beste mensen,
Ik begin wat door oplossingen van mijn aircoprobleem heen te raken. Het betreft een S70 10 klepper uit 1997.
Het probleem is als volgt: De climate control doet het zo nu en dan wel en zo nu en dan niet. Als hij het doet koelt hij als een malle. Als het probleem zich voor doet koelt hij eerst wel en dan opeens niet meer. De pomp slaat dan niet meer aan.
De bekende oplossingen hebben we inmiddels allemaal geelimineerd.
Condensor, droger, pomp zijn nieuw.
Als je rechtstreeks spanning op de pomp zet koelt hij als een malle
Aansturingsunit is goed (twee keer verwisseld voor een andere, maar geeft dezelfde problemen)
hogedruk en lage druksensor zijn nieuw
bekabeling is helemaal doorgemeten en is goed
systeem verliest geen koelmiddel
verdamper is optisch in prima staat (met een camera bekeken) en niet lek (systeem gedurende 48 uurop 10 bar afgeperst en 0 verlies
Toch slaat regelmatig de pomp niet meer aan.
Iemand nog enig idee waar dit aan zou kunnen liggen?
Ja de ecu en het pomp relais blijven dan over...
eerst maar eens een ander relais steken dan...
Citaat van: arjenT5R op 12-07-2018 18:04:33
Ja de ecu en het pomp relais blijven dan over...
eerst maar eens een ander relais steken dan...
speling op de koppeling toch ook... :eusa_think:
Speling op de magneetkoppeling zou ik niet verwachten bij een nieuwe pomp.
De symptomen zijn er wel naar.
Ik zou voor de zekerheid toch wel even de spleet meten van de magneet koppeling. Zoals Kor al.zegt, zijn het wel DE symptomen.
Vergeet de orifrice niet.... Als dat ding goeddeels dicht zit gaat er ook geen gas meer door heen en knalt ie op hoge druk uit. ;)
Ecu en pomprelais zijn het niet. Al gecheckt. Magneetkoppeling is het ook niet.
Soms doet ie het 3 dagen prima, soms na een minuut valt ie uit. Soms doet ie het helemaal niet.
Wat bedoel je precies met orifrice en waar zit die?
Systeem geeft overigens geen foutmeldingen
Er kan ook teveel koelmiddel in zitten. Dan krijg je ook zulke symptomen.
Citaat van: BBS op 12-07-2018 20:15:26
Vergeet de orifrice niet.... Als dat ding goeddeels dicht zit gaat er ook geen gas meer door heen en knalt ie op hoge druk uit. ;)
Staat idd niet op z'n lijst... stopt op lage druk trouwens niet op hoge druk.
Al zit je orifice helemaal dicht dan kan je nooit te hoge druk in je systeem krijgen.
Te hoge druk alleen door extreme hitte, vervuiling van de condensor of te veel koudemiddel.
Je mag wel verwachten dat die is mee vervangen met pomp en droger etc.
Maja zou dat ff navragen dus?
En idd over de opmerkingen op de magneetkoppeling... tsja nieuwe pomp zou je idd ook niet verwachten.
Citaat van: Hengeveld op 12-07-2018 21:50:02
Er kan ook teveel koelmiddel in zitten. Dan krijg je ook zulke symptomen.
Denk dat je bang on zit Ilya... wordt vaak teveel gevuld.
@Thunderbird is het die dagen dat ie wel werkt misschien net wat minder warm dan de dagen dat ie niet werkt?
Dan zou Hengeveld best wel eens een puntje kunnen hebben.
Laat er maar eens 100 gram afzuigen.
@Arjent5r: nee, buitentemperatuur is niet van invloed.
Wat me wel op valt is dat hij bij file rijden uitvalt en later als je weer gaat rijden hij opeens wel weer gaat koelen.
Afstand Magneetkoppeling is overigens conform specificaties.
Meer of minder koelmiddel heeft geen effect.
Binnentemperatuursensor hebben we ook nog vervangen. Helaas ook geen effect.
Als je wilt dan wil ik er wel een keer naar kijken, als je naar Velp bij Arnhem wilt komen. Stuur dan even een PB.
Ja als ik t zo een beetje lees is t toch temperatuur afhankelijk, in de file wordt alles een stuk warmer onder de kap dan met rijwind.
De magneet werking van de spoel neemt aanzienlijk af naar gelang de temperatuur oploopt.
Je hebt dus kans dat door de warmte de spoel niet krachtig genoeg meer is om de koppeling aan te trekken van de pomp.
Je zou dit op kunnen lossen door de luchtspleet zo klein mogelijk te maken.
Als ie nu 0,4mm is zou je eens kunnen proberen 'm op 0,1 mm te zetten om te zien of dit verbetering geeft.
Je hebt kans dat het een revisie pomp is en dat de spoel dus al "moe" is.
Tweede optie is toch dat ie er uit gaat op hoge druk door teveel koudemiddel, maar je geeft aan dat er al geëxperimenteerd is met meer en minder koudemiddel.
En dat druk schakelaars beide vervangen zijn.
Dan zou ik meer op de eerste optie mikken.
edit: wat ook nog een mogelijkheid is dat de fan niet juist werkt, de fan heeft verschillende snelheden. Als ie zeg stap 1 probeert in te schakelen omdat de inschakeldruk van de fan bereikt is. En dat vervolgens niet doet... dan is de volgende stap airco uit want druk te hoog...
Might be worth checking I gues ;D
Op zich is het airco systeem niet erg groot of complex dus op een gegeven moment kan t gewoon niet meer aan al te veel dingen liggen :P
Je bent ook bij een gerenommeerd airco bedrijf geweest om te vullen?
Vullen met koudemiddel dat is verontreinigd met lucht en/of stikstof levert ook te hoge drukken.
Kun je ook iets vertellen over gemeten drukken en leidingteprratuur op verschillende punten? Alleen dan kun je een gerichte diagnose uitvoeren.
Draait je koelventilator wel mee? In file uitval wijst daar wel wat op.
Eigenlijk zou je ook de drukken willen meten. Alleen is alleen lage druk mogelijk bij die auto.
Zoektocht gaat over ruim twee weken verder. We zijn inmiddels op vakantie in het geboorteland van dat stuk Zweeds erfgoed van mij. Ervaring op de reis hierheen was dat hij prima koelt zo lang je blijft rijden. In de file houdt hij er na ongeveer 5 minuten mee op.
@Hengeveld: dank voor het aanbod. Als we er niet uitkomen pb ik je even. Heerenveen-Velp is nog wel een stukje sturen.
Als hij wel koelt tijdens het rijden, maar niet tijdens stilstand, zou ik eerst eens kijken of de ventilator wel aanslaat.
Citaat van: classicT5 op 15-07-2018 11:52:45
Als hij wel koelt tijdens het rijden, maar niet tijdens stilstand, zou ik eerst eens kijken of de ventilator wel aanslaat.
Ja is nu 3x genoemd, nu is t tijd dat TS er wat mee gaat doen denk ik ;D
edit:
Simpel te testen auto koud starten, airco vol aan en stationair laten pruttelen.
Fan moet eerder aanslaan dan dat koelwater systeem op temperatuur is... zo niet dan weet je wel genoeg ... lijkt me ;D
Citaat van: classicT5 op 15-07-2018 11:52:45
Als hij wel koelt tijdens het rijden, maar niet tijdens stilstand, zou ik eerst eens kijken of de ventilator wel aanslaat.
Ik denk niet dat het de koelvin zal zijn, als die het niet doet blijft bij stilstand (en zeker bij een warme motor) de airco geen 5 minuten werken
Koelvin draait prima. Is het dus ook niet. Wat me wel opviel is dat de condensor echt belachelijk heet was. Is dat normaal? Diagnoses zijn tot nu toe door mijn vaste monteur gedaan. Na de vakantie maar eens naar een aircospecialist. Weet iemand nog een goede in de buurt van Heerenveen?
Nee de condensor hoort niet heet te zijn. Is 't niet zoiets stoms als een hele vuile radiateur ofzo? Dat de fan de lucht er simpelweg niet doorheen krijgt en dat t met rijwind dus wel goed gaat?
Kan me voorstellen dat t ding aardig goor kan zijn....
Weet niet of t een turbo is dan zit de intercooler er ook nog tussen 10v dus. Die kan ook aardig dicht zitten met zand, modder, olie weet ik t?
Heet = Hoge druk
Systeem schakelt dus uit als gevolg van de hoge druk.
Condensor heeft bij goede werking een temp van 60 graden bij de ingang en iets meer dan de buitentemperatuur bij de uitgang.
(http://www.audioslavemusic.com/p/2018/03/134a-pt-chart-r134a-pt-chart-r134a-pressure-temperature-chart-in-r134a-pt-chart.jpg)
60 graden celcius is 229 psi = 15.8 Bar
Volgens mij gooit ie 'm uit op hoge druk bij 14 a 15 bar... 60 graden haal je eigenlijk al nooit...
http://www.omrekenen.nl/psi-naar-bar/
Citaat van: arjenT5R op 15-07-2018 15:21:16
Nee de condensor hoort niet heet te zijn. Is 't niet zoiets stoms als een hele vuile radiateur ofzo? Dat de fan de lucht er simpelweg niet doorheen krijgt en dat t met rijwind dus wel goed gaat?
Kan me voorstellen dat t ding aardig goor kan zijn....
Weet niet of t een turbo is dan zit de intercooler er ook nog tussen 10v dus. Die kan ook aardig dicht zitten met zand, modder, olie weet ik t?
Is geen vreemde gedachte, ik reinig minimaal 1 keer per jaar de radiator en condensor en je weet echt niet wat er dan voor troep uitkomt.
Wel van binnen naar buiten door blazen zodat die lijken van vliegen en andere narigheid loskomen.
16 bar is inderdaad wat hoog ja.
ik zal de boeken er eens op na slaan: zou het dan 40 graden zijn geweest?
Citaat van: The Demon op 15-07-2018 17:16:49
Citaat van: arjenT5R op 15-07-2018 15:21:16
Nee de condensor hoort niet heet te zijn. Is 't niet zoiets stoms als een hele vuile radiateur ofzo? Dat de fan de lucht er simpelweg niet doorheen krijgt en dat t met rijwind dus wel goed gaat?
Kan me voorstellen dat t ding aardig goor kan zijn....
Weet niet of t een turbo is dan zit de intercooler er ook nog tussen 10v dus. Die kan ook aardig dicht zitten met zand, modder, olie weet ik t?
Is geen vreemde gedachte, ik reinig minimaal 1 keer per jaar de radiator en condensor en je weet echt niet wat er dan voor troep uitkomt.
Wel van binnen naar buiten door blazen zodat die lijken van vliegen en andere narigheid loskomen.
Kleine aanvulling.
Je moet wel even de fan ertussen uit halen maar dat zijn slechts 4 boutjes.
Citaat van: arjenT5R op 15-07-2018 16:01:38
http://www.audioslavemusic.com/p/2018/03/134a-pt-chart-r134a-pt-chart-r134a-pressure-temperature-chart-in-r134a-pt-chart.jpg
60 graden celcius is 207 psi = 15.8 Bar
Volgens mij gooit ie 'm uit op hoge druk bij 14 a 15 bar... 60 graden haal je eigenlijk al nooit...
http://www.omrekenen.nl/psi-naar-bar/
Klopt Arjen, bij 14.8 bar schakelt hij hem uit.
Citaat van: arjen850 op 15-07-2018 18:06:03
Citaat van: arjenT5R op 15-07-2018 16:01:38
http://www.audioslavemusic.com/p/2018/03/134a-pt-chart-r134a-pt-chart-r134a-pressure-temperature-chart-in-r134a-pt-chart.jpg
60 graden celcius is 229 psi = 15.8 Bar
Volgens mij gooit ie 'm uit op hoge druk bij 14 a 15 bar... 60 graden haal je eigenlijk al nooit...
http://www.omrekenen.nl/psi-naar-bar/
Klopt Arjen, bij 14.8 bar schakelt hij hem uit.
= 212 psi = 57,2 graden celcius..
Citaat van: KIM op 15-07-2018 17:44:20
16 bar is inderdaad wat hoog ja.
ik zal de boeken er eens op na slaan: zou het dan 40 graden zijn geweest?
Normaal doe je 10 a 11 bar ja 10 bar = 145 psi dus dan zit je idd meer richting 40 graden.
Das dan bij onze auto's wellicht.
De boeken zeggen dat de persleiding uit de compressor toch een temperatuur van rond de 50 graden heeft.
Citaat van: KIM op 16-07-2018 09:45:38
Das dan bij onze auto's wellicht.
De boeken zeggen dat de persleiding uit de compressor toch een temperatuur van rond de 50 graden heeft.
Ja dat is dus rond de 12 bar... kan ook nog prima daar ie pas bij 14.8 bij de compressor af schakelt.
Drukken en temperaturen zijn ook sterk afhankelijk van omgevings-temperatuur en manier van gebruik natuurlijk.
Als de a/c zomaar wat staat te klik klakken bij 18 graden buiten haal je die 12 bar natuurlijk niet.
Die 12 bar zal bij bepaalde gezette standaard waarden zijn.
Zeg 25 graden buiten temperatuur met 80% relatieve luchtvochtigheid en de a/c continu aan.
Goedenavond allemaal,
Hier TS weer met een update. Het probleem is opgelost!
Vorige week maandag de auto weer naar mijn vaste monteur gebracht. Hij stelde voor dat hij er mee langs een aircospecialist zou gaan. Aldus gedaan. Conclusie aircospecialist: "Raar, condensor, droger, leidingen, pomp, computer, verdamper zijn allemaal goed of vernieuwd. Het ding moet het gewoon doen. Vervolgens hebben ze nog door gezocht en een minuscuul lekkende O-ring gevonden (Vonden ze pas nadat het systeem op 20 bar was gezet). Helaas bleek dat niet de oplossing te zijn. Ze konden het eigenlijk ook niet vinden. Druk van het systeem was ook prima.
Mijn monteur heeft de auto weer mee genomen en heeft het systeem nog een keer helemaal nagelopen en alle bedrading doorgemeten. Oorzaak van het hele probleem bleek uiteindelijk de massadraad van de pomp te zijn. Deze was niet gebroken, maar had wel een te hoge weerstand. Na het vervangen van deze draad werkt het systeem weer subliem.
Vanavond tijdens het eten de motor een half uur laten draaien met de airco aan op vol. Binnentemperatuur na een half uur 13 graden (Bij een buitentemperatuur van 32 gradem). Daarna twee uur lang een proefrit gemaakt (heh, wat naar ;D). Stuk snelweg, meerdere binnenwegen, op een industrieterrein een kwartier "file gereden", stil gestaan voor drie bruggen, schakelen tussen warm en koud, wel en geen recirculatie. En hieperdepiep (ikke grote blij!) het systeem funcioneert subliem.
En een compliment voor mijn monteur. Zeker omdat hij aangaf dat hij de enorme hoeveelheid uren die hij heeft gestoken in het zoek werkt niet in rekening gaat brengen. Zijn commentaar: "Je kwam hier met een probleem wat ik niet had opgelost, dus garantie. Anders had je ook een andere Volvo kunnen kopen en dit ding moet eigenlijk nog even 3 ton mee. Dan maar wat vrijwilligerswerk"
Hier iedereen heel erg bedankt voor het mee denken.
@Hengeveld: Jij ook heel erg bedankt voor het aanbod.
Doe mij zo'n monteur!
Fijn dat het nu is opgelost.
Zeker nice! Fijn dat t gevonden is!
Mooi dat het gevonden is en fijn dat je het met ons deelt!