Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Dieselen => Topic gestart door: BobaFett op 18-06-2005 10:41:42

Titel: Matig starten...
Bericht door: BobaFett op 18-06-2005 10:41:42
De laatste weken viel het me op dat Agnetha wisselende buien had met het starten. Soms starten zonder rondgaan, andere keren na zo'n 5 a 10 keer (altijd gevolgd door een flinke wolk, raar hoor). Aangezien ik eind vorig jaar de gloeispiralen heb vernieuwd (hoelang gaan die dingen eigenlijk mee?) ging ik er niet vanuit dat die het probleem waren.

Accu of startmotor waren de eerste onderdelen waar ik aan moest denken. Dus eerst de accu checken... 65Ah/600A. Hmmm, lijkt me weinig die 65Ah voor een diesel. Dus vanmorgen heb ik de (Volvo) accu laten doormeten om de startstroom te controleren.

Hij: "wat voor motor ligt hierin" (terwijl hij zijn meter aansluit)
Ik: "Diesel"
Hij: "2,5 liter?"
Ik: "Yep"
Hij: "Nou, wordt dan niks met zo'n Opel-accu"  :o  :o

Het probleem bleek dus de accu te zijn, deze gaf nog maar 360A startstroom...

Voor de intimi, er hoort dus een 74Ah accu in te liggen... Agnetha is verwend, ik heb een nieuwe accu voor haar gekocht, met meer power: 77Ah  ;)
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Johann op 18-06-2005 10:44:11
Citaat van: Boba Fett op 18-06-2005 10:41:42Voor de intimi, er hoort dus een 74Ah accu in te liggen... Agnetha is verwend, ik heb een nieuwe accu voor haar gekocht, met meer power: 77Ah  ;)

Er is ook niets mis mee om deze in de benzine versies te zetten.

Ik heb destijds met mijn '97 V70T5, nieuw gekocht, twee keer accu problemen gehad. De derde keer is er een diesel accu in gezet en nooit weer problemen gehad.
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Sverige op 02-07-2005 21:33:08
Wat is nu een normale start?

Het valt me op dat  m'n diesel de laatste tijd, maandje of 2, slecht start in het begin.
Dwz, zeker met dit weer hoef je in principe niet voor te gloeien, ik krijg er ook geen melding van. (V70 2.5 D nieuw model 2001).

Maar toch, als ik wacht tot alle controlelampjes uit zijn starttie vlot.
Als ik meteen de sleutel doordraai bij een koude motor starttie moeizaam puffend en zuchtend en met een dikke rookwolk.

Ik vraag me af wat er loos kan zijn, of is dit normaal?
Trouwens, ruim een maand terug een splinternieuwe dynamo gezet.

Han
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: thuur op 02-07-2005 22:54:03
Wellicht dat je gloeikaarsjes hun beste tijd hebt gehad. Zoek maar eens op "gloeibougie" ;)

Het is beter om even te wachten alvorens meteen de sleutel door te draaien. Ook als de motor warm is en ook bij benzineauto's. Zo geef je de diverse elektronica de gelegenheid zich 'in te stellen' (initialiseren) alvorens je de motor start.


Gr 8)
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Sverige op 03-07-2005 20:30:28
Thanxxxxx voor de antwoorden.

De voorgloeiweerstand, zittie bij het nieuwe model ook naast de ruitesproeiertank??

Komende week gaat er nieuwe olie op voor de vakantie, ik zal dan samen met de man die er wel   :Dveel verstand van heeft us effe kijken.

Han
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Sverige op 03-07-2005 20:35:46
Gloeikaarjes wil ik gewoon effe niet aan denken  :-X

Dit voorjaar  ruim 2000 euris aan onkosten gehad, distributieriem, waterpomp, kachelradiateur kaduuk, airco servicen, dynamo kaduuk ik vind het wel prima zo. :'(
De auto moet eerst maar eens 20.000 km zonder ellende draaien.

Han
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Sverige op 11-08-2005 16:12:27
Het is er niet minder op geworden... :-\
Bij een koude motor start hij wisselend vlot en soms na een tien twintig seconden doorstarten met een enorme rookpluim.
Het is dan net of je de cylinders 1 voor 1 aan moet steken.
Bij een warme motor start hij redelijk, maar ik moet dan wel effe in stand 3 vasthouden.

Dit kan wel adrenalinestoten en zweetdruppels opleveren als je, zoals ik bv gister op de terugweg van vakantie de boot vanuit Zweden op moet rijden. De motor sloeg af (stom net te weinig gas geven) midden op de steile helling waarover je de boot moet inrijden. Dit met een caravan van meer dan  anderhalve ton erachter + een hele rij auto's.
Je hart bonkt dan wel flink. ;D

Het gekke is dat als de motor loopt, is er niets loos. Hij rijdt perfekt en trekt als een beer met de caravan. Ik heb er de afgelopen 4 weken bijna 5000 km mee gereden.

Alleen het starten ??? Het nieuwe model V70 wat ik rijdt geeft linksonder in een schermpje weer, bij koud weer "diesel voorverwarmen".
Dit geeft hij nu niet om dat de buitentemperatuur niet laag genoeg is blijkbaar.
Wel wacht ik altijd totdat de controlelampjes uit zijn alvorens  de sleutel door te draaien. Als ik dat niet doe, dan is elke start hoestend en proestend.
Het is wel frustrerend zo.
Vroeger heb ik bij een Golfje wel eens verstuivers verstopt gehad, zou dit een reden kunnen zijn?
Of is er wat anders loos wellicht?

Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: elmarconi op 11-08-2005 16:25:21
Citaat van: Sverige op 03-07-2005 20:35:46
Gloeikaarsjes wil ik gewoon effe niet aan denken  :-X

Dit voorjaar  ruim 2000 euris aan onkosten gehad, distributieriem, waterpomp, kachelradiateur kaduuk, airco servicen, dynamo kaduuk ik vind het wel prima zo. :'(


Wat ze hier kosten zou ik niet weten, in de Franse supermarche's
zie ik dat spul in de rekken hangen voor alle merken en typen voor een paar tientjes.
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Sverige op 15-08-2005 20:59:14
Probleem is, ik kom nooit in Frankrijk.

Er is echter wel iets raars loos........

Sinds ik terug ben in Nederland, dit weekend weer Hollandse diesel getankt. Tank was bijna leeg na rit door stukje Zweden en Duitsland (vanaf boot  in Travemunde).

Tot nu toe nog geen abnormale start meegemaakt???? Is er iets met die Zweedse diesel misschien, ik snap er niks van. ???

Als dit zo blijft heeft het dus aan de diesel gelegen.....ra ra ...ik houdt jullie op de hoogte.
Wellicht is er iemand die meer verstand heeft van dieselolie of verschillen daartussen?


Han
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: thuur op 15-08-2005 23:14:45
Heb je bij de witte pompen getankt, of gewoon de merkdiesel?

Heb zelf wel meegemaakt dat witte diesel behoorlijke prestatieverliezen oplevert :-\


Gr ;)
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Sverige op 16-08-2005 21:48:24
Nee , ik heb merkdiesel getankt.

Zelfs bij Shell, ze noemen dit echter wel "city-diesel".
V-power ben ik niet tegen gekomen.

Vandaag ook weer retourtje werk ( 120 km) geen enkele misser.
Ik vind het bijzonder.
Zou ik misschien iets aan de timing van de brandstofpomp moeten laten wijzigen als ik weer naar Zweden ga?
Hier heb ik wel eens iets over gehoord.

Han
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: 850fan op 16-08-2005 22:10:08
Citaat van: Sverige op 16-08-2005 21:48:24
Zou ik misschien iets aan de timing van de brandstofpomp moeten laten wijzigen als ik weer naar Zweden ga?
Hier heb ik wel eens iets over gehoord.

Han

Hier zou ik zeker even naar laten kijken, heb zelf ook de nodige startproblemen (en hoger verbruik) ondervonden door een verkeerde timing. Het gebeurde mij vooral dat, wanneer de motor goed warm was, hij moelijk aansloeg (startmotor ging soms wel zo'n 20 keer rond). Nu gaat het al veel beter, na maximaal 5 keer rond slaat de motor aan als ie warm is. Moet er wel bij zeggen dat dit bij mijn auto ook afhing/afhangt van de buitentemperatuur.
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: thuur op 16-08-2005 23:54:18
Hmm.. Voor zover ik weet: als een diesel niet loopt/start krijgt hij geen brandstof.

Zeker de pomp laten nakijken dus!

Ander vraagje: Heb je de tank ooit leeggereden? Een dieselsysteem mag geen lucht bevatten, grootste gevolg is slecht aanslaan.

In het verleden zijn hier wel eens discussies geweest of het Volvo (lees: VAG) systeem zelfontluchtend is of niet, het antwoord staat me even niet bij ;D


Gr 8)
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: denkweb op 17-08-2005 10:24:51
zelfontluchtend naar mijn weten... na flink doorstarten (na leegrijden bedoel ik) slaat het apparaat uiteindelijk weer aan als het goed is... wel even startkabels bij de hand houden als je accu van wat mindere conditie is!
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Sverige op 17-08-2005 16:55:31
Thanxxx voor jullie reakties.

Ik zal binnenkort eens even naar de brandstofpomp laten kijken, want komende winter gaan we weer naar Zweden.

Om antwoord te geven op je vraag: Nee ik heb hem nog nooit leeggereden. Ik weet nl dat dit problemen op kan leveren met lucht.
Ben vroeger  als jochie ooit eens met mijn broer meegeweest (vrachtwagenchauffeur).
We kwamen toen stil te staan omdat er luchtlekkage  optrad.
Ik praat dan wel over 30 jaar geleden.

Han
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: thuur op 18-08-2005 02:04:08
Citaat van: Sverige op 17-08-2005 16:55:31
Thanxxx voor jullie reakties.

Ik zal binnenkort eens even naar de brandstofpomp laten kijken, want komende winter gaan we weer naar Zweden.

Om antwoord te geven op je vraag: Nee ik heb hem nog nooit leeggereden. Ik weet nl dat dit problemen op kan leveren met lucht.
Ben vroeger  als jochie ooit eens met mijn broer meegeweest (vrachtwagenchauffeur).
We kwamen toen stil te staan omdat er luchtlekkage  optrad.
Ik praat dan wel over 30 jaar geleden.

Han

Ok.

Voor je beeldvorming: ik heb het 2 jaar geleden nog meegemaakt met pa's Mondeo ::)


Gr ;)
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Ron850tdi op 18-08-2005 11:35:36
Zomaar spontaan heb ik nu in de afgelopen 4 maanden 2 x een slechte start gehad (afgezien van de lege accu problemen). 1 x na het tanken, een maand of drie terug: ik had een lange snelwegrit lekker doorgereden, ca 140 km/h, tank weer tot de nok vullen en voordat hij aansloeg duurde het een seconde of 10-15 rondrossen van de starter. Zomaar, ineens, t was daarna meteen weer weg. ???

En gisteren na een langdurige file-rit door Leiden parkeer ik, kom na een half uur - 3 kwartier oid terug en ja! weer een seconde of 15 rondrossen maar niet aanslaan.... en dan toch! vrrrrrrroem!!! pfff! ::)

(Niks erger dan de ANWB te moeten bellen op een moment dat je geen mobiel bij je hebt en wel errrrg aan eten toe bent....  :P)
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: thuur op 19-08-2005 00:14:20
Citaat van: Ron850tdi op 18-08-2005 11:35:36
Zomaar spontaan heb ik nu in de afgelopen 4 maanden 2 x een slechte start gehad (afgezien van de lege accu problemen). 1 x na het tanken, een maand of drie terug: ik had een lange snelwegrit lekker doorgereden, ca 140 km/h, tank weer tot de nok vullen en voordat hij aansloeg duurde het een seconde of 10-15 rondrossen van de starter. Zomaar, ineens, t was daarna meteen weer weg. ???

En gisteren na een langdurige file-rit door Leiden parkeer ik, kom na een half uur - 3 kwartier oid terug en ja! weer een seconde of 15 rondrossen maar niet aanslaan.... en dan toch! vrrrrrrroem!!! pfff! ::)

(Niks erger dan de ANWB te moeten bellen op een moment dat je geen mobiel bij je hebt en wel errrrg aan eten toe bent....  :P)

Lijkt me toch op ontluchtingsproblemen....  Misschien je vacuumsysteem eens nakijken?

Kan helaas geen verhaaltje in Vadis vinden over de werking van het brandstofsysteem ???


Gr 8)
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: denkweb op 19-08-2005 10:41:09
Klopt Thuur, in Vadis staat over de Diesel bar weinig... zoals er trouwens bijna helemaal geen documentatie over deze 2.5 TDI is te vinden binnen Volvo NL...
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: maxime op 05-09-2005 12:45:09
Heb hetzelfde probleem met mijn 850 TDI! Start erg moeilijk met een enorme rookwolk (het hele dorp ziet zwart :()
Ik heb nu twee keer de accu laten doormeten en steeds blijkt die in topconditie.
Ook dat geoxideerde ding licht geschuurd maar het lost niks op.
Als ik m laat voorgloeien dan start hij als een zonnetje.
Moet je niet doen als je de auto een week niet gebruikt hebt want dan is de accu leeg :(.
Ik ga dus nu de gloeibougies maar vervangen...
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Sverige op 22-11-2005 18:38:07
Het slechte starten is niet echt opgehouden.
Dwz, na even wachten (controlelampjes uit) sloeg hij een tijd lang redelijk goed aan. Bij een warme motor de startmotor soms wat langer laten doordraaien.

De laatste week is het hopeloos. Starten doettie heel moeizaam. Ik moest toch naar de garage voor een beurt, dus checken die handel.

Van de 5 gloeispiralen bleken er 2 kaduuk + een schakelaar,die blijkbaar de spanningregelt was stuk. Vervangen.

Maar probleem nog niet over over, de garage heeft de brandstofpomp doorgemeten en het bleek dat deze niet goed meer was. Volgens hem zijn de veren in de pomp versleten en werkt het vervroegen/verlaten van de inspuiting niet goed meer.
Hierdoor krijgt de motor te veel diesel en komt hij daarom zo hoestend en proestend tot leven.

Volgens hem moet ik niet te lang wachten met reparatie omdat hij het straks anders helemaal opgeeft.
Beperkte revisie pomp, veren vernieuwen,diverse lagers +afstellen pomp, kosten zo'n 500,= euro  :'(
Kan dit echt alleen maar de oorzaak zijn en moet het zo stervens duur zijn ? Of zit ik straks weer met hetzelfde probleem en een bom duiten minder. ???


Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: thuur op 22-11-2005 19:45:26
Ik wil niet lullig klinken, maar ik ken dieselpompen voor personenauto's die ver boven de 1500 euro moeten kosten :P

Dus als dat het is, valt het me alleszins mee.


In de toekomst kijken kan ik helaas niet :-\


Gr ;)
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Sverige op 23-11-2005 20:30:19
Vandaag even een belrondje gedaan.
Een niet nader te noemen Volvo-dealer vraagt ruim 1500 euro voor de reparatie.
Nou, da gaan we dus effe niet doen.

Bosch-pomp service vraagt 900 euro voor een ruilpomp en  ongeveer 450 euro om mijn pomp te reviseren.

Bij een demontagebedrijf echter kwam ik een zelfde type pomp tegen waar ze 125 euro voor vragen. Niet duur dus.
De pomp heeft 220.000 km gelopen. Mijn auto 250.000.  Ja, wat is nu wijsheid?? Als ik die pomp koop loop ik theoretisch dus de kans binnen een jaar tegen hetzelfde aan te lopen.
Volgens de Bosch-service kunnen deze pompen  echter wel tot 4 ton draaien.

Ik weet het effe niet, misschien is er iemand met meer ervaring hier?

Han
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Christiaan op 24-11-2005 09:38:15
Kopen die pomp en die van jezelf laten reviseren en of verkopen of op de plank leggen voor later...............
(Probeer ik momenteel te doen met mijn startmotor die al heel lang met een defect relais in de schuur ligt ;D)
Christiaan
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Sverige op 24-11-2005 19:43:39
Ok, dan. 8)

Ik heb het bedrijf vandaag gebeld en gezegd dat ik er wel heil in zie.
Zeker ook nadat hij meldde dat op de pomp ook gewoon 3 maanden garantie zit.

Het garagebedrijf waar ik kom wil hem voor een redelijke prijs inbouwen, heb er zelf geen verstand van.

Volgende week ga ik hem ophalen en er laten inbouwen.
Wordt vervolgd. ;D

Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Sverige op 01-12-2005 20:43:31
Vervolg:

Pomp opgehaald bij demontagebedrijf, ze geven zelfs 3 maanden garantie op de pomp. Kijk dat vind ik nou toppie!!
De pomp is er gister ingebouwd en door een Bosch-service afgesteld.

Gevolg, mijn bolide start weer normaal!!! :D

De oude pomp heb ik bewaard, deze zou dus na een revisie ook weer als nieuw moeten zijn.
Ik laat hem mooi effe ligge, het is goed om wat achter de hand te hebben.

Han
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Christiaan op 02-12-2005 11:08:30
Da's mooi............ heel mooi.
Ben wel een beetje benieuw naar je besparing in geld.
Christiaan.
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: esther op 04-12-2005 14:28:57
Beste Han,

Ik heb exact dezelfde problemen ondervonden. Bij mij kwam de garage zelfs met de luchtmassameter. +/- 350 eurie op te laten vervangen. Ik heb op een morgen vrij genomen en ben dealers afgegaan op zoek naar eentje ide het wel kon oplossen. Want na 4 maanden gewoon soms helemaal niet willenaanslaan ging irriteren. Ik kwam uiteindelijk uit bij broekhuis in Ermelo. Wat een fijne dealer. Daar wordt je nog geholpen als je niet een xc 90 V8 van een tonnetje eurie rijdt. Na 2 kopjes koffie en 20 minuten kreeg ik een vriendelijke glimlach en de mededeling dat de ontvangst antenne van de startonderbreken stuk was a 19,80 en dat ik 15 min. uurloon moest betalen. Sleutel is ook nog hergeprogrammeerd.
Ik hoefde niet af te rekenen, ............... ik zou netjes een rekening krijgen. Met twee dagen lag die er ook.
Titel: Re:Matig starten...
Bericht door: Sverige op 04-12-2005 19:03:10
Voor de volledigheid Cristiaan:

Kosten brandstofpomp solo    €125,=.
Totaal kosten inclusief inbouwen, afstellen pomp en pakkingset vernieuwen een goeie  €300,=.

De stekker van de oude pomp moet wel omgezet worden anders herkent het motormanagement hem niet en doettie niks.

Bij navraag Boschservice, revisie pomp zou ongeveer €450,= kosten en een ruilpomp ongeveer €900,= . Dit alles zonder in- en uitbouw.
Volvo-dealer rekende voor vervanging pomp €1500,=.

Zolang als die draait, draait tie.

Han