Hallo allen,
Zoals de titel al aangeeft is de oorzaak van het niet lopen van mijn 850 het feit dat er 2 volt in plaats van 4 volt bij de nokkenassensor komt. Gevolg is geen vonk..
Weet iemand hoe dit komt? Is het alarm hier van de schuldige? Komt iemand dit bekend voor?
Dacht even een nieuw topic hierover te openen onder electronica...
Gr,
Lau
Dan nu eens meten op de bron? Als je daar wel 4v hebt zit t in de kabel..
Hij staat bij Buitenhuis, zij hebben behoorlijke moeite erachter te komen waar dit nu vandaan komt... Ik zal binnenkort weer eens langsgaan. Ik ben gewoon benieuwd of dit wel vaker voorkomt en wat dit nu wel kan zijn...
Dus.... Krijg ik de auto terug met het bericht dat de garage het niet kan vinden. Zucht... ben ik weer bij af..
sjips. Je woont in Apeldoorn, mss kan Arjen850 je helpen?
Misschien even t topic een nieuwe naam geven. En zo goed mogelijk uit proberen te leggen wat er aan de hand is. Dan kunnen we je misschien wat op weg helpen.
Begin eens met model type bouwjaar motor etc etc.
En wat doet ie precies wel en niet waar zit het probleem.
Start ie niet? Vonk, brandstof, compressie?
Eventuele foutcodes?
Eea is simpel uit te sluiten zodat je wat dichter bij een oorzaak komt.
Geen vonk zegt ie in startpost. :D
Citaat van: yannickdv op 08-09-2017 19:25:16
Geen vonk zegt ie in startpost. :D
Iets meer info zou fijn zijn.
Citaat van: arjenT5R op 08-09-2017 20:02:38
Citaat van: yannickdv op 08-09-2017 19:25:16
Geen vonk zegt ie in startpost. :D
Iets meer info zou fijn zijn.
20 klepper, geen turbo, net andere kop op gekomen. Is hier geweest met op 2 cylinders geen compressie. En het hele gebeuren met rekening van nieuwe djstributie maar nooit gemonteerd door een toen besproken bedrijf. Toen ook al geen vonk. Eigenaar heeft toen zelf op gemak de kop vervangen. Maar wil nog altijd niet lopen. Ontsteking, nokkenas sensor, krukas sensor bobines etc allemaal geprobeerd maar nog altijd geen vonk.
Citaat van: arjen850 op 08-09-2017 21:17:14
Citaat van: arjenT5R op 08-09-2017 20:02:38
Citaat van: yannickdv op 08-09-2017 19:25:16
Geen vonk zegt ie in startpost. :D
Iets meer info zou fijn zijn.
20 klepper, geen turbo, net andere kop op gekomen. Is hier geweest met op 2 cylinders geen compressie. En het hele gebeuren met rekening van nieuwe djstributie maar nooit gemonteerd door een toen besproken bedrijf. Toen ook al geen vonk. Eigenaar heeft toen zelf op gemak de kop vervangen. Maar wil nog altijd niet lopen. Ontsteking, nokkenas sensor, krukas sensor bobines etc allemaal geprobeerd maar nog altijd geen vonk.
Startblokkering? ECU?
Zo 1x in de 2 jaar heeft dat hok van mij ook zo zijn nukken. Doe je hem open met de AB en wil je starten, dan start hij wel maar never nooit niet aanslaan. Je kan starten tot je een ons weegt. De enige remedie die dan helpt is de wagen weer op slot doen met de AB, minuutje wachten tot het alarm er op staat en dan weer ontgrendelen. Starten en lopen.....
Ik laat het maar zo, zoeken naar zoiets is onbegonnen werk. ::)
Jup, de ECU is goed en startblokkering zit er niet in.. Zoals Arjen al aangaf is de bovenkant vervangen, distributie is nieuw, sensoren zijn nieuw.
En slopen? Het is nu wel een erezaak geworden..
ECU is goed als in? Andere geprobeerd?
Nog steeds het probleem van 2v ipv 4v dan? Lijkt me dan bekabeling/aansturing van nokkenassensor.
Bij Thierry is toen ook eeuwig gezocht naar probleem met lmm, bleek uiteindelijk toch in ECU te zitten.
https://youtu.be/J3aHfMGhGZE
Dit gedaan?
Suggestie van Thierry, massa's gecheckt? Ff allemaal nagaan.
Makkelijke om mee te beginnen: zit de rotor er goed in of net verkeerd om gemonteerd?
Citaat van: V70geRwin op 12-09-2017 13:21:11
Makkelijke om mee te beginnen: zit de rotor er goed in of net verkeerd om gemonteerd?
Rotor kan toch maar op 1 manier gemonteerd worden?
Alles is correct gemonteerd, de nokkenassensor is een nieuwe Bosch..
Kan eventueel nog een andere ECU proberen, alhoewel de garage aangaf al een andere er in gehad te hebben.
Citaat van: ReverendNL op 23-08-2017 18:29:52
het feit dat er 2 volt in plaats van 4 volt bij de nokkenassensor komt. Gevolg is geen vonk..
Wie heeft die 4 volt bedacht? Zover ik weet is het een 5V sensor.
Met contact aan moet er ongeveer 5V op staan ten opzichte van de accu - gemeten.
De zelfde 5V die ook op de temp sensor staat en ook op de gaskleppositie sensor (van mijn '97 V70).
Is daar wel 5 volt?
Citaat van: nieuwe_arjan op 12-09-2017 20:51:46
Citaat van: ReverendNL op 23-08-2017 18:29:52
het feit dat er 2 volt in plaats van 4 volt bij de nokkenassensor komt. Gevolg is geen vonk..
Wie heeft die 4 volt bedacht? Zover ik weet is het een 5V sensor.
Met contact aan moet er ongeveer 5V op staan ten opzichte van de accu - gemeten.
De zelfde 5V die ook op de temp sensor staat en ook op de gaskleppositie sensor (van mijn '97 V70).
Is daar wel 5 volt?
Geen idee... Ik kan zelf niet meten (kan niet met multimeter overweg) en moet dus afgaan op het woord van de garage..
Zijzelf zeiden dat er 2.4 v gemeten werd waar er 4v moest zijn, aan de nokkenassensor. En konden het euvel dus niet vinden.
Voorlopig staat de auto daar nog omdat hij dus niet vonkt en loopt. Al een jaar niet, terwijl er voor 2000 pleuro aan nieuw spul op zit.
Doodzonde, maar ja..
Wat zeg je nou staat de auto al een jaar bij de garage of begrijp ik het verkeerd? Als dat wel het geval is regel een autoambulance en breng hem naar iemand met kennis van zaken.
Citaat van: cornelis-b op 12-09-2017 22:11:57
Wat zeg je nou staat de auto al een jaar bij de garage of begrijp ik het verkeerd? Als dat wel het geval is regel een autoambulance en breng hem naar iemand met kennis van zaken.
Mijn idee ook.
Hij staat een jaar bij de garage en ze doen er weinig tot niks mee omdat ze het niet snappen?
Nee nee, hij staat een jaar stil. Niet bij de garage...
Citaat van: ReverendNL op 12-09-2017 22:26:24
Nee nee, hij staat een jaar stil. Niet bij de garage...
Oooh maar dat schreef je wel ?
Citaat van: cornelis-b op 12-09-2017 22:27:59
Citaat van: ReverendNL op 12-09-2017 22:26:24
Nee nee, hij staat een jaar stil. Niet bij de garage...
Oooh maar dat schreef je wel ?
Nee dat schreef hij niet. Hij staat nu bij een garage die het niet vinden kan, en de auto loopt niet. Hij loopt al een jaar niet. TS heeft zelf de kop vervangen en al het werk gedaan. Echter krijgt hij hem nog steeds niet aan de praat. Hij mag hem gerust hier brengen, Maar voorlopig kan ik er door die rottige gebroken poot niets aan doen. Dus rustig blijven mannen😉
Als de kop vervangen is zou ik eerst controleren of de "schoteltjes" op de uiteinden nokkenassen aan bakzijde goed gemonteerd zijn. Een schoteltje voor de nokkenassensor en het schoteltje waarop de rotor gemonteerd wordt. Er is niet veel geweld voor nodig om deze 180 graden verkeerd terug te monteren.
Dat weet ik, en ze zijn goed gemonteerd...
Citaat van: cornelis-b op 12-09-2017 17:41:02
Citaat van: V70geRwin op 12-09-2017 13:21:11
Makkelijke om mee te beginnen: zit de rotor er goed in of net verkeerd om gemonteerd?
Rotor kan toch maar op 1 manier gemonteerd worden?
De "beveiliging" om niet verkeerd te monteren is niet heel degelijk.
Het overkomt de besten ;D
Citaat van: ReverendNL op 13-09-2017 00:15:20
Dat weet ik, en ze zijn goed gemonteerd...
Vonkt de bobine zelf wel?
Nee, het hele ontstekingscircuit is dood..
Ik zal even kort vertellen wat en hoe:
Ongeveer een jaar geleden reed ik in de 854 en stopte hij er zo maar mee. Startte niet, startmotor draaide wel rond. Heb diverse dingen vernieuwd, waaronder krukas- en nokkenassensor. Nadat ik de auto had laten nakijken, bleek dat de timing niet goed was maar ook dat de eerder uitgevoerde distributiewissel niet uitgevoerd was. De distributieriem zat behoorlijk los om de tandwielen en de spanner deed niet zo veel meer.
Om verder daar niet meer op in te gaan, het geheel was opgelost en ik heb de kop laten reviseren en zelf weer gemonteerd met een nieuwe distributieset. Het geheel is correct gemonteerd met behulp van een timingset en de motor draait vrij rond.
Maar om een of andere reden heb ik geen vonk, benzine krijgt hij wel. Nu blijkt volgens de garage waar hij de laatste 2 maanden gestaan heeft dat de Nokkenassensor niet genoeg voltage krijgt en daardoor dus het ontstekingscircuit niet werkt. Men zegt de bedrading, ECU en de massapunten gecontroleerd te hebben en het niet te kunnen vinden.
Ik kan er zelf nog een andere ECU insteken die ik dan ergens op de kop tik, maar als het een en ander aan de (massa)kabels van het circuit ligt.. dan houd het voor mij op qua kennis..
Die 2000 euro aan onderdelen zit hem in een ander interieur, AB voor de CV, Nieuw sportonderstel, shortshifter, draagarmen, stabilisatoren, complete ontsteking vanaf bobine, S60 wielen met nieuwe banden, sensoren, enz, enz..
Het ziet er na uit dat je toch ergens heen moet om nog eens ( hoe vervelend ook ) alles opnieuw door te lopen.
Het ding moet toch aan de praat te krijgen zijn!
Groet
Pen 1 en 3 van de nokkenassensor zijn de 5V voeding en de aarde. Kan je zo meten. Op pen 2 van deze sensor moet je tijdens het draaien van de motor, kan met de hand, alternerend 0 Volt of de voedingsspanning van de sensor (5V) meten. Bij draaien verbindt deze sensor deze pin namelijk af en toe met de aarde.
Als je dus op pen 1 of 3 maar 2 V meet is dat niet goed en zal je dus mijns inziens nooit een vonk krijgen.
Als je het schoteltje 180 graden draait zou je volgens mij wel een signaal moeten krijgen en dus een vonk, alleen op het verkeerde moment. Dus wel vonken maar niet lopen. Dit als de rest goed is. Hoe je 2 V voeding op die sensor krijgt is mij een raadsel. 2,4 is de helft van vijf dus als je twee sensoren in serie zet met dezelfde weerstand krijgt elke sensor maar 2,5 V maar dat lijkt me stug. Ik zou eerst zorgen dat de nokkenassensor zeker de juiste voeding krijgt. Dus de 5V.
Hang er anders een 4,5V batterij aan alleen om te bezien of het probleem in de nokkenassensor ligt. Dus 4,5V op de pennen 1 en 3, motor draaien en meten of je alternerend de 4,5V op pen 2 meet.
Er even vanuit gaande dat er wellicht een probleem is met de nokkenas sensor zou je de volgende zaken in ogenschouw moeten nemen / controleren:
De nokkenassensor heeft drie aansluitingen:- Massa (gezamenlijk met de koelvloeistoftemperatuur en de gasklep positie sensor) vanuit de ECU
- Voeding vanuit de ECU
- Signaal naar de ECU (blokspanningssignaal van 5V)
De massa heeft volgens het schema de draadkleur Bruin/zwart
De Voeding heeft volgens het schema de draadkleur Geel/Rood
Het signaal heeft volgens het schema de draadkleur Blauw/Geel
- Controleer of de nokkenassensor voeding krijgt op de massa en voeding aansluiting van de sensor zelf. Dit kan of 12V zijn of 5V. Omdat het signaal afkomstig is van de ECU denk ik dat het 5V is.
- Controleer het uitgangssignaal door te meten aan de uitgang tov de massa van de sensor. Draai daarbij langzaam (met de hand) de krukas. Als het goed is springt de meter van 0V naar 5V en weer terug. De wisselsnelheid hangt af van hoe snel je de motor ronddraait.
Meet je de beschreven waarden dan is er niks mis met de sensor of bedrading en moet je het probleem elders zoeken.
Meet je andere waarden dan is het het beste om dezelfde draden te meten maar dan op de voet van de ECU:
- De massa zit aangesloten op pen A18 van de ECU
- De voeding zit aangesloten op pen A36 van de ECU
- Het signaal zit aangesloten op pen A21 van de ECU
Voer op deze pennen dezelfde meting uit als op de sensor.
Heb je hier geen probleem, dan zit er in de bedrading ergens een onderbreking. Heb je hier ook nog een probleem met voeding of massa dan is de ECU het probleem.
Het niet aanwezig zijn van het signaal bij werkende sensor kan alleen een bedradingsprobleem zijn.
Wanneer je kunt aangeven wat je op al deze aansluitingen heb gemeten, kunnen we verder met de diagnose.
Goede uitleg Kornelis, je zou het zo voor de klas kunnen doen :)
Citaat van: classicT5 op 13-09-2017 15:50:51
Goede uitleg Kornelis, je zou het zo voor de klas kunnen doen :)
Dat doet bij ook😀
Wauw, ok.. bedankt voor de info