Mijn maat wil de slecht schakelende automaatbak van zijn V70 flushen daar die bak slecht schakelt. Dit vooral bij een koude motor. Eerdere ervaringen hebben ons geleerd dat simpelweg flushen (doorspoelen met zo'n 15 liter verse olie) al veel verbetering brengt.
De vraag rijst nu of het toevoegen van een extra schoonmaakmiddel aan de bakolie voor het flushen het resultaat zal verbeteren. Heeft iemand ervaring met zo'n schoonmaakmiddel?
Voorzichtigheid is geboden, je zal niet de eerste zijn wiens bak rechtstreeks kon worden afgestuurd richting het revisiebedrijf na een flush. De oorzaak is vaak het verschil in viscositeit van hetgeen eruit is gekomen en erin is gegaan.
Als je op het forum even zoelt op flush krojg je al een stortvloed aan feiten en meningen...
Succes en veel leesplezier
Citaat van: Peultje op 17-11-2018 23:27:20
Mijn maat wil de slecht schakelende automaatbak van zijn V70 flushen daar die bak slecht schakelt. Dit vooral bij een koude motor. Eerdere ervaringen hebben ons geleerd dat simpelweg flushen (doorspoelen met zo'n 15 liter verse olie) al veel verbetering brengt.
De vraag rijst nu of het toevoegen van een extra schoonmaakmiddel aan de bakolie voor het flushen het resultaat zal verbeteren. Heeft iemand ervaring met zo'n schoonmaakmiddel?
Welk type automaatbak ?Welk jaar ?
Welke olie zit er nu in ?Type motor ?
Leeftijd motorsteunen ?
Bij extreem vervuilde bakken kan het zinvol zijn om de vuile olie eerst eens af te tappen, dit om te voorkomen dat het toch al vaak erg vuile filter nog een beetje extra (losgespoeld) vuil erbij krijgt.
Geweldig bedankt voor de zinvolle info. Ondanks alle eerdere pogingen toch maar weer even gezoelt met de zoelfunctie op schoonmaakmiddel in combinatie met flushen en automaatbak maar de beloofde stortvloed aan feiten en meningen krojg ik echt niet op mijn scherm.
Zoals al geschreven heb ik ruim ervaring met het standaard flushen van automaatbakken maar ben enkel benieuwd naar de zin of onzin van het toevoegen van extra schoonmaakmiddel aan de bak alvorens deze met verse olie door te spoelen en te vullen.
ATF zelf is al een sterk reinigend middel, wellicht bij heel zware vervuiling dat je het kan overwegen.
Je zou ook nog een powerflush kunnen overwegen?
Met powerflush bedoel je toch veel geld uitgeven aan een meneer of mevrouw die de bakolie met geweld door de bak spoelt alvorens deze te vullen met lekker verse olie? Zou ik dat ook zelf kunnen met de pomp van de wasmachine tussen de ingaande en uitgaande leiding van de oliekoeler te schakelen (dus de koeler te bypassen) en deze korte tijd te laten draaien?
Haha bij powerflush voegen ze ook een reinigingsmiddel toe zover ik weet.
Citaat van: arjenT5R op 18-11-2018 17:24:01
Haha bij powerflush voegen ze ook een reinigingsmiddel toe zover ik weet.
Sommige wel, maar er zijn ook powerflushers die dat juist niet doen omdat dat reinigingsmiddel een negatief effect heeft op de frictie van de frictieplaten (zo heb ik mij althans laten vertellen).
Hier wat BG beschrijft op het reinigings product,... http://www.bginnederland.nl/product/bg-quick-clean-for-transmissions/
BG Quick Clean for Transmissions verwijdert snel en effectief schade toebrengende aanslag en reinigt de valve body, filter screen en andere belangrijke componenten in de transmissie, waardoor deze efficiënt blijft werken.
De automatische transmissie bevat meer bewegende delen dan ieder ander systeem in een voertuig. Na 50.000 km bezwijkt automatische transmissie vloeistof. Aanslag vormt zich op en rond de bewegende delen. Langzaam zonder het op te merken, gaan deze aangedreven delen kleven en plakken, waardoor versnellingen gaan slippen of klappen en schakelen moeilijk wordt.
BG Quick Clean for Transmissions lost aanslag op en verwijdert deze van de valve body, filter screen en andere cruciale transmissie componenten. Een belangrijk onderdeel van de BG Transmission Service, het wordt gebruikt met de BG PXTTM Performance ExchangeTM for Transmissions.
Kan je ook nog overwegen en laat je goed informeren.
Groet
Heb die van mij laten flushen met dat BG-goedje.
Bak schakeld z.g.a.n zekers in combinatie met de nieuwe baksteun.
Ik heb in het verleden de bak van mijn ex 855R laten flushen bij een bedrijf in Hem dat was een dag georganiseerd door Joost en Pim Ditmar en voor de flush schakelde de bak wat bonkerig en na de flush weer letterlijk als nieuw. Deze flush werd ook gedaan met een reinigingsmiddel wat werd toegevoegd. Er kwam letterlijk zwarte bagger uit de bak. Na de flush was het net of er een nieuwe AT was gemonteerd.
Maar wat nog het meest geholpen heeft is dat ie nu fatsoenlijk getuned is in tegenstelling tot voor die tijd. :eusa_whistle:
Het is zinnig om te weten welke reiniger men toepast bij een powerflush.
In ieder geval geen reiniger die gebaseerd is op oplosmiddel alleen. Er moet een reiniger worden gebruikt die op ester basis is, die geeft smering aan de lagerbussen en dergelijke zodat er zeker smering is tijdens het reinigen.
De plaatjes zullen bij gebruik van een goede reiniger geen schade oplopen.
Het is echter wel zo dat de 4 traps zoals volvo gebruikte in de 850/s70 en v70 modellen tot modeljaar 2000 zeer sterk zijn.
Km.standen van 6 ton zijn geen uitzondering.
In tegenstelling tot de 5 en 6 traps bakken, die zijn veel gevoeliger op het brein.
Uiteindelijk zal een 4 traps altijd blij zijn met nieuwe atf bij een powerflush ( Die goed uitgevoerd is met 15l atf en de j u is te reiniger )
En verlengd de levensduur van de automaat.
Helaas komt er aan alles een einde.
Een 4traps is bijna net zo duur om te reviseren dan een 5 en 6 traps
Spoelen met regelmaat is veel goedkoper op termijn
Het bericht van Racingbrick onderschrijf ik volledig.
Ik krijg geen beloning voor wat ik nu ga typen :'( ;D.
Heb de automaat van de R bij hem laten powerflushen. Het gaat hier om een redelijk zwaar getunede wagen die sindsdien boterzacht schakelt.
Mijn mening is dat als je schade krijgt door schoonmaken het toch al mis was.
Daarnaast wordt er op internet heel veel ervaring nagetypt als advies zonder daadwerkelijke eigen ervaring. Helaas. ;)
Geweldig heren. Hier kan ik wel wat mee. Hartelijk dank. Zal jullie op de hoogte houden van onze ervaring.
In de Rode R is bij 200.000 km een powerflush gedaan. Bij 300.000 km heb ik met de 15 liter doorspoel methode zelf de bak geflushed en dus ook de ATF ververst. Bak schakelt boterzacht. Om hem dit te blijven laten doen tap ik bij elke carteroliewissel de automaatbak af, er komt dan zo'n 3.3 liter ATF uit, wat ik dan bijvul met nieuwe ATF (Mannol Dexron III Automatic Plus). Goede ervaring met deze methode tot nu toe, kost weinig in vergelijking tot een revisie inderdaad.
Ook ben ik het volledig eens met Razorx dat je in deze en andere contexten op moet passen met de door meer of minder goedwillende mensen nagetypte teksten die zonder eigen ervaring van allerlei dubieuze en minder dubieuze WC-eend webpagina's of andere bronnen geplukte teksten als meer of minder goedbedoeld advies doorgeven. Ik heb hierbij natuurlijk niemand specifiek op het oog.
Maar over welke bak en motor gaat het in dit geval ? En welk jaar ?
Ben het volledig met Raymond eens, alleen is er bij moeilijk schakelen meer te onderzoeken dan alleen bakolie. Problemen met ontstekingsvervroeging bij schakelen bijvoorbeeld. Gare motorsteunen en reactiearmen (ja, dat is beter merkbaar bij koude motor). Zelfs de accuspanning kan voor rare effecten zorgen.
BG en Forte zijn de toppers van ons land, helaas dat dit zo is, ik heb zelf een ruime 10 jaar tegen de volgestapelde pallets van Forte aan zitten kijken
en weet dat de medewerkers onderricht worden om eigenlijk in zoveel mogelijk garages de grote variëteiten aan storingen en problemen te
verbeteren of te verhelpen en dat gebeurd door zo zuiver/goed mogelijk de werking of effecten toepassingen van de producten uit te leggen aan de werkplaatsen/garage houders.
Het is echt niet enkel de dozen afleveren aan de garagehouder en weg wezen,je krijgt als adviseur van zo,n bedrijf te maken met leer en onderwijs
van ieder die zulke producten gaat onderbrengen in zijn bedrijf en dat wil je zo goed mogelijk doen om je klantenkring te behouden en/of uit te breiden.
Nee niets van WC eend toestanden die ik ook maar een enkele keer heb mogen mee maken IRL dat er iets niet werd opgelost op een eerlijke manier,
dus nooit geen fuckup,s gezien,...en het draait nog steeds prima door die bedrijvigheid.
Groet
Inderdaad, dat zijn zeer sterke merken en de Forte mensen werden zeer goed opgeleid en hadden sterke technische kennis.
Helaas waait de vlag na de management buy out door Wyns daar anders
In de kern zijn dat 2 fabrikanten die er serieus in staan/stonden.
En ieder merk heeft zijn pareltjes in hun productlijn.
Ik gebruik zelf BG en heb ook een hele rij additieven altijd in voorraad van deze fabrikant en geloof me ze hebben echt supergoede en zeer unieke gepatenteerde producten in het gamma.
Het merendeel van de additieven fabrikanten heeft minder werkende producten in het gamma.
Het is echter wel zo dat BG niet gemakkelijk leverbaar is via grossiers of benzine pompen.
Men heeft de keuze gemaakt direct aan de garagebedrijven t ee leveren. Een en ander heeft ook te maken met technische back up.
Zo heeft men ook systemen om diesel inlaten en benzine inlaten en injectie direct reiniging systemen ( Die ik gebruik ) in het gamma, en dan moet je wel weten wat je doet.
Zo heeft BG nog veel meer speciale systemen voor handelingen die minimaal zeer als futuristisch kunnen worden aangemerkt.
Kijk maar eens op YouTube daar kan je veel vinden over hun producten zowel van BG zelf als eindgebruikers... zeer interessant en leerzaam.
BG Is in nl best wel groot (achter de schermen)
Maar ook daar geldt... wonderen bestaan niet. Een versleten component kan je niet reviseren met een additief.
Wat we wel weten is dat met regulier onderhoud je de moderne wagens bijna niet optimaal kunt houden...
Er zijn dus echt additieven nodig.
Wil ook nog wel toevoegen dat er simpel weg valse verhalen zijn verspreid door ex medewerkers die notabene zijn overgestapt naar de concurrent
en het bedrijf waar ze weg zijn gegaan zwart hebben zitten maken en dan niet te spreken over het landje pik/klantje pik.
Zelf tot aan de garage balie toe waar het gevestigde bedrijf de ander tegen het lijf liep en zeer juist heeft kunnen constateren dat tie
z'n product stond te verlogenen om weer een klantje te winnen,....wat echt geen van de 2 bedrijven ook maar nodig hebben.
Dus verhalen zijn niet altijd wat ze zijn.
Groet
Daar ben ik het mee eens, maar ik heb een en ander vernomen van mensen die zeer dicht bij de Forte bron zaten, heel dicht, zonder in details te treden.
Als een bedrijf van eigenaar wisseld gaan dingen natuurlijk altijd anders daarna.
Neemt niet weg dat de producten goed zijn, maar er was een leegloop daar dat is een feit.
Eens,de producten zijn prima en dragen bij aan het schonere auto rijden nu en wat nodig is voor de komende generaties.
Hier nog wat info over Longlive ATF en hoe verschillende leveranciers daar over denken,.https://www.amt.nl/werkplaats-onderhoud/artikel/2017/12/57472-10157472
Kan de ATF in een automaat een autoleven lang mee of niet? Eigenlijk denken alle vier de leveranciers van niet. Autrans vindt een vervangingsinterval van 80.000 km de norm voor ATF: "Neem je die in acht, dan kan een automaat vrijwel eindeloos mee. Ook zonder verse ATF gaat het vaak wel 200.000 km goed. Maar veelal beginnen daarna de problemen, met bruut of helemaal niet meer schakelen. Vaak is revisie dan nog de enige oplossing."
Groet
Textjes kopiëren van internet en iets googelen kan natuurlijk iedereen. Maar hoe zit het nu echt?
Ik weet niet wanneer iets benoemd kan worden tot echt,wel dat er iets klopt en dat het fijn is als je alle stappen hebt doorlopen
en heb kunnen volgen en dat je begrijpt hoe het zit of zat, dan klopt het,maar is dat echt?
We staan op een planeet en we flikkeren er niet af zonder dat we het in de gaten hebben en diezelfde planeet staat in het oneindige uitgestrekte
met een gewicht die niet te beschrijven is maar het zweeft en die planeet valt niet plots na beneden wat dan tot beneden benoemd mag worden ruimtelijk gezien.
Het enigste wat ik vermoed en weet is dat als je een versnellingsbak niet reinigt met een cleaner dat er een vuil restant achter blijft die nadelig gaat werken
en dat beter kan voorkomen door het preventief aan te pakken.
Zal zo eens gaan zoeken waar ik het echt kan vinden,..misschien ligt er wat in de koelkast :eusa_pray:
Groet ;)
[quote author=-D©©©L-
Maar over welke bak en motor gaat het in dit geval ? En welk jaar ?
Ben het volledig met Raymond eens, alleen is er bij moeilijk schakelen meer te onderzoeken dan alleen bakolie. Problemen met ontstekingsvervroeging bij schakelen bijvoorbeeld. Gare motorsteunen en reactiearmen (ja, dat is beter merkbaar bij koude motor). Zelfs de accuspanning kan voor rare effecten zorgen.
[/quote]
Eens met Marco hier.
Er zijn heel veel randverschijnselen ( ETM,LMM,bobine, bougies , TPS etc ) die bijdragen aan slecht schakelen.
Een TCM verwerkt het door de ECM aangeleverde gegevens en zal dan het schakelen van de bak voor zijn rekening nemen.
Er zijn legio voorbeelden waarbij een rotte LMM een bak kan vernaaien.
Denk dan aan diverse BMW modellen en ook de XC90 t6 staat daar om bekend.
Dus eerst zorgen dat alles goed marcheert en dan aan de bak denken
En natuurlijk is de jongste 850 22 jaar oud en de jongste classic V en S70 tegen de 19 jaar oud.
Ik kan je garanderen dat elke olie soort na 5 jaar klaar is, dan vormen de additieven geen homogeen mengsel meer met de basis olie.
Tevens kunnen de additieven slijten, En dat heeft ook gevolgen voor de werking van de ATF,motorolie,CHF etc etc.
Dus..... met regelmaat alle vloeistoffen vervangen is het credo.
Daar komt dan bij dat de 4 traps bakken zeer goed zijn en de kwaliteit van de bak er voor zorgt dat de wagen nog kan rijden.
Heren, ik stel alle goede raad natuurlijk enorm op prijs maar wilde echt alleen maar weten of er ervaring is met het toevoegen van een schoonmaakmiddel aan de ATF in de automaatbak alvorens de automaatbak te spoelen met verse ATF (en natuurlijk wat die ervaring dan is).
Meen inmiddels te begrijpen dat hier op dit forum weinig ervaring mee is. We hebben onder andere daarom maar besloten om gewoon de bak te spoelen met nieuwe ATF zonder de inzet van schoonmaakmiddel.
Citaat van: Peultje op 18-11-2018 23:34:14
Geweldig heren. Hier kan ik wel wat mee. Hartelijk dank. Zal jullie op de hoogte houden van onze ervaring.
Dit bestaat niet meer dan.
Groet
Met een 4 traps kom je nog weg zonder reiniger.
Citaat van: arjenT5R op 18-11-2018 17:24:01
Haha bij powerflush voegen ze ook een reinigingsmiddel toe zover ik weet.
en een 'conditioner', whatever that may be
Ik vond dit tot nu toe interessante en leerzame opmerkingen naar aanleiding van een vraag :eusa_clap: :eusa_clap:
(http://i68.tinypic.com/2uro4s9.png)
Groet ;D
Onlangs 17 liter ATF (zonder extra additief) door de genoemde automaatbak gejaagd met de aftap door de aftapstop-bijvul-aftap uit de slang naar de koeler-bijvul-aftap uit de slang naar de koeler-bijvul- aftap uit de slang naar de koeler-etc. gedaan. Dit totdat de uit de slang naar de koeler weer mooi helderrode ATF kwam. Daarna de bak weer netjes op peil gebracht. Een en ander heeft wel resultaat opgeleverd. De bak schakelt nu merkbaar soepeler.