Hallo,
Ik heb het vermoeden dat mijn ECC airco (wagen is van 1996) gevuld is met te veel koelmiddel.
Toen de monteur in zijn computer opzocht hoeveel koelmiddel erin ging, mompelde hij iets van 800 gram. Op dat moment stond ik er niet echt bij stil, maar later zag ik tussen mijn autopapieren een formulier dat 'ie in 1996 gevuld is met 750 gram koelmiddel.
Verder heb ik mijn airco niet vaak aangehad (was ook niet nodig, hooguit 1 keer per week 10 minuten, schijnt goed te zijn), maar hoorde laatst toen ik 'm inschakelde een gierend geluid, ik vermoed de airco-pomp. Dit geluid hield enkele seconden aan en ging toen langzaam weg.
Kan 50 gram te veel koelmiddel ernstige gevolgen hebben, of kan het geen kwaad, te meer omdat met de tijd de hoeveelheid koelmiddel toch afneemt?
Ik denk dat 50 gram teveel geen destructieve gevolgen zal hebben, maar beter is het om even terug te gaan naar het bedrijf die het heeft afgevuld, en te vragen of ze het opnieuwe willen doen. Volgens mij zit er onder de motorkap een sticker met daarop de gegevens van de airco, en dus ook de hoeveelheid koelmiddel.
Komt iemand dat gierende geluid bekend voor?
Lijkt wel alsof de aandrijfband de pomp in eerste instantie niet goed meekrijgt en dus slipt, kan dat?
@ ed: ik zal vanavond eens kijken of ik die stikker kan vinden, maar is 750 gram nu de standaard hoeveelheid koelmiddel?
Een gierend geluid kan vanalles zijn, maar ik zou beginnen met het goedkoopst: de multiriem en de spanrol vervangen. Als je het zelf kunt ben je voor zo'n 50 euro klaar. Ook de spanner goed invetten. Mocht je nog steeds wat horen gieren dan is waarschijnlijk een lager stuk aan het gaan (dynamo, stuurbekr.pomp, A/C pomp)
Overigens kun je de airco beter wel vaak gebruiken en dan 5 minuten voor het einde van de rit uitzetten. Is beter en heb jij meer plezier van ;)
Gr 8)
Bedankt voor de reacties tot dusver.
Maar heeft het 1 met het ander te maken? M.a.w. kan het opnieuw vullen met al dan niet te veel koelmiddel (er zat volgens de monteur nog de helft aankoelmiddel in) er voor zorgen dat de airco-pomp het zwaarder krijgt en dus moelijker draait en zo dat gierende geluid veroorzaakt?
Laat 'm gewoon opnieuw afvullen met olie voor het systeem misschien is het geluid dan ook weg. Hij zal het teveel aan koelmiddel er toch uit moeten halen, kan die dat gelijk meenemen.
bij teveel koelmiddel koelt ie gewoon sneller. As simple as that. Mijn installatie werd nog ouderwets gevacumeerd en gevuld en als indicator voor voldoende koelmiddel geldt de temperatuur die naar de verdamper loopt.
Le Ra,
Teveel koudemiddel kan zeker schadelijk zijn voor je compressor, maar dat is in dit geval met 800 gr. i.p.v. 750 niet het geval.
@ Konniekip; Meer gas betekent i.d.d. meer koelvermogen. Maar dat gaat alleen op als het systeem als geheel daarop berekend is en dat is de airco v.d. Volvo niet. Die is berekent op optimaal vermogen met 750 gr.
(Meer benzine inspuiten betekent ook niet per definitie dat je auto sneller gaat lopen).
De vraag is wel waar het geluid vandaan komt.
In jouw geval zou ik het volgende bekijken/ (laten) controleren:
- Er zit te weinig olie in het airco systeem.
- De koppeling van de compressor slipt (ruik je ook een brandlucht?).
- multi riem zelf slipt
- riemspanner / looprol-lagers van de multi riem
Idd even terug gaan naar de airco boer en/ of de dealer en je bemerkingen voorleggen.
Christiaan
850 = standaard 750 gram... sommige modellen wil er nog wel eens iets meer in gaan. Kan niet echt kwaad. Lijkt me geen reden voor problemen.
Citaat van: denkweb op 23-05-2005 14:23:32
...sommige modellen wil er nog wel eens iets meer in gaan. ...
Even een update;
Teruggegaan naar de aircoboer vanwege het volledig uitvallen van m'n airco.
Hij zei dat 800 gram koelmiddel volgens "het boekje" was en mocht dat 50 gram te veel zijn dan mocht dat nog geen probleem zijn.
Verder hoefde ik mij volgens hem niet te veel zorgen te maken om dat gierende geluid, bij het aanzetten van de airco. Was volgens hem vrij normaal. Geluid is ook vrij zachtjes te horen.
Bij het uitvallen van mijn airco (het eigenlijke probleem) dacht ik meteen aan die andere draadjes die nu ook lopen, waar de remedie het afstellen van de magneetkoppeling is. Dit heb ik de aircoboer ook voorgelegd. Maar zijn conclusie was niet zozeer de speling op de koppeling, maar een lek in het systeem >:( . Er bleek na vacumeren nog maar 520 gram koelmiddel aanwezig te zijn en dat binnen enkele weken na vulling. Hij kon het lek niet vinden (vermoed wordt de verdamper of de compressor).
Na nog enkele verbindingsstukken te hebben nagedraaid heeft 'ie de airco weer afgevuld met 800 gram koelmiddel en mij het advies gegeven om de airco zoveel mogelijk te gebruiken. Over enkele weken kijken we dan weer naar de hoeveelheid koelmiddel en een eventuele oplossing voor dit probleem (tenzij het nadraaien heeft geholpen).
Oplossingen zouden kunnen zijn (van laag naar hoog qua kosten):
- gebruik maken van een lekdichtend middel
- lek in de keerring van de compressor, dus keerring en eventueel lagers vervangen
- verdamper en/of compressor vervangen
Ik houd jullie op de hoogte.
Citaat van: LeRa op 02-06-2005 10:16:33
Oplossingen zouden kunnen zijn (van laag naar hoog qua kosten):
- gebruik maken van een lekdichtend middel
- lek in de keerring van de compressor, dus keerring en eventueel lagers vervangen
- verdamper en/of compressor vervangen
Ik houd jullie op de hoogte.
Ik kreeg zojuist een documentje op mijn bureau:" Het wel en wee van lekstopmiddelen"
Als iemand die voor mij hier zou kunnen linken/ hosten?
Mijn conclusie: Alleen onder voorwaarden en liever niet. De kans op gevolgschade is (te) groot.
Christiaan
Citaat van: Christiaan op 02-06-2005 11:10:06
Mijn conclusie: Alleen onder voorwaarden en liever niet. De kans op gevolgschade is (te) groot.
Heb ik het ook even over gehad met de airco-monteur. Je zou gebruik kunnen maken van een goedkoper middel dat er voor zorgt dat rubber en/of kunsttoffen gaan opzwellen, waardoor lekken bij koppelstukken zichzelf dichten. Of een duurder middel wat een lek in de verdamper zou kunnen dichten. Beide middelen zijn eigenlijk laatste noodgrepen om dure reparaties te voorkomen, maar niet volgens de richtlijnen van een STEK-erkend airco-bedrijf. Dat zal ongetwijfeld een goede reden hebben.
Das niet zo mooi allemaal!!
Kwam ik er gelukkig beter vanaf (tot nu toe).
Paul
Inderdaad min of meer hetzelfde verhaal wat de airco-monteur ook vertelde. Toch goed dat het even duidelijk uitgelegd staat (en dat die monteur er ook zo duidelijk en eerlijk over is).
Thanx.
Ik ben alleen bang dat mijn verdamper toch lek is, want telkens als ik de airco aanzet dan ruik ik toch een vreemd geurtje :( . Ik zie het nog even aan, om vervolgens over enkele weken te checken hoeveel koedemiddel er nog inzit.
Het koudemiddel is geurloos!
Wat je ruikt is verontreiniging op de verdamper.
Vergelijk het maar met een vochtige vuile vaatdoek.
Die stinkt ook na verloop van tijd.
Die monteur is redacteur bij een vakblad.
Verdamper van Volvo zijn niet de beste, nee.
Hebben ze trouwens geen tracer bijgevuld? Ik ben wel benieuwd hoe hij denkt het lek nu wel te vinden als hij het de vorige keer ook niet kon.
Christiaan.
Citaat van: Christiaan op 03-06-2005 11:12:21
Die monteur is redacteur bij een vakblad.
Verdamper van Volvo zijn niet de beste, nee.
Hebben ze trouwens geen tracer bijgevuld? Ik ben wel benieuwd hoe hij denkt het lek nu wel te vinden als hij het de vorige keer ook niet kon.
Christiaan.
Vandaar dat hij er zo veel van weet ;) .
Ik weet niet hoe hij gezocht heeft naar het lek, maar ik heb wel begrepen dat als mijn airco over een tijdje weer uitvalt dat hij nog wat betere zoekmethodes achter de hand heeft. Hij had het ook heel druk, dus ik denk dat hij niet alles uit de kast heeft gehaald om het lek op te sporen. Heeft me verder ook niets gekost, en heb ook zeker de indruk dat hij mij graag weer gekoeld op weg helpt. Door het nu weer even aan te zien, wil hij juist voorkomen dat er dure reparaties worden gedaan terwijl dat misschien niet nodig is. Dus....ik zie wel.
'k Ben in ieder geval zeer tevreden over zijn geleverde service tot dusver.
Citaat van: LeRa op 02-06-2005 10:16:33
Na nog enkele verbindingsstukken te hebben nagedraaid heeft 'ie de airco weer afgevuld met 800 gram koelmiddel en mij het advies gegeven om de airco zoveel mogelijk te gebruiken. Over enkele weken kijken we dan weer naar de hoeveelheid koelmiddel en een eventuele oplossing voor dit probleem (tenzij het nadraaien heeft geholpen).
Hopelijk heeft ie er fluor bij ingedaan. Dan is het lek gelijk te zien met een speciale lamp. Heeft ie dat niet gedaan, ga dan gerust een andere airco'specialist' zoeken, want dan is dit een prutser!
Citaat van: Wauter op 05-06-2005 11:03:09
Hopelijk heeft ie er fluor bij ingedaan. Dan is het lek gelijk te zien met een speciale lamp. Heeft ie dat niet gedaan, ga dan gerust een andere airco'specialist' zoeken, want dan is dit een prutser!
Ik vind dit wel een hele kort door de bocht stellingname hoor.....
Er zijn ook specialisten die voorkeur geven aan snuffelen en dit is zeker een goede methode. Over de mogelijk schadelijke gevolgen van fluor zijn de meningen ook nog verdeeld.......
Update:
Weer bij de airco-boer geweest en er zat weer te weinig koelmiddel in, dus toch lek >:( .
Her en der wat informatie ingewonnen (ook ander topics hier) en besloten om zelf de verdamper maar te vervangen. Is zeker te doen, maar neem er dan rustig de tijd voor (2 dagen) en zorg dat er iemand stand-by staat voor het loshalen en terugplaatsen van de kachel/airco-unit. In mijn geval hielp mijn vriendin mij ;D , zij is service-monteur van CV-installaties en weet erg veel van die kleine monteur-handigheidjes.
De aircoboer heeft vervolgens een nieuwe droger geplaatst en de boel weer gevuld (hij heeft de oude verdamper nog even op druk gezet en die bleek dus wel lek te zijn). Ik blij.............voor korte duur :cwm21: ; na 15 min. kwam er warme lucht uit de roostertjes (het was 27 graden buiten). Dus toch ook de magneetkoppeling?
De lage-druk-schakelaar is toch de laatste schakelaar naar de compressor toe? Ik heb aan beide draadjes van de lage-druk-schakelaar gemeten op het moment dat de compressor niet meedraait maar dit wel zou moeten doen; beide 12 Volt. Mag ik hier uit concluderen dat de magneet-koppeling dus beter afgesteld moet worden?
Oh ja,
Het duurde gisteravond wel vrij lang voordat de compressor weer uitviel, zal volgens mij door de wat koelere buitenlucht komen.
Echter toen de magneet-koppeling los liet draaide de motor 5000 rpm, dit ging gepaard met een hoop gepiep uit het vooronder. De multiriem slipte en dat was te ruiken ook !!!!! Zal wel door de last wisseling komen, maar betekent dit ook dat de multiriem wat te slap staat?
Deze draadjes met elkaar doorverbinden en kijken of de pomp wel inslaat. Slaat ie in weet je dat je magneet koppeling goed is maar te weinig druk heeft, slaat ie niet in denk ik dat je koppeling afgesteld moet worden.
Citaat van: LeRa op 14-07-2005 10:53:59
Oh ja,
Het duurde gisteravond wel vrij lang voordat de compressor weer uitviel, zal volgens mij door de wat koelere buitenlucht komen.
Echter toen de magneet-koppeling los liet draaide de motor 5000 rpm, dit ging gepaard met een hoop gepiep uit het vooronder. De multiriem slipte en dat was te ruiken ook !!!!! Zal wel door de last wisseling komen, maar betekent dit ook dat de multiriem wat te slap staat?
Heeft ie daarna nog gedraait? of was het daarna over?
Citaat van: LeRa op 14-07-2005 10:53:59
Echter toen de magneet-koppeling los liet draaide de motor 5000 rpm, dit ging gepaard met een hoop gepiep uit het vooronder. De multiriem slipte en dat was te ruiken ook !!!!! Zal wel door de last wisseling komen, maar betekent dit ook dat de multiriem wat te slap staat?
Kan ook je magneetkoppeling zijn die slipte...................
Multiriem wordt op spanning gehouden door de spanner.
Citaat van: Armin op 14-07-2005 10:54:07
Deze draadjes met elkaar doorverbinden en kijken of de pomp wel inslaat. Slaat ie in weet je dat je magneet koppeling goed is maar te weinig druk heeft, slaat ie niet in denk ik dat je koppeling afgesteld moet worden.
Als ik op beide draadjes 12 Volt meet, dan is de schakelaar gemaakt, dus hoef ik ze ook niet door te verbinden (draadjes zaten nog aan de lage-duk-schakelaar).
Mijn vraag is; is de lage-druk-schakelaar de laatste schakelaar is naar de compressor toe? Oftewel, is dit een rechtstreekse verbinding?
Citaat van: Armin op 14-07-2005 10:55:38
Heeft ie daarna nog gedraait? of was het daarna over?
Nadat de motor voldoende was afgekoeld draaide de compressor wel weer. Dit duurt echter wel minstens een half uur.
Citaat van: Christiaan op 14-07-2005 11:20:03
Kan ook je magneetkoppeling zijn die slipte...................
Multiriem wordt op spanning gehouden door de spanner.
Zou kunnen, maar stinkt dat dan ook zo?
En als de spanner nou niet meer goed spant?
LeRa,
Je kunt de stekker van de schakelaar halen en dan de schakelaar doorverbinden. Schakelt de compressor nu weer uit, dan is het waarschijnlijk idd je koppeling.
Alleen deze schakelaar niet te lang overbruggen...
Een slippende clutch stinkt idd. Je ruikt dan het frictie materiaal wat in rook op gaat.
Als de spanner niet goed meer zou zijn dan verwacht ik ook problemen met dynamo en motorkoeling.
Je kunt de spanning handmatig checken door de multiriem in te drukken, danwel de spanner tegen de veerspanning in proberen te bewegen. Dit moet heel zwaar gaan, anders is er idd iets mis.
Christiaan
Ik heb geen problemen met de dynamo en/of koeling, maar zal vanavond even de spanning op die multiriem checken.
Dat van dat doorverbinden snap ik wel, het enige wat ik wil weten is of de schakelaar de laatste "hindernis" is voor het stuursignaal (12V) voor de magneet-koppeling van de compressor.
Ik heb namelijk van beide draadjes de spanning gemeten toen de compressor nog mee draaide en toen de compressor net uitgevallen was (terwijl de koude vraag onverminderd was). En alle gevallen heb ik 12 Volt gemeten. Dus als de lage-druk-schakelaar daadwerkelijk de laatste "hindernis" is dan mag ik concluderen dat, ondanks de aanwezige 12V spanning, de magneet-koppeling niet meer aangrijpt vanwege een te grote lucht-spleet in cominatie met een hogere temperatuur.
LeRa
PS: eigenlijk had ik de spanning op de compressor zelf willen meten, maar ik kon het betreffende draadje niet goed vinden, vandaar.
Ah op die manier..............
Ik weet niet exact hoe het zit, maar ik denk dat de schakelaar een signaal naar de ECU geeft, die op zijn beurt dan weer een signaal naar de compressor geeft via een relais.
In dat geval is de schakelaar m.i. niet de laatste hindernis. Mogelijk is dus een relais defect, maar logischer (vaker voorkomend als ik het forum mag geloven) is idd de clutch.
Voedingsdraadje voor de clutch loopt volgens mij boven over de compressor richting de clutch. Massa via de motor.
Christiaan
Ik heb even gezocht en twee schema's gevonden in deze draad:
http://www.volvo850forum.com/index.php?board=27;action=display;threadid=7931;start=0 (http://www.volvo850forum.com/index.php?board=27;action=display;threadid=7931;start=0)
Zijn wel van een '94-er 850, maar ze bevestigen volgens mij wel mijn vermoeden dat de lage-druk-schakelaar de laatste "hindernis" is voor de stroom door de spoel van de magneet-koppeling.
'k zal toch vanavond ook even beter opzoek gaan naar het voedingsdraadje voor de magneet-koppeling, om het zeker te weten.
Citaat van: LeRa op 14-07-2005 13:41:40
'k zal toch vanavond ook even beter opzoek gaan naar het voedingsdraadje voor de magneet-koppeling, om het zeker te weten.
Maar als jij op beide draadjes 12V meet op het moment dat volgens jouw de clutch wel zou moeten aangrijpen, dan lijken mij de clutch of de voedingsdraad of de massa van de compressor de mogelijke boosdoeners.
Mooi schema weer van Thuur trouwens........
Citaat van: LeRa op 14-07-2005 10:53:59
Echter toen de magneet-koppeling los liet draaide de motor 5000 rpm, dit ging gepaard met een hoop gepiep uit het vooronder.
LeRa,
Ik zie op het schema dat de compressor ook is uitgerust met een speedsensor (signaal vergelijk tussen compressor en engine ECU).
Dat wil zeggen dat als het verschil in toerental (dus slip van de clutch) tussen compressor en motor te groot wordt (ik denk meer dan een procent of 20%), dan ontkoppelt de compressor.
M.a.w. als de luchtspleet de groot wordt en jij ineens een straal gas geeft zal de slip te groot worden (en dat hoorde je misschien) en dus de compressor uitschakelen.
Is dat wat?
Christiaan
Citaat van: Christiaan op 14-07-2005 14:33:18
Maar als jij op beide draadjes 12V meet op het moment dat volgens jouw de clutch wel zou moeten aangrijpen, dan lijken mij de clutch of de voedingsdraad of de massa van de compressor de mogelijke boosdoeners.
De massa van compressor; is dat niet gewoon de verbinding die die heeft met het motorblok? Lijkt me dat daar weinig mee mis kan gaan. Het zou inderdaad ook nog de voedingsdraad kunnen zijn, daarom bekijk ik die ook nog maar even.
Waar zie jij (@Christaan) trouwens die speedsensor? Je verhaal daarbij klinkt wel aannemelijk.
Speedsensor is het zwarte balkje met de C ernaast achter op de compressor (schema van Thuur)
Jullie redden het verder wel zonder mij he ;D
Gr ;)
Citaat van: Christiaan op 14-07-2005 15:25:46
Speedsensor is het zwarte balkje met de C ernaast achter op de compressor (schema van Thuur)
Juist ja........
@Thuur: Nou als jij nog wat toe te voegen hebt................ :cwm12:
Citaat van: thuur op 14-07-2005 16:09:26
Jullie redden het verder wel zonder mij he ;D
Gr ;)
Sommige mensen zijn onmisbaar Thuur............
[secret mode aan] 8) SNS Bank 8)[secret mode uit]
Weet jij toevallig hoe de ECU registreert dat de compressor vastloopt?
Of anders, of en hoe je bij een handmatige airco storingscodes kunt uitlezen?
heb je naast het schema nog meer technische info?
Christiaan
De handmatige airco heeft geen computer. Dus slaat geen foutcodes op, dus is niet uit te lezen ;)
Volgens mij registreert de ECC-ECU dit niet. Volgens het schema wordt alleen het relais omgezet door de ECU. Dan in serie met de hoge en lage druk schakelaars wordt de magneetkoppeling al dan niet ingeschakeld.
Ik zie wel een lijntje staan van de compressor naar de injectiecomputer. Dit is nathuurlijk om een toerenval op te vangen. Of hier verder nog meer intelligentie achter zit durf ik niet te zeggen. Alhoewel het me sterk lijkt: de compressor draait dus het toerental moet worden opgevangen, of de compressor draait niet. Een digitaal signaal dus (aan of uit).
Meer info heb ik nog wel, al is het wel wat veel om zomaar hier neer te posten (zitten ook wat plaatjes bij) :-\ Misschien kun je iets specifieker vragen naar wat je zoekt?
Gr ;D
[secret mode] Rabobank is verwittigd [/secret mode] 8)
Citaat van: Ludo op 15-07-2005 21:23:45
Citaat van: thuur op 15-07-2005 18:36:49Volgens mij registreert de ECC-ECU dit niet.
waar zit de ECC-ECU. ???
In het doosje met de knoppen voor de bediening. Het is wit en er staat ALPS op ;)
Gr 8)
update:
Roffel is weer bij de aircoboer geweest; magneetkoppeling afgesteld. Spleet was niet overal even breed, van 0,65 tot 0,8 mm. Is nu weer overal 0,3 mm. En zoals het er nu uitziet koelt 'ie goed.
Het jammere is wel dat dit de laatste keer was dat de clutch nog af te stellen is, want de ringetjes zijn (op ik dacht 0,1 mm na) er allemaal uit. Tevens loopt de pomp ook nogal luidruchtig, dus als 'ie nog 2 jaar mee gaat ben ik al blij. De aircoboer wist mij ook te melden dat bij de eerste keer afpompen er ook alu-slijpsel aanwezig was, dit duidt dus op slijtage. Ik denk dat deze pomp ook al de volle 250k km / 9 jaar in deze roffel zit.
Met de poulie er af heeft de airco-man ook nog even "gesnuffeld" of er een lek zat bij de pomp-afdichting aan de poulie-kant. Dit bleek heel lichtelijk het geval, maar niet meer dan normaal ook plaats vindt aan de aansluitingen-kant van de pomp.
Het vreemde was ook dat de contactvlakken van de clutch geen recente slijt-sporen had. Je zou juist verwachten dat (zeker onder invloed van warmte) de koppeling eerst gaat slippen voordat deze volledig loslaat terwijl dat niet zou moeten vanwege een te grote spleet. Hoewel...............misschien dat de eerder genoemde speed-sensor z'n werk wel heel goed doet ;) .
Al met al verwacht ik komend weekend koel richting Italie te roffelen.
Bedankt voor het meedenken,
Leon