Wat voor sturing verwacht de LPI pomp om het toerental ervan te regelen?
PWM gestuurd?
Ik wil graag mijn lpi installatie ook via stand-alone aansturen. En indien mogelijk de pomp ook toeren/belasting afhankelijk maken.
Ben benieuwd of iemand hier dat toevallig weet, anders moet ik even een lpi pomp tevoorschijn toveren en gaan experimenteren.
Vialle manual:
The pump motor
The pump motor is a brushless AC motor. This is powered via the three-pole connector that is mounted on the electrical feed-through on the underside of the Multivalve. The direct current is transformed to alternating current by the electronics in the fittings cover. The rotor in the motor has permanent magnets. As advantage it can obtain a large torque from a small device. The motor can rotate at 5 different speeds, achieved by controlling the electric fields with varying frequencies. This is again regulated by the LPE which is responsible for controlling the pump drive.
ik meen dat toerental gestuurd wordt via blauw/witte draad.
Op het koppelblok zit een druksensor. Pomp moet druk > 5 bar houden om de drukklep op het koppelblok te doen openen. Dan veronderstel ik dat als de druk daaronder zakt er een volgende stap in het toerental gestuurd wordt vanuit de LPE. Maar hoe er dan teruggeschakeld wordt in toeren als de druk te hoog wordt?
Hmmmm, dat word nog even puzzelen dus. Binnenkort maar ff lpi pompje tevoorschijn toveren.
Om die pomp nou constant volgas te laten draaien is het ook niet helemaal.
Aanvulling uit Duitse manual:
Duty-cycle
Abhängig von der Motorlast benötigt mann ein bestimmte Menge LPG. Der LPE sendet ein Signal zum Pumpensteuerung im Form einen Duty-cycle. Abhängig hiervon versehtder Pumpensteuerung der Pumpe mit ein bestimmte Wechselspannung. Wir unterschieden 2 Varianten: • Spannungsgesteuert • Frequenzgesteuert
Der erster die Pumpensteuerungen haben ein Spannungsgesteuertes Signal (variabele Amplitude). Diese sind unterschiedbar an 2 Kondensatoren. In 2007, ein neue Variant ist entwickelt mit 1 Kondensator. Diese Pumpensteuerung ist Frequenzgesteuert.
Neu 2008>Ab 2008 ist ein neue Version lieferbar (Frequenzgesteuert). Der pumpensteuerung ist getrennt vom Tankdeckel. Im fall von Fehler können alte Versionen ersatzt werden durch die neue Version. Der Vorteil hier ist, dass die Installation einfacher ist, da die Steuerung und Deckel weniger Platz nehmen.
Siehe seite 17 (https://docplayer.org/24740678-Let-s-move-to-a-better-environment-training-manual-version-8-13-april-2012-lpi-system-training.html) met plaatjes erbij ;)
Top!
Dan lijkt het erop dat ik de pomp dus gewoon aan kan sturen, en een kleine map maken met de verschillende (pomp)toerentallen. Vanavond de software maar eens bekijken.
One step closer.
Word ik blij van. Na de luchtmassameter weg ook nog eens de lpe weg kunnen gooien, lijkt me heerlijk.
Ja de druk sensor is er eigenlijk alleen om te kunnen loggen / diagnostiseren.
De pomp toeren worden geregeld vanuit pomp toeren tabel in de lpe.
Die afhankelijk is van de load (injector constante van de benzine injectoren wordt als load signaal gezien).
Citaat van: Jelmar op 18-10-2018 16:12:34
Top!
Dan lijkt het erop dat ik de pomp dus gewoon aan kan sturen, en een kleine map maken met de verschillende (pomp)toerentallen. Vanavond de software maar eens bekijken.
One step closer.
Word ik blij van. Na de luchtmassameter weg ook nog eens de lpe weg kunnen gooien, lijkt me heerlijk.
Als je t goed wil doen trap je die hele LPE meuk er uit en neem je dampgas die je laat aansturen door standalone ecu...
Ben je van t geneuzel af...
Die tabel kan ik zelf invullen, of ik injector duty cycle/ tps/ boost als referentie punt gebruik heb ik eigen keuze in, of evt. Een combinatie van bovengenoemde.
Tijdens stationair draaien even kijken wat ie accepteert als laagste pomp toerental.
Enige 'spannende' is de variatie van pomptoerental (en dus ook opbrengst) en de aansturing van de lpi injectoren.
Die combinatie, de duty cycle van de lpi injectoren zal omhoog moeten zodra het pomp toerental laag is bij verschillende belasting.
Citaat van: arjenT5R op 18-10-2018 16:21:17
Als je t goed wil doen trap je die hele LPE meuk er uit en neem je dampgas die je laat aansturen door standalone ecu...
Ben je van t geneuzel af...
Ik schijt tot op heden nog geen euro's, het geen er wel uit komt is al der mate scahdelijk voor het porselein dat dat inmiddels ook al vervangen is ;D
Met andere woorden, de lpi installatie blijft zolang het goed werkt gewoon zitten.
Citaat van: Jelmar op 18-10-2018 16:24:58
Die tabel kan ik zelf invullen, of ik injector duty cycle/ tps/ boost als referentie punt gebruik heb ik eigen keuze in, of evt. Een combinatie van bovengenoemde.
Tijdens stationair draaien even kijken wat ie accepteert als laagste pomp toerental.
Enige 'spannende' is de variatie van pomptoerental (en dus ook opbrengst) en de aansturing van de lpi injectoren.
Die combinatie, de duty cycle van de lpi injectoren zal omhoog moeten zodra het pomp toerental laag is bij verschillende belasting.
Nee zo werkt t niet... de druk is altijd gelijk, de pomp levert 5 bar boven tankdruk.
Het regelbare toerental is alleen om de vloeistof niet the warm te laten worden en om de pomp levensduur te verlengen.
Dus dus de lpg druk is altijd hetzelfde je moet het toerental al omhoog gooien voor je tekort gaat komen.
De overdruk inwendig in de pomp zit op 8 bar... de druk wordt geregeld in het koppelblok op 5 bar dus.
Tankdruk 6 bar + 5 = 11 bar systeemdruk.
Dat zeg ik, 'opbrengst'. :-* :-*
De voorwaarden voor het veranderen van het pomptoerental kan ik zelf bepalen in de -nog te produceren- tabel.
Citaat van: Jelmar op 18-10-2018 16:35:28
Dat zeg ik, 'opbrengst'. :-* :-*
De voorwaarden voor het veranderen van het pomptoerental kan ik zelf bepalen in de -nog te produceren- tabel.
Jajaja als je de hele handel verkoopt hebt je ook opbrengst :P
Maar is dat dan druk verhogend of verlagend? ???
Ik denk druk verlatend :)
Interessant topic.
Wat zouden de voordelen zijn van de pomp zelf aan te sturen?
Dat je van de LPE computer en alle zever af bent :P
Met LPE kun je zelf niets, hoe meer we t zelf in de hand hebben hoe beter natuurlijk.
@Vulk; precies wat Arjen zegt, ik heb het liever zelf onder controle op mijn manier. Zodoende heb ik de motronic er ook al uit geknikkerd.
Citaat van: Jelmar op 18-10-2018 17:59:03
...... Zodoende heb ik de motronic er ook al uit geknikkerd.
??? ik nie snap nie
Onze 850 draait inmiddels op een stand-alone ecu.
Interessant topic Jelmar! Wat was je bezwaar tegen Motronic?
Vialle hanteert als minimum toerental 500rpm.
Citaat van: arjenT5R op 18-10-2018 17:53:04
Met LPE kun je zelf niets, hoe meer we t zelf in de hand hebben hoe beter natuurlijk.
Dat duurt ook niet lang meer ;)
Yits, ik vind(!) het hele diy tuning tunerpro verhaal mega interssant maar ook vreselijk omslachtig (bij gebrek aan een beter woord).
Ook voor lh-jetronic heb ik het wel gebruikt icm een Ostrich, maar het is gewoon niet mijn ding.
Dat gecombineerd met mijn afgunst ten opzichte van luchtmassameters, de toegang tot een dyno en een leuke aanbieding van de ecu was de keuze redelijk vlot gemaakt.
Auto doet wat ik wil, en daar hou ik wel van.
Als ik nu het voor elkaar krijg om de lpe ook nog eens te verwijderen heb ik het helemaal naar mn zin.
Trouwens best simpel, je kan met de vialle software een pomp toerental instellen.
Dus als je dat doet en je meet op de stuurdraad watvoor spanning ie geeft dan weet je welke spanning bij welk pomptoerental hoort.
Citaat van: arjenT5R op 18-10-2018 18:31:48
Trouwens best simpel, je kan met de vialle software een pomp toerental instellen.
Dus als je dat doet en je meet op de stuurdraad watvoor spanning ie geeft dan weet je welke spanning bij welk pomptoerental hoort.
Niets is moeilijk, als je weet hoe het zit.
Helemaal waar.
Geldt ook voor de M44.
Zo'n stand alone systeem is ook heel mooi om mee te werken b.t.w., dat dan ook weer wel.
Enige originele ecu welke 'gehackt' is en fijne software heeft om er mee te werken is Honda.
Hondata werkt ècht super, in dat geval zou ik ook zeker geen stand-alone kiezen. Maargoed, die werken dan ook al met mapsensor ;D
10V heeft ook een mapsensor nou ook niet echt een masterpiece of engineering... :P
Citaat van: arjenT5R op 18-10-2018 22:04:42
10V heeft ook een mapsensor nou ook niet echt een masterpiece of engineering... :P
Hoeft toch ook geen masterpiece of engineering te zijn, dat was t doel niet van dit 'project'.
En om peekaas en newtonmeters gaat t ook niet.
Eindeloze reliability en zo min mogelijk gesleutel als t spul draait. Dat is het doel.
Dan zeurt de vriendin ook niet dat er weer een lampje brand in haar auto ;D het is immers haar daily..
Mja ... ieder zijn meug, map of maf, whatever.
Alles heb zijn voor- en nadeel.
Het zou niet eens zo vreselijk ingewikkeld zijn om de M44 map gestuurd te laten werken ipv maf gestuurd.
Maar het werkt bij mij, mafgestuurd , al jaren naar tevredenheid zonder brandend lampje.
Ik zou dan ook niet weten waarom ik het dan ineens map gestuurd zou moeten maken.
Maar andersom werkt dat evenzogoed ook zo, als je vertrouwd ben met mapgestuurd en dat gaat naar tevredenheid heb je ook geen reden om naar maf gestuurd over te stappen.
Maf ..map.. met beide lukt het prima, sinds de begrenzing van de maf kwa capaciteit, althans voor het vermogensgebied waar wij ons met onze volvo's in bewegen er niet meer is.
Ogja t is gewoon een beetje kort door de bocht grote halen snel thuis gebeuren :P
Een map sensor kan ook stuk evengoed als een maf sensor.
Beide werken t zelfde hoe hoger de load waarde hoe hoger de load ofwel hoe meer lucht er in gaat...
Dat het bij een map systeem wat beter te begrijp is oke, want daar is de load waarde van een meer begrijpelijk getal ;D
Other than that heb je ook een ontstekings tabel, VE tabel etc.
Kijk zo'n nieuw standalone management is een stuk moderner natuurlijk dus t zal ook wel beter en sneller werken.
En je zit niet meer met dat achterlijke TCV duty cycle map ding, maar gewoon een goede regeling ;D
Og nu heeft Jelmar toch weer z'n zin :P Een reactie op z'n LMM delete mod. ;D
Het is voor de normale mens wat minder binnen handbereik een standalone ecu met 12 injector kanalen loopt al snel richting een rooie... >:(
Tja en het is ook een stukkie meer werk om aan te leggen zo'n stand alone.
Niet onoverkomelijk, maar toch.. voor velen net weer een brug te ver.
850's zijn inmiddels 20+ jaar oud, en ook jij weet dat storingslampjes om de meeste vage redenen kunnen gaan branden (en soms ook weer vanzelf uit).
Vriendin rijd behoorlijk kilometers met de auto, en dat moet gewoon zonder geneuzel gebeuren.
Daarom 2018, nieuw materiaal erin.
En zoals het er nu uitziet kan ik de boel straks aansturen vanuit 1 ecu, daar word ik dan vrolijk van.
Kun je wat meer details geven over hoe je dit gedaan hebt? Puur uit interesse. Bv wat voor ECU, hoe je dat dan programmeert, welke sensoren je nog wel nodig hebt en welke niet. Bv als je de TCV laat vervalle, hoe meet je dan de druk?
Er zijn meerdere wegen die naar Rome gaan, benieuwd welke route Jelmar kiest :)
Citaat van: classicT5 op 19-10-2018 10:35:47
Kun je wat meer details geven over hoe je dit gedaan hebt? Puur uit interesse. Bv wat voor ECU, hoe je dat dan programmeert, welke sensoren je nog wel nodig hebt en welke niet. Bv als je de TCV laat vervalle, hoe meet je dan de druk?
Er zijn meerdere wegen die naar Rome gaan, benieuwd welke route Jelmar kiest :)
Misschien dat ik daar nog eens in een ander topic wat licht op laat schijnen.
Vragen mag altijd, maar laten we hier niet tever off-topic gaan.
Voor nu, eerst maar eens een beetje stoeien met de LPi pomp. ;D