Goedemorgen Volvo 850 liefhebbers.
Ik heb al een aantal topics gelezen hier op het forum over verbruik. echter ben ik er nog niet helemaal over uit wat ik het beste nu kan gaan doen. Ook ben ik nog redelijk nieuw met de Volvo 850, en weet nog niet alles te vinden en of hoe dingen vervangen moeten worden.
Even een korte uitleg. Ik heb een vraag over mijn 850 uit 1996, ik heb hem nu twee maandjes in bezit.
Het is een benzine 2.5 liter 10 klepper, automaat en weegt 1408 kilo. De afgelopen tijd heb ik het meeste op 80 wegen gereden (zit er alleen in, zonder bepakking). Ik rij redelijk rustig, laat de auto rustig opschakelen maar het verbruik is redelijk hoog in mijn ogen. rond de 1 op +-6/7. (of minder zelfs). De auto geeft verder geen melding of storing op het dashboard aan. Misschien heeft het er niks mee te maken, maar ik heb nu een stuk of 5x gehad dat ik de auto aan wilde doen, contact starten(doordraaien sleutel), hij gaat aan en valt meteen weer uit. Nog een keer ietsjes gas bij en vroem gaat aan.
Nu heb ik al reacties gehad over het vervangen van de Lambda sonde, bougies, verdeler, rotor, kabels.
Wat zou jullie advies zijn om het eerste te doen?
Is het bijvoorbeeld mogelijk om te achterhalen of de lambda nog in orde is of dat deze vervangen moet worden? Is dit bijvoorbeeld uit te (laten)lezen?
Niet dat ik straks een nieuwe koop en er geen verschil aanwezig is.
Ook heb ik de Volvo dealer gevraagd of het mogelijk is de auto uit te kunnen laten lezen:
"Het is mogelijk om een 850 bij ons uit te laten lezen. Echter is de compleetheid van de systemen wel wat gedateerd. Hierdoor is het alleen mogelijk om storingen uit te lezen. Heeft de auto op dit moment last van storingen? Het kan ook komen door bijvoorbeeld oude bougies of aftermarket bougies(hier kunnen de 5 cilinders niet zo goed tegen). Of door een vervuilde luchtmassa meter. Het is wel een lastig punt om daadwerkelijk op te lossen. In alle eerlijkheid ben ik bang dat wij niet 123 een oplossing hebben hiervoor. Ik hoop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben. Mocht u nog vragen hebben, kunt u mij bellen of emaillen."
Hebben jullie tips/tricks of een adresje waar iemand er naar kan kijken of dit verbeterd kan worden?
Alvast dank.
Groet Jeroen
De lambdasensor is de sensor waar je de meeste winst gaat halen. Helaas is er geen enkele eenvoudige diagnose op deze sensor mogelijk dus je zult de gok moeten nemen. Over het algemeen is na 150.000 km - 200.000 km het mooie er wel vanaf.
Enige dat je zou kunnen doen om de sensor te testen is het signaal te meten met een oscilloscope. De frequentie bij stationair moet minimaal 0,5 Hz zijn. Meestal ligt deze een stuk lager bij versleten sensoren.
Eerst maar eens een goede motorische stage "zero".
Ook ik heb afgelopen jaar met horten en stoten van opgelost / niet opgelost enz. dit euvel meegemaakt.
Wellicht eens beginnen met je massakabel even loshalen, opnieuw even laten inleren na de start en eens even op je verbruiksmeter kijken wat er gebeurd tijdens het rijden. Is er een constant hoog verbruik of ontstaan dat 'ineens'.
Bij mijn auto (helaas..) als laatste de lambda sensor vervangen. Wat de oorzaak was.
Wat bij mijn auto opviel: prima lopen tot ie écht warm was en dan begon het gedonder weer. Soms ook op 4 poten (terwijl je verwacht dat dit ontsteking of injectors zijn) omdat de auto gewoon zichzelf verzuipt. Kijk ook eens goed of je bougies zwart zijn, tenminste een indicatie van teveel brandstof icm je vonk.
Mocht het mij ooit weer overkomen is de lamba sensor de 1e die eruit vliegt.
Vacuumlekkages zijn ze ook zeer gevoelig voor dat sowieso ook checken.
Je verbruik is idd wat hoog voor een 10 klepper met een rustige rijstijl. 1op9 zou i.m.o. zeker haalbaar moeten zijn. Wat is de KM stand van je 850 en weet je hoe oud je lambdasonde is? En evt je ontsteking (rotor,verdeler, bougies en kabels)?
En verder; wat KIM zegt. Oude lambdasonde (en ontsteking) is niet bevorderlijk voor het verbruik en motorloop.
Als je delen van de ontsteking gaat vervangen koop dan vooral van de originele fabrikant (rotor+verdeler= Bosch, bougies=Volvo en kabels=Bougicord)dat scheelt een hoop gedoe. Geldt ook voor de Lambdasonde, maar ik weet niet zeker wat daar het merk van is, dat kun je hier op het forum wel vinden. iemand? ;D
Lmm ook Bosch, iig bij een Turbo, weet niet of die van de 10v veel verschilt. En zou ook zeker geen dure Volvo bougies nemen, maar ieder het zijne. Gewoon NGK erin, wél het juiste type, bijvoorkeur bestellen bij autodoc of zo.
Te hoog brandstof verbruik kan ook nog andere oorzaken hebben, o.a. lekkende injectoren ed. Zou sowieso even de kleur van je bougies controleren, zoals al gezegd en een goede stage 0 doen, zoals ook al geopperd.
Een 10V op LPG doet al snel 1:9, op benzine zal dat 1:11 a 12 kunnen zijn.
Bougies wel origineel Volvo nemen, zijn voor een 10V rond de 30 euro per 5 stuks. Daar loop je dan geen risico mee. En de lambdasonde voor een 10V is géén Bosch, maar een NTK lambdasonde (OTA4N-5B1, NGK nr. 1765).
Maar ik kan het allemaal mis hebben hoor, ik rij pas 620.000 km met een 10V :angel:
Als je de auto net 2 maanden hebt, de onderhoudshistorie niet aantoonbaar en bekend is en je van plan bent langer met de auto te rijden gewoon even doorpakken en de basis in orde maken.
Wat hierboven al geschreven is: zoveel mogelijk origineel spul erin. Even bestellen bij autodoc, dan vallen de prijzen (meestal) ook nog redelijk mee. En de LMM hoef je niet te bekijken, die zit er bij een 10V niet in. Dat is dus een grote (financiele) meevaller!
....ik zit in hetzelfde schuitje. Mijn verbruik neemt langzaam maar gestaag toe de laatste 3 jaar. (Was 1 op 9 drie jaar terug; vandaag is 1op 7,9 realiteit).
Ik rij 10V aut op benzine. Ontsteking is vorig jaar, origineel vernieuwd.
....lang verhaal kort; ik weet niet hoe oud mijn lambda is. Dus die ga ik onder de kerstboom leggen!
Heeft de 10 V er geen twee? Klok en klepel mijnerzijds misschien?
Citaat van: Blok70 op 06-12-2018 11:31:56
Heeft de 10 V er geen twee? Klok en klepel mijnerzijds misschien?
Nope, eentje voor de kat. Na de kat zit geen lambdasensor.
Citaat van: Blok70 op 06-12-2018 11:31:56
....ik zit in hetzelfde schuitje. Mijn verbruik neemt langzaam maar gestaag toe de laatste 3 jaar. (Was 1 op 9 drie jaar terug; vandaag is 1op 7,9 realiteit).
Ik rijdt 10V aut op benzine. Ontsteking is vorig jaar, origineel vernieuwd.
....lang verhaal kort; ik weet niet hoe oud mijn lambda is. Dus die ga ik onder de kerstboom leggen!
Heeft de 10 V er geen twee? Klok en klepel mijnerzijds misschien?
Hier, geef maar door aan de kerstman ;D : https://www.sparkplugs.co.uk/ngk-oxygen-sensor-ota4n-5b1 (https://www.sparkplugs.co.uk/ngk-oxygen-sensor-ota4n-5b1). Maar als je toch wilt vervangen, zou ik het z.s.m. doen.
Mannen kijk ook eens naar de vacuum slangen... als je lekkage hebt dan ziet de mapsensor een lager vacuum en spuit ie meer in (rijker) dan nodig als je wat meer gas geeft.
Dat betekend dus ook het slangetje dat naar de mapsensor gaat en de bijbehorende knietjes.
Die boel is na 20+ jaar goed verrot ;D
Verder zien commentaar Volvobug
Bedankt voor het meedenken, fijn.
Ik heb nieuwe Volvo bougies besteld bij de Volvo dealer.
Ik ga proberen om erachter te komen hoe de staat van de slangetjes zijn. Als daar nog tips over zijn hoe dit het beste getest of gedaan kan worden, altijd welkom.
Ook denk ik dat het verstandig is om een nieuwe sensor te kopen. Geen idee hoe oud deze is. Inmiddels ruim 300.000 gelopen. De Lambda zet vanuit het blok af gezien, net na de katalysator toch?
Zijn hier ook nog tips van jullie over, welke merk + type geschikt is?
Ik heb even gezocht naar een Lambda op verschillende websites en prijzen verschillen van 28 euro tot 130 euro.
Kwam nog een paar handige videos tegen, misschien al bekend bij jullie?
VOLVO V70 Spark plug renewal
https://www.youtube.com/watch?v=4MdOvLAGy5o
How to replace the front o2 sensor in a Volvo 850
https://www.youtube.com/watch?v=-Bl8kPIyCYs
mass air flow sensor,
https://www.youtube.com/watch?v=mU43I6gVT-8
Citaat van: jeroen.k op 07-12-2018 15:04:39
Bedankt voor het meedenken, fijn.
Ik heb nieuwe Volvo bougies besteld bij de volvo dealer.
Ik ga proberen om erachter te komen hoe de staat van de slangetjes zijn. Als daar nog tips over zijn hoe dit het beste getest of gedaan kan worden, altijd welkom.
Ook denk ik dat het verstandig is om een nieuwe sensor te kopen. Geen idee hoe oud deze is. Inmiddels ruim 300.000 gelopen.
Zijn hier ook nog tips van jullie over, welke merk + type geschikt is?
De Lambda Sensor bedoel je? Zie post Volvobug op 5-12 om 21u35...hierboven.
De andere tip (van Arjen) betreft alleen het vacuuum (slang) traject. Geen sensors dus.
Ik heb vacuum als ik de handschoenentest doe, op de vulopening. Geen prioriteit voor mij, op dit moment.
Neemt niet weg dat ik de vacuum slangen allen komend jaar een ga vervangen. Zijn veel topics aan gewijd inmiddels.
Op je bougie kabels staat een 4 cijferige code, de laatste twee geven het jaartal aan. Hoe oud zijn de jouwe? De mijne zijn in 2016 vernieuwd.
10V heeft geen maf... Die heeft een map sensor...
Het forum is een rijke bron aan informatie en how to's.
Lees het eens door en bekijk eens eea...
De youtube kennis ben ik niet zo kapot van eerlijk gezegd...
Er zullen vast goede dingen tussen staan maar er wordt ook een hoop onzin verkocht.
Citaat van: jeroen.k op 07-12-2018 15:04:39
Bedankt voor het meedenken, fijn.
......Lambda zet vanuit het blok af gezien, net na de katalysator toch?....
Kwam nog een paar handige videos tegen, misschien al bekend bij jullie?
.....een paar posts hiervoor, staat duidelijk dat er ná de kat geen lambda zit. Misschien een spraakverwarrings dingetje:
in ieder geval=> je stárt bij brandstof, erná komt vanalles, het éindigt bij een pluimpje.
Vrij vertaald: de lambda zit ná het blok en ze komt vóór de kat ;-)
Die video's vind ik ook wel handig ja "om te spieken hoe het zit". Niet omdat ze persee correct of goed zijn.
Robert DYI -> zat filmpjes van, maar zijn manier van aanpak vind ik vaak nogal beun de haas achtig :)
Citaat van: classicT5 op 07-12-2018 20:34:30
Robert DYI -> zat filmpjes van, maar zijn manier van aanpak vind ik vaak nogal beun de haas achtig :)
Bovendien zie je nooit wat je wil zien. Die camera van hem is altijd aan het scherpstellen (wat nooit lukt), en ik weet nooit zo goed wat ie nou precies in beeld probeert te brengen.
Nou komt de aap uit de mouw he het stikt hier van de "youtube kennis" dus ;D ;D ;D
En ook hier worden regelmatig "onzin dingen verkocht" maar net als met andere media zal de intentie goed zijn.
Citaat van: NinaPaul op 08-12-2018 11:53:49
En ook hier worden regelmatig "onzin dingen verkocht" maar net als met andere media zal de intentie goed zijn.
True true... ik bedoel t ook gekscherend, als het werkt dan werk het toch... het is niet de manier maar het eindresultaat wat telt in de meest gevallen.
Ik beun er ook lustig op los gaat ook echt niet altijd volgens t boekje hoor :P
Hoe is het met de TS? Al wat ingrepen toegepast?
Ikzelf haakte aan en kocht vorige week die NGK lambda bij Autodoc, €94 incl verzenden. Voor onder de kerstboom. Ik wacht er nu een weekje op. Heb hem in precies een week binnen. Wil wél Ga vóór de Kerst vervangen....
Lijkt wel of ik dit topic kaap. Niet zo bedoeld, eerder goed bedoeld.
Inmiddels is mijn lambda vervangen. De eerste rit erná, eenmaal op temperatuur, ging de motor significant inhouden. Liep slecht, leek wel op 4 pootjes. Geen vermogen=> ff afrit gepakt en af laten koelen. De koude motor startte prima. De loop werd weer mooi.
Toen besloten de vacuum slangetjes te controleren. Er was er (tenminste) 1 lek en trok hierdoor valse lucht op de pasagierszijde van het inlaatspruitstuk. Is een notoir bochtstukje spuit maar eens remmenreiniger daarop tijdens stationairloop. Toen preventief de oliescheider en vlamdover vervangen. Deze waren smerig, en vol sludge.
Que verbruik kan ik nog niks melden. Maar gezien de meeste knietjes in het vacuumtraject aardig verweerd zijn, ga ik die ook snel vervangen. Momenteel (met nieuwe slang tussen vac toren en inlaat spruitstuk) kan ik helaas nog niet zeggen dat de handschoen veel harder de inlaat ingezogen word. Hooguit iéts harder.
Moraal, olie en benzine verbruik zijn flink gebaat bij een gesloten en goed functionerend vacuum traject. Dat maak ik op uit de vele topics. En ga dat hopelijk ook bereiken. 1 op 9. 1 op 10 lijkt dan haalbaar.
Laat even weten of jij al verbeteringen hebt toegepast!
Citaat van: Blok70 op 05-01-2019 13:35:54
Laat even weten of jij al verbeteringen hebt toegepast!
@ TS, Jeroen; al vorderingen? Verbruik omlaag? Mooiere loop?
Dat is inderdaad best een hoog verbruik.
Ik rij gemiddeld 1 op 9 op LPG (1 op 10 eenvoudig haalbaar). Op benzine rij ik zuiniger. ongeveer 1 op 12. Al heb ik dit niet volledig exact berekend. Ik rij immers op LPG. Benzine is duur! dus ik maak daar minder kilometers op.
Ik heb in de loop van de tijd ALLE sensoren vervangen die de auto heeft betreffende de motor op 1 na. En dat is de lambda sensor (die had de vorige eigenaar al vervangen voor mij) op toen die tijd advies van Dirk. Dit heeft tevens ook een paar kleine dingen verholpen.
Maar in mijn geval doet de lamda sensor niks moet ik er ff bij zeggen. De LPG stappenmotor is namelijk bij mij vervangen door een handmatig bedient kraantje (waardoor het officieel geen G3 meer zou zijn). Om die reden ga ik die ook niet vervangen.
Maar simpel beginnen:
Luchtfilter schoon? (nog geen €10,-)
hou oud zijn de bougies? (Origineel volvo rond de €30,- meen ik).
En draaien alle wielen soepel als de auto is omhooggezet? Als een rem aanloopt (b.v. door een kromme schijf) komt dat natuurlijk niet ten goede voor het brandstofverbruik. :eusa_angel:
Bandenspanning juist (ik rij zelf het liefst op 2.5bar. officieel is het geloof ik 2.2bar als ik het goed heb)?
Dan iets verder zoeken:
Gasklep schoon?
MAP sensor OK? en vacuümslangetje daarnaar toe niet verstopt (is een erg dun slangetje)
Vacuumlek? (te testen met een sigaar, en ja, dat werkt zeer goed! https://www.youtube.com/watch?v=zMok2y05jNE en ik ben ook geen roker mocht je dat vragen)
Lambda sensor heb je al.
brandstof filter vervangen (nog geen €10,-. vind de brandstofpomp ook fijn. een verstopt filter zorgt ervoor dat deze harder moet werken).
Injectoren schoon?
koelvloeistof Temperatuur sensor in orde? Als die oud is, gewoon vervangen, samen met de thermostaat. (sensor zelf rond de €20,-. thermostaat rond de €10,-)
luchtinlaat temp sensor (rond de €10,-). Zit naast het luchtfilterhuis bij de 10V
Compressie nog juist?
Zijn zo de dingen die mij persoonlijk te binnen schieten om te controleren als mijn verbruik omhoog zou schieten. :eusa_shifty:
Edit: Gut, ik zie nu pas hoe oud dit topic is. :eusa_doh:
Ik heb dit topic aardig gekaapt, maar dat is omdat ik exact dát meemaak als wat de TS beschrijft: mijn verbruik is van een steady 10,5ltr/11,5ltr (2015) langzaam opgekropen naar 12,5/13 ltr (2018). Ik rij al 4 jaar zeer uniform, zelfde woon werk en prive ritjes ect ect.
Ja, mijn 10V '97automaat rijdt teveel korte stukken (14km enkele rit woon werk, en ritjes in en om het dorp). Dát is de hoofdschuldige.
Wat ik wil is, op lange stukken, eens 1 op 10 (of beter!) te halen. Dat is nog nooit (al 4 jaar niet) gehaald. Ik heb al eea vervangen:
2-2016: koeltemp sensor en thermostaat
6-2016: bougies, bougiekabels, brandstoffilter, rotor en verdeelkapje, lucht- en interieurfilter.
11-2017: compressie test: cil 1,3,5=> 13bar. cilinders 4&5=>13,5 bar (had toen kapotte waterpomp), distr en waterpomp vv.
12-2018: lambda, vlamdover en oliescheider vv. Allen preventief. Had wél een vacuumknietje lek (op de pasagierskant vd Inlaat), ik heb nooit een storingslampje en of lambda melding gehad, overigens.
12-2018 vacuum slangetje naar de MAP vervangen, was niet lek overigens. Gasklephuis schoongemaakt en gaskabel gesmeerd.
Wielen draaien soepel, een aanlopende rem ruik je, en voel je (velg!)
Iedere 13000 km worden olie en filter vervangen. Soms eerder.
Banden spanning houdt ik (redelijk) bij. Mijn middelste injector (buitenzijde) was zwart/pekkig=> ik wijd dat aan gemorste druppels olie, als ik olie bijvul. Kan ook wat anders zijn.
Hoe check je of je injectoren nog schoon zijn? Is dat ook een onderdeel van een stage0? Compressie was (2016) trouwens nog in orde. Ik verbruik geen KVS.
Als ik bovenstaande tips destileer, moet ik nog:
een luchtinlaat temp sensor vervangen, injectoren checken (ik zal de zoekfunctie eens raadplegen). Mijn bougies (orig Volvo) zijn nu ongeveer 40.000km oud, zal ik die weer vervangen moeten? Als ze zwart zijn (de uitlaat is dat wél) zal ik dat doen, mijn olie verbruik is 1 op 3000km, ongeveer.
Het is dat hier 10V automaat-mensen fluitend 1 op 10 halen, sommigen zelfs op gas. Ik nog nooit. Ik kan wel zeggen dat ik een rustige rijder ben. En grootverbruiker van CC op de snelweg ook. Dat is dus even mijn motivatie dit alles eens netjes aan te pakken.....
- Heb je andere banden gemonteerd? (Rolweerstand toegenomen)
- Ben je een ander merk benzine gaan tanken (bijv. Tinq,Tango,wittepomp) en/of van een E5 naar E10 type gegaan? Misschien een keertje een andere pomp nemen(Shell, Esso, Texaco) en anders een "premium"-versie proberen (Vpower, BP Ultimate etc. )
- Is er tussentijds gewisseld tussen de E en S stand van de automaat?
Ik moet de eerste 10V automaat nog tegenkomen die 1 op 10 rijdt met 50/50 stad snelweg. Zelf met een zeer rustige rijstijl.
Op benzine is 10,5l op 100km al een hele nette prestatie (dan rij je erg rustig en defensief), dat kan op gas ook, maar dan heb je een venturi systeem en hou je ongeveer 112pk over.
Ik denk dat je meer bespaart, wanneer je het olieverbruik aanpakt.
Ik rij met de 10V al snel minder zuinig dan met een turbo/T5/R omdat ik toch even vlot wil rijden, maar met de turbo hoef je dan totaal geen gas hoeft te geven.
Met de 10V vlot op de snelweg rijden is bij mij nog steeds minder dan 500km op een volle tank, met de 10V zuinig rijden is gewoon als een opa rechts blijven, dan haal je ineens makkelijk de 700km per tankbeurt.
Daarbij, de 850 10V is gewoon veel minder efficiënt dan de iets modernere turbo-volvo's, doet toch een hoop die 6-10 jaar jongere techniek.
Citaat van: 850blues op 22-01-2019 12:05:05
- Heb je andere banden gemonteerd? (Rolweerstand toegenomen)
- Ben je een ander merk benzine gaan tanken (bijv. Tinq,Tango,wittepomp) en/of van een E5 naar E10 type gegaan? Misschien een keertje een andere pomp nemen(Shell, Esso, Texaco) en anders een "premium"-versie proberen (Vpower, BP Ultimate etc. )
- Is er tussentijds gewisseld tussen de E en S stand van de automaat?
Geen andere banden, wel níeuwe (Michelins vóór: in 2015 en áchter in 2018). Benzinesoorten varieer ik ook niet. E en S is geinig maar niet interessant, voor mij. Rij altijd in E.
Citaat van: NinaPaul op 22-01-2019 12:08:21
Ik moet de eerste 10V automaat nog tegenkomen die 1 op 10 rijdt met 50/50 stad snelweg. Zelf met een zeer rustige rijstijl.
Op benzine is 10,5l op 100km al een hele nette prestatie (dan rij je erg rustig en defensief), dat kan op gas ook, maar dan heb je een venturi systeem en hou je ongeveer 112pk over.
Ik denk dat je meer bespaart, wanneer je het olieverbruik aanpakt.
OK, dat neem ik zonder meer aan.
Citaat van: V70R^2 op 22-01-2019 12:59:28
Ik rij met de 10V al snel minder zuinig dan met een turbo/T5/R omdat ik toch even vlot wil rijden, maar met de turbo hoef je dan totaal geen gas hoeft te geven.
Met de 10V vlot op de snelweg rijden is bij mij nog steeds minder dan 500km op een volle tank, met de 10V zuinig rijden is gewoon als een opa rechts blijven, dan haal je ineens makkelijk de 700km per tankbeurt.
Daarbij, de 850 10V is gewoon veel minder efficiënt dan de iets modernere turbo-volvo's, doet toch een hoop die 6-10 jaar jongere techniek.
Ik ervaar zélfs dat mijn auto even (on)zuinig is met volle bepakking en dakkoffer. Als er maar snelweg km's gemaakt worden. Dan halen we Frankrijk met 1 op 10. Waarmee ik dik tevreden ben.
Enfin, bovenstaand wil ik allemaal aannemen. De rondjes om de kerk nekken me. Het verklaart alleen nog niet dat ik nu áltijd boven de 12ltr (13ltr doet regelmatig mee) zit. En in 2015 was dat (12ltr) een uitzondering. Nu het vacuum traject nieuw is, zal ik mijn bougies (2016) ook eens uitdraaien. Ik denk dat als die zwart zijn, ik ze best eens vernieuw (heb best een roetige uitlaat einde en dito olie verbruik: 1 op 2800km). Als gezegd: kabels en verdeelkap zijn nog geen 20k km oud. Lambda is splinternieuw.
Een roetige (zwarte rook?) uitlaat en zwarte bougies betekenen een te rijke afstelling, voor zover ik weet....
De bougies vertellen heel veel over de toestand van de motor.
Zie onderstaand plaatje (klik op plaatje voor vergroting):
(https://www.vespaforum.be/uploads/monthly_2017_03/image.jpeg.86e9c38101f3e9979653d5c821560808.jpeg)
Mocht jouw auto idd te rijk lopen. Check eerst je luchtfilter.
Als die half verstopt zit, kan de motor slecht ademen.