zijn. Ik zou zeggen dat bougies, kabels, verdeelkap en rotor daar niet toe behoren.
Maar wat er in dat staduim wel getest of opgestart wordt weet ik niet. Wie helpt?

De bobine heb ikafgestreept
De LMM nog niet helemaal
De kabels volgens bovenstaande redenering ook afgestreept maar misschien de moeite en het geld wel waard?
Rotor en verdeelkap zijn al vervangen.

Wat volgt: sensoren? bedrading van sensoren? Lambda sonde?

Ik vind puzzels leuk (en ik hoop jullie ook), maar de lol raakt eraf.

Heb je overal de foutcodes uitgelezen?

Citaat van: Reitse op 12-07-2005 23:43:47
Heb je overal de foutcodes uitgelezen?

Wat bedoel je met overal? Ik heb gat nummer 2 geprobeerd. Gat nummer 6 is leeg bij mij.

Citaat van: Ludo op 13-07-2005 00:30:14

Citaat van: llinssen op 12-07-2005 23:42:04Maar wat er in dat staduim wel getest of opgestart wordt weet ik niet. Wie helpt?

vliegwielsensor, nokkenassensor, gasklepstand, koelvloeistoftemperatuursensor...

En die stippeltjes betekenen zeker dat er nog meer is?  
Wat is een logishce kandidaat?

Citeer
dit moet toch jouw LMM zijn:

Citaat van: llinssen op 11-07-2005 23:57:28
(http://img30.imagevenue.com/loc234/th_f04_LMM_640.jpg) (http://img30.imagevenue.com/img.php?loc=loc234&image=f04_LMM_640.jpg)

Dat dacht ik ook, maar door het uitblijven van de foutcode nadat ik de kabel had losgetrokken van wat ik dacht dat de LMM was heb ik nog eens goed gekeken in de Haynes, en daar staat dat het de intake air temperature sensor is (in mijn uitgave blz 4-9 plaatje 11.13). Haynes fout?

Ludo, hoe klinkt mijn redenering over het uitsluiten van die dingen die nog niet meedoen als de auto alleen nog maar op contact staat?

Sorry dat ik even een paar dagen niet bij de les was.....heb het verschrikkelijk druk op het moment. Ik krijg zowaar een idee wat het kan zijn. Met je nieuwe informatie schiet me het volgende te binnen.
optie 1
Bij sommige auto's op gas en een computer als volvo wordt bij de gasinbouw of door de gasinstallatie de computer van de auto constant gereset. Dat is niet ongevaarlijk maar je zal net zien dat jouw computer hier niet langer tegen kon. Als je computer z'n mapping (programma variabelen) volledig leeg is na een weekend, moet ie ze weer gaan verzamelen adhv het programma en de loop van de motor. Dat duurt wat kilometers, tegenwoordig is dat circa 20 km, vroeger wat meer. Ik zou eens een computertje van de sloop proberen.
optie 2
Als je auto altijd op 4000rpm niet mooi rond loopt, zou dat inderdaad een ontstekingsprobleem kunnen zijn maar in middelhoge last niet rondlopen is niet echt het verschijnsel dat ik daarbij verwacht. Het duidt m.i. op een probleem met een sensor. Dit kan toerental zijn (combi met bobine) maar ook nokkenassensor of vliegwiel (zit volgens mij niet op 850). Ik verwacht dat er ergens een weak signal zit, kan in een draadverbinding zijn. In combinatie met de klachten als aanwezig zou het niet onmogelijk zijn dat het weak signal veroorzaakt wordt door een massaverbinding.
optie 3
de simpelheid van de meeste storingen is verbluffend, zodra je het gevonden hebt. Ik zou voor de zekerheid een een contactslotje proberen van de sloop, hoef je niet compleet te monteren maar je kan er ook effe los meer rijden voor testdoeleinden. Het gaat daarbij om het contactblokje.
optie 4
ik zou ook eens de zekeringen van de niet belangrijke verbruikers er uit halen; het is een long shot maar elimineer de onbelangrijke zaken. Dit is veel werk, ik zou het niet meteen doen. Maar als je test zonder een aantal verbruikers op het electrische systeem sluit je al snel het een en ander uit.
optie 5
zet de auto eens neer bij de MTS/HTS bij jou in de buurt. Laat 'm daar maar n's onderzoeken door de studenten en docenten om de storing er uit te zoeken.

Suc6!

Citaat van: Ludo op 13-07-2005 07:26:50

Citaat van: llinssen op 13-07-2005 00:53:16En die stippeltjes betekenen zeker dat er nog meer is?  

tja, de bobine.
die wekt al een hoogspanning op en stuurt stroom door via de verdeler naar de bougies.
ik heb er al meerdere keren gekke dingen gezien door de bobine.
maar uitsluitsel geven is moeilijk.

Ik heb in het donker gekeken naar blauwe vonken (tip van thuur) en niets.
Ik heb de kabel iets losgetrokken en de vonk volgde keurig, alleen ging de auto op gegeven moment meer toeren maken. (jouw tip).
Daarmee meen ik de bobine te mogen afvoeren van de verdachtenlijst. Ben je het daarmee eens, of toch maar vervangen?

Citeer

als je contact opzet en het lampe brand of knippert, heb je op dat moment ook al eens geprobeerd foutcodes uit te lezen, dus niet doorstarten enkel op contact laten staan en uitlezen. ?

Dat heb ik nog niet geprobeerd en zal ik de volgende keer doen.
Hij zou dan toch de foutcodes moeten vasthouden?

Wat denk je van de LMM?  Zit ik fout, of zit Haynes fout? Og ik de temperatuur en LMM gecombineerd in de Fenix 5.2 uitvoering?

Heb je de massa punten al eens gecontroleerd. Als deze niet goed contact maken krijg je de vreemdste storingen. Het handigst is om de spanning te meten tussen een massa kabel en de minpool van de accu. Hier mag nauwelijks spanning over staan, zeg 0,3 volt maximaal. Het beste is om aan de niet carosserie-zijde te meten. Stel je wilt de massakabel van schutbord naar blok controleren, meet dan tussen blok en massa v/d accu, en tussen aansluiting massa-blokzijde en massa accu.

Citaat van: Ludo op 13-07-2005 09:19:35

Citaat van: thuur op 06-06-2005 00:38:00Dus ik heb een LH Jetronic? Ik kon die  EZ-129K al niet verklaren.... ;)  

in een eerdere replay op de post van thuur (ik heb die net per ongeluk verwijderd i.p.v een replay te doen :-[ ) ), had ik het mis.
ook jij hebt een LH Jetronic met EZ-129K.
daarmee een vraag naar NwVolvoMn : welke van de 2 vervangen of uitwisselen?.

Je kunt toch zeker geen posts van mij wissen ??? :o :o



Even goed: al is je diagnose-systeem kaduuk, dit zou niet meer dan een brandend lampje teweeg mogen brengen m.i. Tenslotte draagt dit systeem niet bij aan het draaiend houden van de motor ;)

Wat je wel kunt doen is je computers eruit trekken en van deze de contacten eens goed te reinigen. Dat zou ik nu als eerste doen en kan verband houden met het onregelmatig knipperend lampje. Mijn ABS lampje knippert onregelmatig als ik de auto op contact zet, maar ik weet niet beter en heb er geen last van.

Massapunten had je al schoongemaakt, maar doormeten kan geen kwaad. Verdenk de punten naar je blok als eerste.

Ik denk dat 'temp.sensor' en LMM hier door elkaar gehaald worden? Anyway, heb je de sensor eruit gehad en hoe zag hij uit?

Nokkenassensor en krukassensor zou ik in dit geval ook eens bekijken. Nokkenassensor heb je er zo uit (naar het schijnt, want de mijne krijg ik niet los ::)). Hier mag je geen olie aantreffen en de stekker moet schoon en intact zijn. De stekker van de krukassensor eveneens. Bij het terugplaatsen moet je zorgen dat je kabels zover mogelijk van elkaar liggen.

Als Ludo denkt dat de bobine ook voor dit soort vreemde ellende kan zorgen, probeer deze dan eens te wisselen met een andere 850? Kabels kun je van de lijst halen wat mij betreft.

Sterkte wederom!


Gr ;)

Citaat van: NwVolvoMn op 13-07-2005 08:27:55
Sorry dat ik even een paar dagen niet bij de les was.....heb het verschrikkelijk druk op het moment. Ik krijg zowaar een idee wat het kan zijn. Met je nieuwe informatie schiet me het volgende te binnen.

Ik ben allang blij dat jullie de tijd nemen om je met mijn puzzel bezig te houden!

Citeer
optie 1
Bij sommige auto's op gas en een computer als volvo wordt bij de gasinbouw of door de gasinstallatie de computer van de auto constant gereset. Dat is niet ongevaarlijk maar je zal net zien dat jouw computer hier niet langer tegen kon. Als je computer z'n mapping (programma variabelen) volledig leeg is na een weekend, moet ie ze weer gaan verzamelen adhv het programma en de loop van de motor. Dat duurt wat kilometers, tegenwoordig is dat circa 20 km, vroeger wat meer. Ik zou eens een computertje van de sloop proberen.

Even ter controle:
Het duurt langer dan 20 kilometer voordat mijn auto weer op orde is. Ongeveer 100, maar soms ook 200 kilometer.
Het service lampje wordt niet gereset. Of zit dat in een andere computer?

Citeer
optie 2
Als je auto altijd op 4000rpm niet mooi rond loopt, zou dat inderdaad een ontstekingsprobleem kunnen zijn maar in middelhoge last niet rondlopen is niet echt het verschijnsel dat ik daarbij verwacht. Het duidt m.i. op een probleem met een sensor. Dit kan toerental zijn (combi met bobine) maar ook nokkenassensor of vliegwiel (zit volgens mij niet op 850). Ik verwacht dat er ergens een weak signal zit, kan in een draadverbinding zijn. In combinatie met de klachten als aanwezig zou het niet onmogelijk zijn dat het weak signal veroorzaakt wordt door een massaverbinding.

Niet mooi rond lopen.... Hij houdt af en toe heel even gewoon vreselijk in. Het lijkt wel alsof er dan iemand een touw aan de trekhaak heeft gebonden en er een enorme ruk aan geeft.
Vandaar dat de eerste reactie van mijn garage (toen het probleem zich nog niet zo duidelijk voordeed na een weekend van stilstand) was dat het waarschijnlijk aan een vieze nokkenassensor lag. Die bleek redelijk netjes schoon te zijn, in ieder geval niet druipte van de olie.
Nu jij ook over de nokkenassensor begint is dat de moeite van het onderzoeken waard. Is dit iets wat je op de sloop kunt kopen, of moet eht nieuw zijn?

Citeer
optie 3
de simpelheid van de meeste storingen is verbluffend, zodra je het gevonden hebt. Ik zou voor de zekerheid een een contactslotje proberen van de sloop, hoef je niet compleet te monteren maar je kan er ook effe los meer rijden voor testdoeleinden. Het gaat daarbij om het contactblokje.

Ik heb deze vaak gelezen, maar is dan het verband met weekend niet bijzonder raar?  Wat ik ook morrel aan het contact, het heeft geen effect.
Wat mag dat kosten op de sloop? Als het weinig is, is het zonde om niet te doen.

Citeer
optie 4
ik zou ook eens de zekeringen van de niet belangrijke verbruikers er uit halen; het is een long shot maar elimineer de onbelangrijke zaken. Dit is veel werk, ik zou het niet meteen doen. Maar als je test zonder een aantal verbruikers op het electrische systeem sluit je al snel het een en ander uit.

Inderdaad hier wacht ik graag nog even mee!

Citeer
optie 5
zet de auto eens neer bij de MTS/HTS bij jou in de buurt. Laat 'm daar maar n's onderzoeken door de studenten en docenten om de storing er uit te zoeken.

Dat lijkt me wel wat, maar ik zit niet zo in die wereld. Heb jij dit wel eens gedaan?

Citeer
Suc6!

Bedankt, ik heb het nodig!

Citaat van: ed op 13-07-2005 10:45:50
Heb je de massa punten al eens gecontroleerd. Als deze niet goed contact maken krijg je de vreemdste storingen. Het handigst is om de spanning te meten tussen een massa kabel en de minpool van de accu. Hier mag nauwelijks spanning over staan, zeg 0,3 volt maximaal. Het beste is om aan de niet carosserie-zijde te meten. Stel je wilt de massakabel van schutbord naar blok controleren, meet dan tussen blok en massa v/d accu, en tussen aansluiting massa-blokzijde en massa accu.

Ik heb de massapunten al eens gecontroleerd, maar nog niet doorgemeten. Zal even een meter lenen en proberen.

Citaat van: thuur op 13-07-2005 11:22:22
Wat je wel kunt doen is je computers eruit trekken en van deze de contacten eens goed te reinigen. Dat zou ik nu als eerste doen en kan verband houden met het onregelmatig knipperend lampje. Mijn ABS lampje knippert onregelmatig als ik de auto op contact zet, maar ik weet niet beter en heb er geen last van.

Waarmee kan ik die contacten het beste reinigen? Alcohol of WD40?

Citeer
Ik denk dat 'temp.sensor' en LMM hier door elkaar gehaald worden? Anyway, heb je de sensor eruit gehad en hoe zag hij uit?

Ik denk dat ze inderdaad door elkaar gehaald worden, maar door wie? Als

Ik heb de deksel van de luchtfilter losgehaald, dan kun je de sensor zien zitten. Die ziet er uit als een plug met 6(8) doorgeboorde gaatjes. Is dat de temp meter of de LMM

Citeer
Nokkenassensor en krukassensor zou ik in dit geval ook eens bekijken. Nokkenassensor heb je er zo uit (naar het schijnt, want de mijne krijg ik niet los ::)). Hier mag je geen olie aantreffen en de stekker moet schoon en intact zijn. De stekker van de krukassensor eveneens. Bij het terugplaatsen moet je zorgen dat je kabels zover mogelijk van elkaar liggen.

Nokkenas heb ik al eens bekeken en die was netjes. Maar ik zal het volgende keer eens doen voor het starten.

Citeer
Als Ludo denkt dat de bobine ook voor dit soort vreemde ellende kan zorgen, probeer deze dan eens te wisselen met een andere 850?

Ik heb niet zomaar een 850 op voorraad.

Citeer
Kabels kun je van de lijst halen wat mij betreft.

Voorlopig zijn ze van de lijst.

Alcohol of remmenreiniger (waar de omliggende delen dit toelaten!). Nooit met WD40, dat is op oliebasis en olie geleidt geen stroom!

Contactspray lijkt voor de hand te liggen, maar zal de situatie alleen maar verergeren na verloop van tijd. Het laat een niet-geleidend residu achter ::)


Ik heb op mijn werk niet de mogelijkheid om de LMM/temp.sensor te bekijken :( Ik zal straks thuis eens kijken. Uit ervaring weet ik wel dat de LMM niet al te smerig mag zijn en de stekkers in goede staat moeten zijn! Kijk anders eens bij het fotoalbum van Johann, die heeft een foto van het luchtfilterhuis: links aan de buis zit de LMM zoals ik hem ken.


Een 850 heb ik ook niet op voorraard ;D Geen bekende/forumlid/...? in de buurt?


Gr 8)

Citaat van: thuur op 13-07-2005 13:32:13
Ik heb op mijn werk niet de mogelijkheid om de LMM/temp.sensor te bekijken :( Ik zal straks thuis eens kijken. Uit ervaring weet ik wel dat de LMM niet al te smerig mag zijn en de stekkers in goede staat moeten zijn! Kijk anders eens bij het fotoalbum van Johann, die heeft een foto van het luchtfilterhuis: links aan de buis zit de LMM zoals ik hem ken.

Kon dat album niet vinden, maar je beschrijving lijkt op waar die van mij zit.
(http://img30.imagevenue.com/loc234/th_f04_LMM_640.jpg) (http://img30.imagevenue.com/img.php?loc=loc234&image=f04_LMM_640.jpg)

Ben benieuwd wat je thuis vindt. Wat ik vond in de Volvo naslagwerken ;D was dat wat ik heb losgetrokken inderdaad de LMM was. Zou Haynes dan fout zijn?

Citeer
Een 850 heb ik ook niet op voorraard ;D Geen bekende/forumlid/...? in de buurt?

Broer in Eijsden, dat is dichter bij jou.

(http://www.volvo850forum.com/album/johann/PICT3312.JPG)

Linksboven in de hoek, das heel wat anders dan jij hebt. Zo zit het ook op mijn 2.0 20V en op mijn vorige 2.5 10V (beide '93).


Je woont midden in het land??? Er is vast iemand die wel even langs wil komen toch?


Gr 8)

Dat ziet er inderdaad heel anders uit!

Bij mij zitten er duidelijk geen schroeven aan, en is de stop onderdeel van de luchtfolterdeksel. Hier lijkt het een aparte behuizing te zijn.

De manier die de Haynes beschrijft om de temp meter los te halen sluit wel precies aan bij wat ik heb. Kan de temp meter geintegreerd worden met LMM?

Ik zie in Vadis dat de inlaatbuis direct na het luchtfilterhuis een Mass Airflow Meter heeft en daarna komt een klein buisje (nr. 2 en 3 in Parts Calog, Air cleaner EXC T, MAL, RI voor de 2.3 20V '94). Zou dit een aparte luchttemp.sensor zijn? Staat geen omschrijving bij :-\

(http://members.home.nl/genevieve.2/850/tech/airbox.gif)

Ik heb alle N/A motoren uit '95 bekeken, maar ik zie geen enkel plaatje wat lijkt op de sensor uit jouw auto Laurens ???

Zo zit het bij mij, dus ik heb dat nr. 2 en 3 dingetje niet ???

(http://members.home.nl/genevieve.2/850/tech/airbox201.jpg)

(http://members.home.nl/genevieve.2/850/tech/airbox202.jpg)


Gr 8)

Citaat van: Ludo op 14-07-2005 00:29:20
bij welk type zit jij te kijken thuur?.
wat is de chassisnummer van de auto?.

Alle N/A's van 1995 en steeksproefgewijs ook types van 94 en 96 geprobeerd. They are all the same!

Het chassisnr. van Laurens weet ik niet ;D
(het mijne eindigt op P2004678)

Citeer

Citaat van: thuur op 14-07-2005 00:18:40dus ik heb dat nr. 2 en 3 dingetje niet ???

die Mass Airflow Meter heeft dacht ik iets met de emissiecode te maken.
hoe dat precies zit weet ik zo niet...

Ik heb gewoon een kat en dat benzinedampafzuigding, dus de normale codes.. Dezelfde als jij hebt vermoed ik ;)


Gr 8)

Tja, en ik heb 17, 18 niet. Zou het er feit dat ik een af fabriek LPG auto heb met vialle er iets mee te maken kunnen hebben?

Sinds kort heb ik ook Vadis  ;D   en leer er mijn weg in.

Als ik de B5252 kies, zie ik precies omschreven wat ik heb:

(http://img15.imagevenue.com/loc250/th_57c_air_temp.jpg) (http://img15.imagevenue.com/img.php?loc=loc250&image=57c_air_temp.jpg)

Maar een B5252 ? Heb ik dan geen 20V zoals al mijn papieren zeggen?
Is dit inderdaad een combinatie temp en LMM?

En dit is de overzicht foto.
(http://img20.imagevenue.com/loc259/th_4ac_Picture1.jpg) (http://img20.imagevenue.com/img.php?loc=loc259&image=4ac_Picture1.jpg)
Is C dan mijn LMM meter?  

En wat betekent dit allemaal voor mijn problemen. Is de oplossing dichterbij of juist verderaf?

Vragen voor het slapengaan.....

Citaat van: Ludo op 14-07-2005 00:29:20
bij welk type zit jij te kijken thuur?.
wat is de chassisnummer van de auto?.

Mijn chassinummer is:

YV1LW5102S2160231

Een 10 klepper  :-[  En ik altijd gedacht een 20 klepper te hebben. Fraai is dat. Snel mijn profiel en iq aanpassen.

Nog even in de vadis gesnuffeld. En volgens mij is mijn LMM inderdaad onderdeel C uitbovenstaande posting, met onderdeelnummer 1378162

Hier zoeken levert niets op, maar google vindt op http://www.volvoclub.org.uk/faq/EngineSensors.html  (http://www.volvoclub.org.uk/faq/EngineSensors.html) :
OEM and Replacement Parts. If you cannot find an OEM replacement MAP sensor (Volvo 1378162- $115), look at a parts store for an identical unit for a GM car using the same part (an early 90's GM 3.1 V6, ie. 1990 Chevy Celebrity w/ 3.1): Delco# 213-185 ($50); Standard Motor Products AS5 ($40); GP Sorensen ($30); Echlin ($55).

Maar goed, hadden we niet al geredeneerd dat de LMM waarschijnlijk de oorzaak niet is?

Citaat van: Ludo op 13-07-2005 09:07:29


NwVolvoMn: vliegwielsensor zit wel in de 850 hoor.

Weer een verdachte voor weak signal dus....ik kom eigenlijk niet zo vaak onder de kap van m'n Volvo...ik ken het probleem van de vliewielsensor met name van BMW waar veel slijpsel van de koppeling zich verzamelt op die (magnetische) sensor waardoor de motorloop slechter en slechter wordt, starten steeds slechter gaat. Vond het destijds nogal wat, die zat op m'n 6 cyl diesel van 3 jaar oud en na een jaar begon dat gerommel al.....

En m'n 850 van 92, begin dit jaar goed aan de loop gebracht, nu eigenlijk nooit een serieus probleem. Dus ja, dan leer ik 'm niet zo goed kennen op details

Citaat van: llinssen op 14-07-2005 01:12:19

Mijn chassinummer is:

YV1LW5102S2160231

Een 10 klepper  :-[  En ik altijd gedacht een 20 klepper te hebben. Fraai is dat. Snel mijn profiel en iq aanpassen.

Nog even in de vadis gesnuffeld. En volgens mij is mijn LMM inderdaad onderdeel C uitbovenstaande posting, met onderdeelnummer 1378162

Das vervelend dat je er zo moet achter komen........over die 10 i.p.v. 20 kleppen.
Maar volgens mijn bescheiden mening is nummer C niet je LMM.
De LMM meet de hoeveelheid en de temp van de lucht. Aan de hand van deze gegevens kun je de massa berekenen en die waarde is nodig om de hoeveelheid in te spuiten brandstof te kunnen bepalen.
Je LMM is dus nr. D m.i.
Alleen het type LMM wat jij hebt herken ik niet aan zijn vorm, nog nooit gezien.
Wat C dan wel is weet ik niet.
Nummer 2 en 3 van de tekening van Thuur heb ik ook niet, maar volgens de omschrijving zit die in een 2.3 20V motor van '94.
Succes man met zoeken naar de reden van de storing...........
Christiaan

Citaat van: Ludo op 14-07-2005 11:26:35

Citaat van: Christiaan op 14-07-2005 10:41:11
Nummer 2 en 3 van de tekening van Thuur heb ik ook niet, maar volgens de omschrijving zit die in een 2.3 20V motor van '94.

een 2.3 20v is dan een turbo.
vreemd maar nr2 en 3 zit er bij mij niet in.  ???
ps: een turbo heeft ook een heel ander luchtfilterhuis.

Voor de derde keer dan maar: ik heb ALLE NIET TURBO motoren bekeken van '95 (en steeksproefgewijs enkele van '94 en '96) en ze zijn allemaal hetzelfde ::)

Er staat dus een foutje in mijn '2.3 20V' omschrijving: dit moet zijn 2.5 20V ;)


Een vraag die me nu bezig houdt is, waar zit de LMM bij de 10V ???

Trouwens (om op de vraag van Laurens terug te komen): Doet de LMM eigenlijk wel me in het startproces?


Gr :-\

Citaat van: thuur op 14-07-2005 11:37:54

Citaat van: Ludo op 14-07-2005 11:26:35

Citaat van: Christiaan op 14-07-2005 10:41:11
Nummer 2 en 3 van de tekening van Thuur heb ik ook niet, maar volgens de omschrijving zit die in een 2.3 20V motor van '94.

een 2.3 20v is dan een turbo.
vreemd maar nr2 en 3 zit er bij mij niet in.  ???
ps: een turbo heeft ook een heel ander luchtfilterhuis.

Voor de derde keer dan maar: ik heb ALLE NIET TURBO motoren bekeken van '95 (en steeksproefgewijs enkele van '94 en '96) en ze zijn allemaal hetzelfde ::)

Er staat dus een foutje in mijn '2.3 20V' omschrijving: dit moet zijn 2.5 20V ;)


Een vraag die me nu bezig houdt is, waar zit de LMM bij de 10V ???

Trouwens (om op de vraag van Laurens terug te komen): Doet de LMM eigenlijk wel me in het startproces?


Gr :-\

Dank je Thuur om op mijn vraag terug te komen.

Volgens mij zit de temp meter (2/3) wel in de 5252 motor.
C is echt de airmass meter (nagekeken in vadis en bij oem parts leveranciers inmiddels gevonden.

Ik ben bezig met een lijst van alle tot nu toe genoemde oorzaken. Graag straks jullie hulp hoe en in welke volgorde ik het de mogelijke oorzaken kan elimineren en mijn logica te testen.

Citaat van: thuur op 14-07-2005 11:37:54

Een vraag die me nu bezig houdt is, waar zit de LMM bij de 10V ???

Gr :-\

Volgens mij zit de LMM altijd in de luchtslang tussen luchtfilterhuis en gasklep. Toch??
Christiaan

Citaat van: Christiaan op 14-07-2005 13:07:21

Citaat van: thuur op 14-07-2005 11:37:54

Een vraag die me nu bezig houdt is, waar zit de LMM bij de 10V ???

Gr :-\

Volgens mij zit de LMM altijd in de luchtslang tussen luchtfilterhuis en gasklep. Toch??
Christiaan

Alles goed en wel (ik zal vanavond een detailplaatje van onderdeel C posten), maar is het een mogelijke oorzaak van mijn probleem?
Redenen waarom ik denk van niet: ik heb het probleem bij stationair en ook boven de 4000 toeren en dan schijnt de LMM niets te doen. (overigens ook tussen stationair en 4000 toeren)

Ludo,

Zeg je nu dat een sensor die omschreven staat als temperatuur sensor stiekum een Luchtmassameter is ?

En wat doet de vacuummeter (c) dan precies?

Kijk eens bij www.intermotor.co.uk onder volvo,850 5 cylinder, daar staat een MAP die precies op onderdeel C lijkt.

Wat is een MAP?
Refers to a manifold absolute pressure sensor, a variable resistor used to monitor the difference in pressure between the intake manifold at outside atmosphere.
This information is used by the engine computer to monitor engine load (vacuum drops when the engine is under load or at wide open throttle). When the engine is under load, the computer may alter spark timing and the fuel mixture to improve performance and emissions.

Bron: http://autorepair.about.com/cs/generalinfo/l/bldef_495.htm (http://autorepair.about.com/cs/generalinfo/l/bldef_495.htm)

Wat is een MAF:
A device used in many fuel injected engines to measure the amount of air entering the engine so the computer can control the air/fuel mixture. Located ahead of the throttle body, the MAF sensor uses a heated wire or filament to measure airflow.
bron: http://autorepair.about.com/library/glossary/bldef-496.htm (http://autorepair.about.com/library/glossary/bldef-496.htm)

Volgens mij doen ze hetzelfde en is C een Mass Air Pressure sensor.

Ik hoop dat dit voldoende is en dat iemand gelegenheid heeft om antwoord op de vraag te geven of het juist is om de MAP meter uit te sluiten?

Citeer
How it works:
When the ignition is switched on, the control module activates the system relay. The FP relay also operates for about 1 second to enable the FP (11) to build up the fuel pressure.
When the starter motor turns the engine over, the RPM sensor and CMP sensor send information on engine speed and position to the control module, which then operates the FP relay and opens all the injectors at once, injecting fuel in when the RPM sensor indicates TDC.
When starting the engine, the control module calculates the injection time on the basis of engine temperature, air pressure and engine speed.

^{B5252FS, M56, 1995, Fenix 5.2, control fuel system, Design & Function}

De druksensor (MAP) doet dus wel degelijk mee in het startproces.

Gr :-\

[edit] Hier staat dus ook dat je maximaal 1 seconde nodig hebt om druk op t bouwen. M.a.w. sleutel eerst een seconde op contact laten staan alvorens te starten! [/edit]

Citaat van: Ludo op 15-07-2005 00:04:39

Citaat van: llinssen op 14-07-2005 23:42:11
Ludo,

Zeg je nu dat een sensor die omschreven staat als temperatuur sensor stiekum een Luchtmassameter is ?

En wat doet de vacuummeter (c) dan precies?  

ik zeg niks, Volvo zegt (schrijft) dat.  ;)
vacuummeter. ???

map en maf zijn niet hetzelfde.
MAF meet luchtmassa, de hoeveelheid dus.
MAP meet luchtdruk in het inlaatspruitstuk.
lijkt me straf dat 1 en dezelfde sensor dat beide doet.

Nee, dat zijn inderdaad 2 wezenlijk verschillende sensoren ;)

Luchtdrukmeter kan wel best hetzelfde zijn als vacuummeter.. (in dit geval zeker dus)

De temp.sensor is dat ding direct na je luchtfilterbox in de slang. Een simpele NTC.


Gr 8)

ok:

ik heb dus:
temperatuur meter vlak na het filterhuis die:
1) temperatuur meet
2) onderdruk meet

een luchtdrukmeter (MAP) (niet te verwarren met een oliedrukmeter)  ;D die:
1) het vacuum in de inlaat meet.
2) gegevens levert om de fuel mixture te berekenen.

Beide worden gebruikt om de engine load te bereken.

De MAP wordt dus net als de LMM (MAF) gebruikt om engine load en fuel mixture te berekenen.
Beide doen niet hetzelfde maar worden wel gebruikt om hetzelfe te berekenen.

Gelukkig  hebt ik een MAP want een MAF heb ik volgens mij niet.

En nu maar weer iets anders:

Ik kwam nog een ander interessant stukje tegen in Vadis. Graag jullie mening. Het sluit aan bij de suggestie van Ludo dat het om een bobine problemen kan gaan:


Interference pulse from ignition coil
[Under certain conditions the ignition coil can generate a pulse which interferes with the operation of the engine control module (ECM) which causes diagnostic trouble code(s) (DTC) 112 and/or 113 to be stored and activates the engine malfunction indicator lamp (MIL). Other minor malfunctions can occur, but no diagnostic trouble code (DTC) is stored and the malfunction indicator lamp (MIL) is not activated. Connecting a capacitor to the ignition coil eliminates the interference pulse.
Applies only to 850 model year 1994 with engine B5252S and Fenix 5.2 ignition and fuel injection system and following chassis numbers:
With pulsed secondary air injection system (PAIR) pump/EGR Exhaust Gas Recirculation System:
Model, serienummer-serienummer
854 100409-152956
855 11808-57277
Without pulsed secondary air injection system (PAIR) pump/ EGR Exhaust Gas Recirculation System
854-100409-154806
855-11808-58770

Geen idee mijn auto hieronder valt. Het is een model 1995, dus je zou zeggen van niet. Maar ik heb wel de 5252 en ik heb wel een hele lastige storing die wel eens aan de ECM zou kunnen liggen.

Iemand ervaring met een capacitator (of heb ik die al en is die kapot?)

Puntje 2) in de eerste alinea is niet correct. De NTC (weerstand afhankelijk van temp.) kan alleen maar de temp. bepalen. De druk wordt door de MAP bepaald ;)

Dat is een goed stukje zeg! Een capacitor is een condensator (mini accu). Jammer genoeg staat er niet waar precies de condensator geplaatst wordt anders kon je wel gedetailleerde instructies geven :-\

Een condensator is eurodubbeltjes-werk, dus daar hoef je het niet voor te laten! Wellicht dat een ervaren Volvo monteur hier iets zinnigs over te zeggen heeft?


Gr 8)

Citaat van: thuur op 15-07-2005 01:00:27
Puntje 2) in de eerste alinea is niet correct. De NTC (weerstand afhankelijk van temp.) kan alleen maar de temp. bepalen. De druk wordt door de MAP bepaald ;)

Dit is wat Vadis er van zegt:
Air temperature sensor
Control function
Electronic pressure and air temperature sensors measure the partial vacuum in the engine intake manifold and the intake air temperature.
The control module uses data from the sensors in calculating the engine load

Citeer
Dat is een goed stukje zeg! Een capacitor is een condensator (mini accu). Jammer genoeg staat er niet waar precies de condensator geplaatst wordt anders kon je wel gedetailleerde instructies geven :-\

Een condensator is eurodubbeltjes-werk, dus daar hoef je het niet voor te laten! Wellicht dat een ervaren Volvo monteur hier iets zinnigs over te zeggen heeft?
Gr 8)

(http://img35.imagevenue.com/loc81/th_869_capacitator.jpg) (http://img35.imagevenue.com/img.php?loc=loc81&image=869_capacitator.jpg)

[img=http://img35.imagevenue.com/loc81/th_869_capacitator.jpg] (http://img35.imagevenue.com/img.php?loc=loc81&image=869_capacitator.jpg)

Bij Volvo is weinig dubbeltjeswerk!
Er staat helaas geen part number bij, maar ik ga zeker kijken of ik dit al heb.

Citaat van: llinssen op 15-07-2005 01:13:27

Citaat van: thuur op 15-07-2005 01:00:27
Puntje 2) in de eerste alinea is niet correct. De NTC (weerstand afhankelijk van temp.) kan alleen maar de temp. bepalen. De druk wordt door de MAP bepaald ;)

Dit is wat Vadis er van zegt:
Air temperature sensor
Control function
Electronic pressure and air temperature sensors measure the partial vacuum in the engine intake manifold and the intake air temperature.
The control module uses data from the sensors in calculating the engine load

Ja, Vadis beschrijft hier 2 sensoren onder 1 noemer ;)

Citeer

Citeer
Dat is een goed stukje zeg! Een capacitor is een condensator (mini accu). Jammer genoeg staat er niet waar precies de condensator geplaatst wordt anders kon je wel gedetailleerde instructies geven :-\

Een condensator is eurodubbeltjes-werk, dus daar hoef je het niet voor te laten! Wellicht dat een ervaren Volvo monteur hier iets zinnigs over te zeggen heeft?
Gr 8)

(http://img35.imagevenue.com/loc81/th_869_capacitator.jpg) (http://img35.imagevenue.com/img.php?loc=loc81&image=869_capacitator.jpg)

[img=http://img35.imagevenue.com/loc81/th_869_capacitator.jpg] (http://img35.imagevenue.com/img.php?loc=loc81&image=869_capacitator.jpg)

Bij Volvo is weinig dubbeltjeswerk!
Er staat helaas geen part number bij, maar ik ga zeker kijken of ik dit al heb.

Ok, hier kan ik wel wat mee. Uitgaande dat er 13,8 Volt max op deze kabel staat, is 25Volt in elektronica-marge-termen gesproken, blijft een flinke condensator over :o Ik schat zo'n 100.000 microFarad. Kun je gewoon halen bij de elektronicaboer of op conrad.nl of farnell.nl. Kost een paar euro (omdat het echt een grote jongen is). De min verbind je met het chassis, de plus met die kabel.  Evt. kun je hem in een behuizinkje stoppen zoals Volvo gedaan heeft tegen de omstandigheden in een motorruimte. Zorg wel voor een 105 graden type, 85 (=standaard) lijkt me wat weinig.

Dus: 25V, 100.000uF, 105gr.C, moet lukken!

Let wel: polariteit goed controleren! Verkeerd om monteren zal onherroepelijk resulteren in een ontplofte condensator (en dat stinkt!!!). ;)


Gr 8)

Trouwens, slaap jij nooit ???

Gr ;D

Citaat van: thuur op 15-07-2005 01:22:56
Trouwens, slaap jij nooit ???

Gr ;D

IK niet (donderdagsnachts)!  ;D
Heb nachtdienst (taxi). Heb strax om 5:30 nog een ritje naar Groningen. Kan dus nog niet gaan pitten. >:( >:( >:(

Citaat van: thuur op 15-07-2005 01:19:57

Ok, hier kan ik wel wat mee. Uitgaande dat er 13,8 Volt max op deze kabel staat, is 25Volt in elektronica-marge-termen gesproken, blijft een flinke condensator over :o Ik schat zo'n 100.000 microFarad. Kun je gewoon halen bij de elektronicaboer of op conrad.nl of farnell.nl. Kost een paar euro (omdat het echt een grote jongen is). De min verbind je met het chassis, de plus met die kabel.  Evt. kun je hem in een behuizinkje stoppen zoals Volvo gedaan heeft tegen de omstandigheden in een motorruimte. Zorg wel voor een 105 graden type, 85 (=standaard) lijkt me wat weinig.

Dus: 25V, 100.000uF, 105gr.C, moet lukken!

Let wel: polariteit goed controleren! Verkeerd om monteren zal onherroepelijk resulteren in een ontplofte condensator (en dat stinkt!!!). ;)

Thuur, dit is toch de kabel van de bobine naar de verdeelkap? Staat daar maar maximaal 13,7 V op?
Nu komt mijn gebrek aan natuurkunde vreselijk aan het licht (weerstand, stroom, ampere) V=AxOhm??

Ik moet zeggen dat dit probleem me op  een plezierige manier wakker houdt (berichten met jou en ludo uitwisselen).

Heb je eigenlijk de bougies nou al gewisseld? Indien niet, gelijk even doen, kan echt zulke rare problemen geven, de zekerheid is dat ie et met een tweede set frisse bougies wel of niet (dat zou mooi zijn) doet (die storing dan). Denken is het begin maar doen is ook belangrijk

Citaat van: NwVolvoMn op 15-07-2005 07:53:06
Heb je eigenlijk de bougies nou al gewisseld? Indien niet, gelijk even doen, kan echt zulke rare problemen geven, de zekerheid is dat ie et met een tweede set frisse bougies wel of niet (dat zou mooi zijn) doet (die storing dan). Denken is het begin maar doen is ook belangrijk

Ik ben een lijstje aan het maken met alle acties die relatief makkelijk uit te voeren zijn. Zondag heeft de auto weer voldoende stil gestaan hoop/vrees ik, om weer mankementen te vertonen. Dan ga ik 1 voor 1 de eenvoudige dingen doen/opnieuw doen.
De bougies liggen klaar,
de voltmeter voor de massapunten,
de wd40 voor de kabels,
de alcohol voor de ECU.
Wellicht nog een condensator als ik er in het weekend een kan vinden.

Dan ben ik weer even leeg.

Citaat van: thuur op 15-07-2005 01:19:57
Ok, hier kan ik wel wat mee. Uitgaande dat er 13,8 Volt max op deze kabel staat, is 25Volt in elektronica-marge-termen gesproken, blijft een flinke condensator over :o Ik schat zo'n 100.000 microFarad. Kun je gewoon halen bij de elektronicaboer of op conrad.nl of farnell.nl. Kost een paar euro (omdat het echt een grote jongen is). De min verbind je met het chassis, de plus met die kabel.  Evt. kun je hem in een behuizinkje stoppen zoals Volvo gedaan heeft tegen de omstandigheden in een motorruimte. Zorg wel voor een 105 graden type, 85 (=standaard) lijkt me wat weinig.

Dus: 25V, 100.000uF, 105gr.C, moet lukken!

100.000 uF bij 25 volt :o :o
Ben je mal, dat is bijna ter grootte van een accu! Ik denk dat een klein condensatortje van max 2.200uF ruim voldoende is. Kijk maar naar de condensator die Volvo toepast. Dat is ook geen joekel van een ding. Het gaat er alleen maar om om de pieken van de spanning te filteren, en dan heb je ruim voldoende aan een kleine condensator.

Citaat van: ed op 15-07-2005 09:50:16

Citaat van: thuur op 15-07-2005 01:19:57
Ok, hier kan ik wel wat mee. Uitgaande dat er 13,8 Volt max op deze kabel staat, is 25Volt in elektronica-marge-termen gesproken, blijft een flinke condensator over :o Ik schat zo'n 100.000 microFarad. Kun je gewoon halen bij de elektronicaboer of op conrad.nl of farnell.nl. Kost een paar euro (omdat het echt een grote jongen is). De min verbind je met het chassis, de plus met die kabel.  Evt. kun je hem in een behuizinkje stoppen zoals Volvo gedaan heeft tegen de omstandigheden in een motorruimte. Zorg wel voor een 105 graden type, 85 (=standaard) lijkt me wat weinig.

Dus: 25V, 100.000uF, 105gr.C, moet lukken!

100.000 uF bij 25 volt :o :o
Ben je mal, dat is bijna ter grootte van een accu! Ik denk dat een klein condensatortje van max 2.200uF ruim voldoende is. Kijk maar naar de condensator die Volvo toepast. Dat is ook geen joekel van een ding. Het gaat er alleen maar om om de pieken van de spanning te filteren, en dan heb je ruim voldoende aan een kleine condensator.

Ik wacht even met kopen totdat de geleerden eruit zijn.

Maar zeg eens, klinkt dit als een logische oorzaak van mijn ellende? Zeker dat de problemen zich na stilstand voordoen en verdwijnen?
Voor de kosten hoef ik dit geloof ik niet te laten, maar toch ben ik benieuwd of ik me moet gaan verheugen op een oplossing.

Een condensatortje kost een paar dubbeltjes. Kan geen kwaad om eens te proberen, maar ik geloof nooit dat dat de oorzaak is van alle ellende.
Ben zelf even de draad kwijt van wat je allemaal geprobeerd hebt, maar kwaad kan het niet. Je kunt er een condensator overheen zetten, en kijken wat hij doet. Aangezien je de tekening al hebt kan er niet veel mis gaan. Neem dan geen elco maar een normale condensator. Die kun je niet verkeerd om aansluiten, want deze hebben geen polariteit.

Aanvulling: heb net even terug gelezen, en zie dat het probleem zich kortstondig voordoet. Lijkt me niet dat dit een oplossing is voor jouw problemen.

Citaat van: ed op 15-07-2005 11:57:39
Een condensatortje kost een paar dubbeltjes. Kan geen kwaad om eens te proberen, maar ik geloof nooit dat dat de oorzaak is van alle ellende.
Ben zelf even de draad kwijt van wat je allemaal geprobeerd hebt, maar kwaad kan het niet. Je kunt er een condensator overheen zetten, en kijken wat hij doet. Aangezien je de tekening al hebt kan er niet veel mis gaan. Neem dan geen elco maar een normale condensator. Die kun je niet verkeerd om aansluiten, want deze hebben geen polariteit.

Aanvulling: heb net even terug gelezen, en zie dat het probleem zich kortstondig voordoet. Lijkt me niet dat dit een oplossing is voor jouw problemen.

Die paar dubbeltjes geef ik er gaag aan uit, je weet maar nooit. Na het weekend waarin ik een paar acties zal uitvoeren, zal ik een complete update / samenvatting maken (misschien iets voor eeh nieuwe thread, deze wordt wel giga).

Samenvatting is wel goed om te doen. Niet iedereen leest al die posting steeds door (behalve Thuur misschien?). Krijg je waarschijnlijk wat meer respons.

Citaat van: ed op 15-07-2005 13:13:24
Samenvatting is wel goed om te doen. Niet iedereen leest al die posting steeds door (behalve Thuur misschien?). Krijg je waarschijnlijk wat meer respons.

Denk je ook dat het done is om daar een nieuwe thread van te maken?
Wil me niet de toorn van de moderators op de hals halen.

in dit geval mag het. als jij nieuwe draadje start met samenvatting van wat er in deze 10 pagina's gebeurt is en een linkje hier naartoe plaatst kan het. Zet deze dan wel ff op slot.

Citaat van: ed op 15-07-2005 09:50:16

Citaat van: thuur op 15-07-2005 01:19:57
Ok, hier kan ik wel wat mee. Uitgaande dat er 13,8 Volt max op deze kabel staat, is 25Volt in elektronica-marge-termen gesproken, blijft een flinke condensator over :o Ik schat zo'n 100.000 microFarad. Kun je gewoon halen bij de elektronicaboer of op conrad.nl of farnell.nl. Kost een paar euro (omdat het echt een grote jongen is). De min verbind je met het chassis, de plus met die kabel.  Evt. kun je hem in een behuizinkje stoppen zoals Volvo gedaan heeft tegen de omstandigheden in een motorruimte. Zorg wel voor een 105 graden type, 85 (=standaard) lijkt me wat weinig.

Dus: 25V, 100.000uF, 105gr.C, moet lukken!

100.000 uF bij 25 volt :o :o
Ben je mal, dat is bijna ter grootte van een accu! Ik denk dat een klein condensatortje van max 2.200uF ruim voldoende is. Kijk maar naar de condensator die Volvo toepast. Dat is ook geen joekel van een ding. Het gaat er alleen maar om om de pieken van de spanning te filteren, en dan heb je ruim voldoende aan een kleine condensator.

Laatst nog een C tje van 70Farad gezien :o

Het doet er inderdaad niet zoveel toe, maar toevallig laatst een 120.000uF in handen gehad (bij 16V) die was 2 cm hoog en amper 1 cm in doorsnee. Vandaar mijn 'gok' op 100.000. Een lagere waarde zou ook genoeg moeten zijn, heb nathuurlijk niet gedacht aan de leeftijd van deze oplossing :-[ Als je naar de elektronicaboer gaat kun je ook de grootte met je vingers uitbeelden, zij zoeken wel een mooi exemplaar voor je ;)

En nee, de C komt niet tussen bobine en verdeelkap ;)

En inderdaad vanwege de lage prijs en simpele montage de moeite waard om te proberen.

Gr 8)

Citaat van: thuur op 15-07-2005 13:42:09

heb nathuurlijk niet gedacht aan de leeftijd van deze oplossing

Wat bedoel je daarmee?

Citaat van: llinssen op 15-07-2005 13:53:10

Citaat van: thuur op 15-07-2005 13:42:09

heb nathuurlijk niet gedacht aan de leeftijd van deze oplossing

Wat bedoel je daarmee?

Dat ze tegenwoordig enorm veel capaciteit in een steeds kleinere behuizing krijgen. M.a.w. 10 jaar geleden zou je met deze afmetingen eerder in de buurt van Ed's suggestie komen (2.200 uF).


Gr 8)

Citaat van: thuur op 15-07-2005 13:58:40

Citaat van: llinssen op 15-07-2005 13:53:10

Citaat van: thuur op 15-07-2005 13:42:09

heb nathuurlijk niet gedacht aan de leeftijd van deze oplossing

Wat bedoel je daarmee?

Dat ze tegenwoordig enorm veel capaciteit in een steeds kleinere behuizing krijgen. M.a.w. 10 jaar geleden zou je met deze afmetingen eerder in de buurt van Ed's suggestie komen (2.200 uF).


Gr 8)

Ah ha !

Even een laatste update voordat ik met een volledige samenvatting met resterede vragen/acties kom:

Voor het weekdn nog een condensator gekocht. Del electronicazaak zei dat ik met dit ding uit de voeten moest kunnen: op de condensator staat 0.15m(grieks)F+2x2500pF, 250V~4A
Heren Thuur, Ed, is dit ok ?

Dus na  een kort weekend stilstand had ik vanavond alles klaarstaan:
-bougies
-wd 40 om de kabels mee in te spuiten
-alcohol om de computer contacten mee te reinigen
-de bovengenoemde condensator  om de bobine mee af te toppen (zeg ik dat zo goed?)
-een voltmeter om de aarding mee te checken+ staalborstel om die mee te reinigen

Maar mijn auto zal de angst in de broek hebben: hij startte in een keer, geen hik-ups, soepel als een zonnetje 50 km lang.
Het is een warm weekend geweest, dus wellicht dat vocht geen kans heeft gehad.
Die warmte kan niet lang duren en volgende week staat alles weer klaar.

Tot de samenvatting (maar eerdere reacties zijn nog steeds welkom).

Hoeveel pootjes heeft die condensator ???

1x 0,15 mu (?) Farad en 2x 2500 pico Farad? Dat zijn minstens 4 pootjes? Toevallig gisteravond nog een redelijke condensator gevonden: ik zal hem je opsturen. Die wat jij hebt is wel geschikt voor wisselspanning, dus de aansluiting maakt niets uit ;)

Maar 250Volt wisselspanning is niet wat in een auto thuishoort met 12Volt gelijkspanning aan boord.... Jammer dat ze soms voor je denken in een elektronicazaak (het is me al vele malen overkomen ::))

Toch vreemd dat ie het nu wel perfect doet... Wat was je laatste vervanging ook alweer?


Gr 8)

Heb er 3 gevonden, die gaan morgen op de bus. Rood is plus, zwart is min (die wat je aan het chassis verbind). Kan niet missen ;)


Gr 8)

Citaat van: thuur op 18-07-2005 02:12:44
Heb er 3 gevonden, die gaan morgen op de bus. Rood is plus, zwart is min (die wat je aan het chassis verbind). Kan niet missen ;)


Gr 8)

Wauw ! Dank je wel Thuur!

De condensator die ik heb gekocht heeft 4 pootjes (meer draadjes).
Ik ga hem terugbrengen.

De laatste vervanging ide ik heb gedaan is al een tijdje geleden en waren de rotor en verdeelkap. Sindsdien heb ik met alcohol de tempratuurmeter bij mijn luchtfilterhuis schoongemaakt en heb ik de bobine aansluiting schoongemaakt. Maar sinds die tijd had ik alweer storingen gehad.
Ik denk echt dat het aan het warme weer ligt.

Komend weekend staat alles weer klaar en ga ik proberen.

De samenvatting is in de maak!

Tot dan!

Ik ben nog niet toegekomen aan een goede overzichtelijke samenvatting, maar daar gaat het deze week wel van komen. Toch nog even een update voordat het zover is:


De laatste stand van zaken is dat na een tweetal dagen stilstand en flinke regenbuien gedurende die dagen, de auto totaal niet meer startte. Het motormanagement lampje knipperde als een dolle.
De wegenwacht is gekomen en heeft meer dan een uur geprobeerd om te achterhalen waar de fout lag.
Als eerste verdacht hij de nokkenassensor. Verbinding losgehaald en geconstateerd dat er geen massa op stond. Wel fout, maar niet de oorzaak dacht hij.
Vervolgens richtte hij zijn aandacht op het brandstofsysteemrelais (zie hierboven). Ook daar constateerde hij een gebrek aan massa. Nadat hij het relais had doorverbonden, startte de auto nog niet. Toen heeft hij de computer losgehaald en weer teruggeplaatst. Dat leverde een start op, maar met de zefde symptomen als altijd, enorm haperend lopen en flink verlies van toeren. Hij zei dat de hele injectie uitviel.
Al met al dacht hij aan een draadbreuk. Hij heeft tenminste 3 massapunten gecontroleerd, heeft de motor met zijn accukabels voorzien van massa, maar kon geen gebreken vinden. Hij kon echter niet het massapunt naar de computer vinden en dat is waar hij de boosdoener verwachtte. Toe vond hij het welletjes en heeft de autotransporter gebeld om de auto naar Berle te laten vervoeren. Daar staat de auto nu, en maandag gaat Berle naar mijn zieke 850 kijken.

De expertise van de wegenwachter volgend, ga ik Berle vragen om inderdaad naar een onderbroken massapunt in de buurt van de computer op zoek te gaan.

Zoals gezegd, de samenvatting is in de maak, maar dit wilde ik jullie niet onthouden.

Hallo,

tijde geleden had ik zo`n vergelijkbare probleem; back fires, haperen, enzovoort... De dikke slang tussen luchtfilter en motor was geschuurd en doordat kwam te veel lucht binnen en ook een ventiel was vies met olie. Nieuwe slang en problem weg. Missvhien kan dit helpen, sterkte...

Manolo

Citaat van: Manolo op 24-07-2005 21:12:28
Hallo,

tijde geleden had ik zo`n vergelijkbare probleem; back fires, haperen, enzovoort... De dikke slang tussen luchtfilter en motor was geschuurd en doordat kwam te veel lucht binnen en ook een ventiel was vies met olie. Nieuwe slang en problem weg. Missvhien kan dit helpen, sterkte...

Manolo

Was dat ook met name na stilstand?

Ik rijd ook op gas, en s`ochtends auto start, na 1 minuut of twee begint te happeren (volgens mijn monteur membraan van gasverdamper is niet goed) dan switch ik naar benzine, auto loop weer goed en na een paar minuten opwarmen weer switch naar gas en rijdt zonder probleem. Maar toen de slang kapot was zonder ik te weten, had ik het probleem van mijn vorige recensie.

Ik heb alle 11 paginas van dit onderwerp gelezen en niemand heb iets gezegd over die lucht slang. soms met een envoudige onderdeel los je het probleem. Ik wens je success en fijne vakantie. Ik ga overmorgen richting Zuid Spanje met mijn oude bak.

Manolo

Citaat van: Manolo op 25-07-2005 10:51:07
Ik rijd ook op gas, en s`ochtends auto start, na 1 minuut of twee begint te happeren (volgens mijn monteur membraan van gasverdamper is niet goed) dan switch ik naar benzine, auto loop weer goed en na een paar minuten opwarmen weer switch naar gas en rijdt zonder probleem. Maar toen de slang kapot was zonder ik te weten, had ik het probleem van mijn vorige recensie.

Ik heb alle 11 paginas van dit onderwerp gelezen en niemand heb iets gezegd over die lucht slang. soms met een envoudige onderdeel los je het probleem. Ik wens je success en fijne vakantie. Ik ga overmorgen richting Zuid Spanje met mijn oude bak.

Manolo

Volgens mij is mijn slang in orde, maar wellicht wel vies. Hij staat nu bij de garage, en ik zal kijken wat zij vinden.

Overigens reageert mijn auto op gas hetzelfde als op benzine..

Goede vakantie!

Berle heeft er inmiddels naar gekeken. De oorzaak van het slecht kunnen starten hebben ze inmiddels kunnen achterhalen: een slecht/zwak signaal van de nokkenassensor en de vliegwielsensor. Deze hebben ze even omgeruild met leensensoren. Het starten ging, maar het onregelmatige lopen blijft voortduren. De massapunten hebben ze inmiddels bekeken en daar hebben ze geen fouten ontdekt.
Ze verdenken nu de computer zelf en morgen gaan ze testen of een leencomputer dezelfde problemen geeft.

En hij gaat nu dicht. Het vervolg is te lezen in: http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=9524.0

EDIT
Op 19 mei 2006: 2347 keer gelezen
EINDE EDIT


Mod's edit: URL aangepast