Tsja. Het is toch weer zover. Na zo'n beetje alle mogelijke oorzaken te hebben uitgesloten (ontsteking compleet nieuw, originele onderdelen, tig keer op luchtlekkages gecheckt, benzinedruk, drukregelaar, knocksensoren nieuw, tcv nieuw, goede luchtdichte ptc nippel geplaatst, nieuw luchtfilterelement, nieuw membraan op de originele blow-off valve, nieuwe inlaatspruitstuk pakking, nieuwe kerstboom, gasklep gereinigd, nieuwe gaspositiesensor, lpg systeem laten checken etc etc) treedt de storing de laatste weken toch weer zo nu en dan op.
Wat valt op?
- na reset van de storing trekt de auto als een beest, turbodruk goed, gasrespons goed, zowel op lpg als benzine
- uitstoot twee keer gecheckt: zowel op lpg als benzine goed, lambda netjes 1, zowel stationair als bij 3000 toeren
- ik heb twee (originele) Bosch lmm's, wel met een ander typenummer. Beide goed schoongemaakt met lmm-reiniger. De ene geeft een merkbare andere gasrespons (direct, snel flink turbodruk) dan de andere (minder directe gasrespons, turbodruk komt wel maar pas bij meer gas geven en komt er geleidelijker in). Die laatste geeft geen storing, maar de turbodruk wordt uiteindelijk wel geknepen, wat lijkt op de storing die ik op de andere krijg: 2-3-1 en ook geknepen turbodruk en mindere gasrespons.
- de temperatuurmeter valt soms rijdend op nul. Soms helpt een klap op het dashboard, maar vaak ook niet. De temperatuursensor is eerder dit jaar nog nieuw geplaatst. Toch vind ik deze wel verdacht...
- Bij turbodruk heb ik een aanzienlijk luidere roffel vanuit de motorrruimte
- Bij flink gas is er even een kort momentje van inhouden, en dan trekt ie goed door.
- LPG verbruik is de laatste tijd hoger dan ik gewend ben. (gemiddeld 1:7,5 nu) en ook de boardcomputer geeft wat hogere waarden. Bij 100 km/u constant kon ik eerst zonder veel moeite op 9,5/10 L / 100 km uitkomen. Nu geeft ie bij die snelheid eerder rond 10,5/11 L / 100 km aan, wat toch ook de temperatuursensor (of stekkers) weer een verdachte maakt.
Kortom....ik zoek, maar buiten temperatuursensor (of iets dat daarmee te maken heeft) kan ik weinig anders meer verzinnen. Hoe is de aarding van deze sensor? Kan ik daar wellicht nog iets nakijken?
Ik ga er vanuit dat jij geen obd2/m4.4 hebt? Misschien is het een wild idee om daar eens na te kijken en een ervaren persoon te vragen om mee te kijken.
Ik denk dat snel achter de oorzaak kan komen als je beter inzicht hebt in wat de ecu doet en gebaseerd op welke waarden.
is er ook geen lek aan je uitlaatspruitstuk? Kan je eventueel zien door zwart roet rondom een uitlaatpoort. Zal je wel even hitteschilden moeten wegnemen en met een spiegel of iets dergelijks gaan kijken.
Citaat van: de Boeing op 01-12-2018 12:16:45
is er ook geen lek aan je uitlaatspruitstuk? Kan je eventueel zien door zwart roet rondom een uitlaatpoort. Zal je wel even hitteschilden moeten wegnemen en met een spiegel of iets dergelijks gaan kijken.
Uitlaat lekkage voor de sonde kan idd heel goed hoger verbruik en andere nare storingen geven.
Ook als je aangeeft je een hardere roffel hoort bij flink gas geven kan het zomaar dat je spruitstuk pakkingen er finaal uit liggen :P
Vallende temperatuur meter helpt ook niet inderdaad zeker niet qua verbruik.
Goede tips, dank!
Citaat van: Wouter1973 op 01-12-2018 11:58:38
- ik heb twee (originele) Bosch lmm's, wel met een ander typenummer. Beide goed schoongemaakt met lmm-reiniger. De ene geeft een merkbare andere gasrespons (direct, snel flink turbodruk) dan de andere (minder directe gasrespons, turbodruk komt wel maar pas bij meer gas geven en komt er geleidelijker in). Die laatste geeft geen storing, maar de turbodruk wordt uiteindelijk wel geknepen, wat lijkt op de storing die ik op de andere krijg: 2-3-1 en ook geknepen turbodruk en mindere gasrespons.
Zonder logging is het moeilijk te verifiëren, maar dit klinkt een beetje of de laatste sensor een goede loadmeting geeft en de mapping beter volgt dan de eerste.
De eerste zou dan te weinig luchtmassa meten, wat de ecu probeert te compenseren met meer tcv duty. Uiteindelijk merkt hij aan verschillende parameters dat de maf sensor niet klopt en schakelt over naar een noodloop map waarbij hij luchtmassa uit een tabel met rpm en tps als assen haalt ipv van de sensor. Daarnaast schakelt hij de tcv routines uit als ik me niet vergis (tcv duty 0%).
De turbo is dan zeker fanatieker met de incorrecte sensor, omdat de ecu een tijdje onterecht probeert te compenseren voor een te lage load.
Citaat van: Maarten-t5 op 01-12-2018 14:23:48
Zonder logging is het moeilijk te verifiëren, maar dit klinkt een beetje of de laatste sensor een goede loadmeting geeft en de mapping beter volgt dan de eerste.
De eerste zou dan te weinig luchtmassa meten, wat de ecu probeert te compenseren met meer tcv duty. Uiteindelijk merkt hij aan verschillende parameters dat de maf sensor niet klopt en schakelt over naar een noodloop map waarbij hij luchtmassa uit een tabel met rpm en tps als assen haalt ipv van de sensor. Daarnaast schakelt hij de tcv routines uit als ik me niet vergis (tcv duty 0%).
De turbo is dan zeker fanatieker met de incorrecte sensor, omdat de ecu een tijdje onterecht probeert te compenseren voor een te lage load.
Ik heb OBD I, dus logging wordt lastig volgens mij. Opsteker voor mij dat de lmm die ik juist voor de beste hield mogelijk niet goed is. De andere (degene die voor wat minder felle gasrespons zorgt) heb ik er nu weer ingezet Die gaf dus geen foutmelding, maar ook met die lmm wordt op een gegeven moment (na ca 50-70 km) de turbodruk geknepen.
Het is niet de turbodruk die geknepen wordt zo te horen loopt je ltft ergens de verkeerde kant op door een verkeerde waarde van wss de lambda sonde.
Na een reset staat die waarden op 0 vandaar dat ie het dan even goed doet.
Na een tijdje rijden past de ecu zelf die waarden aan adhv meting. Als er in die meting iets mis gaat krijg je dus dat de boel de verkeerde kant uit geregeld wordt.
Vandaar ook de verdenking op uitlaat lekkage voor de sonde.
Ik zag bij uitstoot meting dat lambda netjes op 1 stond, maar dat zegt dus niets?
Nee. Het is een regellus die altijd naar 1 regelt. Zeg maar een centrale verwarming met een slechte thermostaat. Je stelt hem in op twintig graden, hij geeft dat ook aan maar in werkelijkheid is het 25 graden. Terwijl het systeem tevreden haar werk doet.
Een externe afr meting door een garage zou je helpen of de long term fuel trims uit (laten) lezen.
De gemeten LMM output is ook heel leerzaam.
Citaat van: razorx op 01-12-2018 21:16:07
Nee. Het is een regellus die altijd naar 1 regelt. Zeg maar een centrale verwarming met een slechte thermostaat. Je stelt hem in op twintig graden, hij geeft dat ook aan maar in werkelijkheid is het 25 graden. Terwijl het systeem tevreden haar werk doet.
Een externe afr meting door een garage zou je helpen of de long term fuel trims uit (laten) lezen.
De gemeten LMM output is ook heel leerzaam.
Long term duel trim met obd1, is dat überhaupt mogelijk?
Alle lambda geregelde systemen werken met short term fuel trim en long term fuel trim dus ja; ook bij jou OBD 1.
Citaat van: KIM op 02-12-2018 10:41:57
Alle lambda geregelde systemen werken met short term fuel trim en long term fuel trim dus ja; ook bij jou OBD 1.
Dat begrijp ik. Daar komt immers ook de foutmelding vandaan. Maar mijn vraag was meer bedoeld als: is het bij OBD 1 mogelijk de fueltrims uit te lezen?
Jazeker. Mits je de juiste apparatuur hebt. En das lastig bij OBD1.
Ik heb bij mijn GLT ooit gebruik gemaakt van de Autodiagnos en dat werkte. Oude dealer apparatuur zou ook moeten werken (VC2000).
Misschien een idee om een aangepaste M44 ECU te lenen/huren/kopen en die er in steken?
'Ze' kunnen deze ECU zo maken tegenwoordig dat hij rechtstreeks in een m4.3 wagen past. Moet er alleen een obd stekker gemaakt worden, maar dat is 1 draad bij steken.
Vervolgens even een rondje rijden met de laptop er aan en de log (laten) bekijken.
Volgens mij zijn er wel mensen hier die daar bij willen helpen en bovendien zeer leerzaam voor jezelf ook!
Citaat van: Miyel op 02-12-2018 15:12:38
Misschien een idee om een aangepaste M44 ECU te lenen/huren/kopen en die er in steken?
'Ze' kunnen deze ECU zo maken tegenwoordig dat hij rechtstreeks in een m4.3 wagen past. Moet er alleen een obd stekker gemaakt worden, maar dat is 1 draad bij steken.
Vervolgens even een rondje rijden met de laptop er aan en de log (laten) bekijken.
Volgens mij zijn er wel mensen hier die daar bij willen helpen en bovendien zeer leerzaam voor jezelf ook!
Sta hier zeker voor open. Want het is nu een beetje in het duister tasten, alhoewel ik dat uitlaatspruitstuk nog wel een check waard vind.
Ja het is dus eigenlijk nog gekker, de garage meet ook lambda 1 zoals je zegt ja! Maar als je dus gas lekt voor de sonde is de werkelijke uitstoot van de motor dus anders dan bij de sonde gemeten. Het kan dus goed dat je idd lambda 1 meet bij de sonde en bij het eindstuk maar dat evengoed het mengsel in de motor werkelijk niet klopt. Wss te rijk gezien het hoge verbruik. Dussschhh
Je CO klopt bij die meting in ieder geval niet meer zo is mijn ervaring. Weet niet meer wat de lambda was die daarbij werd aangegeven.
Lambda in de viergastester is een berekende waarde.
Waaaaaaat meten ze niet eens echte lambda?
Ik meende dat het een berekening was adhv HC en O2
Citaat van: KIM op 02-12-2018 22:52:08
Ik meende dat het een berekening was adhv HC en O2
Ahja uiteraard o2 is natuurlijk lambda je zou ook kunnen zeggen dan o2 een afgeleide is van de lambda waarde. Je kan de alm kastjes ook instellen op weergave van o2 natuurlijk. Uiteindelijk is dat wat de lambda sonde meet...o2
Precies; eigenlijk wordt er hetzelfde gemeten als wat een secundaire sensor zou meten. Als wij van lambda waarde spreken is dat de waarde voor de kat.
Desalniettemin geeft de waarde haarfijn aan wat er mis is (alhoewel je dat ook wel kunt aflezen aan de CO, CO2, HC en O2 kunt zien). Lage lambda = te weinig zuurstof / teveel brandstof; hoge lambda = te veel zuurstof / te weinig brandstof.
Citaat van: arjenT5R op 02-12-2018 20:58:57
Maar als je dus gas lekt voor de sonde is de werkelijke uitstoot van de motor dus anders dan bij de sonde gemeten. Het kan dus goed dat je idd lambda 1 meet bij de sonde en bij het eindstuk maar dat evengoed het mengsel in de motor werkelijk niet klopt. Wss te rijk gezien het hoge verbruik. Dussschhh
Even voor mijn eigen inzicht: als uitlaatgas weg lekt voor de sonde, dan verandert de samenstelling van dat gas toch niet door de overdruk in de uitlaat? (Komt geen zuurstof bij). Er gaat alleen minder gas langs de sonde. Tenzij dat er momenten van onderdruk zijn in het spuitstuk, waardoor zuurstof van buiten wordt aangezogen, maar dat lijkt me sterk.
Klinkt misschien gek maar niets is minder waar, je krijgt inderdaad een soort vreemde venturi werking.
Heb wel eens met een kromme/lekke uitlaatflens gereden de EGT's gingen skyhigh alleen al bij cruisen zodra ik een beetje gas gaf ging ik de 1000 graden voorbij.
Het is dus echt van serieus belang voor een juist mengsel om geen lekkages te hebben voor de sonde.
Lekke spruitstuk pakkingen ook gehad, zelfde effect.
De sonde meet dus meer zuurstof dan werkelijk aanwezig in de gassen en zal gaan verrijken, wat dan weer hoge temperaturen, hoog verbruik, smeltende katalysator etc etc als nare bijwerkingen geeft.
Helder! Een lek voor de sonde is dus te herkennen aan stijgende egt, fueltrim en verbruik.
Bingo. Uitlaatspruitstuk vertoont op meerdere plekken roetsporen ter plaatse van de aansluiting op het blok. Nieuwe pakking erop dus. Ik laat nog weten of dit inderdaad de gewenste verbetering gaat brengen. ;D
Die gekke zeeuw weet toch wel vaak de goede diagnose te stellen op afstand :)
Citaat van: classicT5 op 07-12-2018 09:59:13
Die gekke zeeuw weet toch wel vaak de goede diagnose te stellen op afstand :)
Zeker. Erg blij mee. :)
Minder blij met het spoortje koelvloeistof bij de waterpomp :eusa_think:
Hopelijk kan ik nog even uitstellen, dan pak ik de klepseals, distributie en waterpomp begin 2019 in 1 keer.
Citaat van: classicT5 op 07-12-2018 09:59:13
Die gekke zeeuw weet toch wel vaak de goede diagnose te stellen op afstand :)
Houwla Houwla, gaat die Zeeuw seffes ook nog onder mijn duiven schieten (http://www.woorden.org/spreekwoord.php?woord=onder%20iemands%20duiven%20schieten) ...
Zie reactie 2 na topicstart ;D :eusa_dance:
Maar mooi dat het (wellicht) gevonden is!!
Even distributie kap weggenomen, maar daar ook al koelvloeistof te zien. Besloten om maar meteen door te pakken:klepseals, distributie riem, waterpomp, en uiteraard de pakking van het uitlaatspruitstuk.
Ja met hagel he Raf dan zijn de raakkansen groter :P
Citaat van: arjenT5R op 07-12-2018 11:46:13
Ja met hagel he Raf dan zijn de raakkansen groter :P
:P :evil: ;D
Citaat van: Wouter1973 op 07-12-2018 11:45:23
Even distributie kap weggenomen, maar daar ook al koelvloeistof te zien. Besloten om maar meteen door te pakken:klepseals, distributie riem, waterpomp, en uiteraard de pakking van het uitlaatspruitstuk.
Vervelend maar wel zo een klus waarvan je achteraf blij bent dat het gedaan is! Ga je distributie zelf doen? Ik had er ook wat bang van maar eigenlijk stelt het niet zo veel voor (al is het wel iets makkelijker met blok naast de auto).
Ik laat het doen. Klepseals, distributie en waterpomp laat ik liever doen. Zal een flinke rekening worden, maar het moet toch gebeuren. Doorrijden met een lekkende waterpomp vind ik een te groot risico.
Vervang dan ook ZEKER de kachelslangen die door het schutbord gaan ( Do88 heeft er een leuk setje voor (https://www.do88.se/en/artiklar/volvo-850-s70-v70-c70-94-99-heater-hoses.html) )
Moesten deze nog nooit vervangen zijn (en rest van koelslangen ook even goed bekijken, als dan toch water eraf is...)