Goedemiddag,
Twee weken geleden was ik met mijn T-5R op weg naar het noorden. Tijdens het rijden op de snelweg stopte de auto er opeens mee. De wegenwacht kwam erbij en die concludeerde dat hij de auto niet meer aan de praat kreeg. Ik heb hem nu dus bij huis staan. Omdat de wegenwacht dacht dat de distributie van tijd was heb ik dit als eerste gecontroleerd. Dit was gelukkig niet aan de hand (30000 km net alles vernieuwd en een gereviseerde kop na een gebroken riem). Wat me opviel is dat ik de brandstofpomp behoorlijk hard hoorde. Ook viel me op dat deze vrij lang draait na op contact zetten. Ik dacht dat deze druk hoorde op te bouwen en dan zou moeten stoppen. Als ik de auto op contact zet draait de pomp tussen de 5 en 10 seconden. Als ik hem dan van contact afzet en er weer opzet draait hij weer net zo lang. Het lijkt mij dat het systeem dan op druk is en dat de pomp vrijwel niet hoeft te draaien? Weet iemand of dit klopt of dat de pomp altijd vrij lang draait na op contact zetten? Ik dacht dat de pomp zelf misschien kapot zou zijn zodat hij te weinig druk opbouwde. Deze heb ik dus vervangen. De nieuwe pomp draait echter net zo lang. Wat me ook opvalt is dat de bougies na de startpogingen (kort/lang/geen gas/volgas) ook vrijwel niet nat zijn. Die zouden op een gegeven moment toch vochtig moeten worden en naar brandstof moeten ruiken? Het brandstofpomprelais heb ik ook vervangen. Dit maakte ook geen verschil. Ik verdenk nu de brandstofdrukregelaar. Er komt echter geen brandstof uit de vacuümaansluiting dus hij is niet inwendig lek.
Dit heb ik al gecontroleerd:
- De distributie staat precies op tijd.
- De bougies vonken netjes sterk en regelmatig.
- Geen brandstof uit vacuümaansluiting brandstofdrukregelaar.
- Brandstofpomprelais vervangen door een nieuwe.
- Brandstofpomp vervangen.
- Geen foutmeldingen bij uitlezen brandstofsysteem. Ik krijg netjes code 1 - 1 - 1.
Is er iemand die dit ook al eens heeft meegemaakt of een idee heeft?
Heb je ook gemeten of er daadwerkelijk 3 bar op de rails staat? aan het einde van de rails, de aansluiting is hetzelfde als je bandenventiel.
Startrelais (of hoe dat ding ook mag heten) die bij een 850 boven de radiateur zit kaduk of een van de draadaansluitingen ervan?
Brandstofdruk heb ik nog niet gemeten maar leek me wel laag. De brandstof spoot er niet echt hard uit bij indrukken van het ventiel. Zou ergens even een brandstofdrukmeter moeten regelen.
Wat doet dat relais boven de radiateur precies? De startmotor draait wel gewoon rond. Regelt die de spanning naar de ECU ofzo? Heb hier wel gelezen dat als die kapot zou zijn je de foutcodes ook niet zou moeten kunnen uitlezen?
De brandstofpomp loopt inderdaad even na op contact zetten. Dit is allemaal tijdsgestuurd en niet op druk; er zit nergens een drukmeting in.
De pomp drukt het in de leiding naar voren, de brandstofrail van de injectoren in. De drukregelaar laat gewoon het teveel aan benzine door, terug naar de benzinetank. Dit door een membraan, afgesteld op 3 bar benzinedruk t.o.v. de vacuum aansluiting (waardoor er altijd 3 bar op de injectoren staat, ook onder turbodruk.
Dat er geen benzine uit de vacuümaansluiting komt wil dus nog niet zeggen dat hij helemaal in orde is.
Vraagje voor de experts;
Als de nokkenassensor defect is, wordt dan de inspuiting plat gelegd of de bougievonk?
Bij geen camtrigger heb je sowieso geen vonk maar volgens mij ook geen inspuiting hoor want die is ook seq.
correct, geen prik en geen sprit ..
Gooit je startblokkering geen roet in het eten?
Citaat van: volvobug op 15-11-2019 13:28:57
Startrelais (of hoe dat ding ook mag heten) die bij een 850 boven de radiateur zit kaduk of een van de draadaansluitingen ervan?
Daar dacht ik ook meteen aan, dat relais regelt o.a. een groot deel (niet alles!) van een ECU stroomvoorziening. Relais is grijs van kleur, met een metalen clip.
Hoofdrelais heet dat ding ja
Is je brandstoffilter al vervangen? Lijkt me sterk dat de auto daar op afslaat, maar zal zeker meespelen in de drukopbouw.
Heb je verhaal nog even een keer doorgenomen, weet je wel zeker dat je genoeg brandstofdruk hebt?
Ik weet niet wat voor nieuwe pomp je gestoken hebt maar het gebeurt wel eens dat het slangetje van de pomp er af schiet omdat die eigenlijk te kort is.
Dus je hoort hem dan wel draaien en je hebt ook wel wat brandstof voor maar niet genoeg.
Eventueel zou het nog kunnen dat het inderdaad was dat de oude pomp stuk was en dat je de nieuwe verkeerdom hebt aangesloten, ofwel hij draait achteruit of je hebt de aanvoer en de retour omgedraaid. De leidingen passen namelijk andersom....
Geen vragen hoe ik dit allemaal weet aub ;D
Allereerst allemaal hartelijk dank voor het meedenken. Ik heb zojuist mijn brandstofdrukmeter binnengekregen dus zodra ik tijd heb ga ik dat eerst controleren. Ook ga ik eens even kijken hoe de compressie is. Ik las hier op het forum ook ergens over een auto die afsloeg op de snelweg wat kwam doordat hij geen compressie meer had op twee cilinders. Ik zou zo even niet weten hoe dat bij mij het geval zou kunnen zijn maar ik kan het maar beter even uitsluiten. Compressie meten is zo gebeurd. Wat de startblokkering betreft, ik hoor het hoofdrelais wel schakelen als de auto op contact wordt gezet. De led-indicatie van de blokkering werkt ook normaal. Ik heb ook gezien dat de injectoren spanning krijgen (waardes fluctueren bij starten) dus vooralsnog wijst alles erop dat hij het wel zou moeten doen. :-)
Is weinig meer over dan een kapotte pomp of slangetje van de pomp af oid. Als je injectoren aangestuurd worden en je heb vonk moet ie het gewoon doen... Mits genoeg brandstofdruk natuurlijk ;D
De zoektocht gaat door.....
Gisterenavond de nieuwe brandstofdrukmeter aangesloten en de druk was goed. De druk wordt afgeregeld op 3,2 bar. Daarna de injectorgalerij losgehaald en gestart. De injectoren werken en spuiten netjes brandstof in. Mijn conclusie is nu dat de timing
van de ontsteking dan niet goed is. Dus ik ga de nokkenassensor en de bdp sensor controleren/vervangen. Eventueel de ECU?Weet iemand of de klopsensor/sensoren ook voor een verstoord tijdstip kunnen zorgen? Dat is in principe wel wat ze moeten doen...
Niet zodanig dat de motor er niet door start.
Klopsensoren zijn verantwoordelijk voor een correctie van het ontstekingstijdstip net als een lambdasensor verantwoordelijk is voor correctie van de inspuithoeveelheid.
Raar verhaal, je hebt vonken en benzine. Dan zou hij zeker slagen moeten maken. Ik heb soortgelijk probleem gehad. Ineens uitvallen op snelweg. Bobine bleek acuut te zijn overleden. Die vonkte nog wat maar onvoldoende. Misschien die eens uitwisselen.
Ik heb een keer met een Volvo 940 en een Audi A4 V6 gehad dat deze ook niet meer wilde starten van het ene op het andere moment. De 940 starte zeer moeilijk en de Audi wilde helemaal niet meer starten. Beide hadden juiste timing en vonk+brandstof. Bij beide gevallen was dit na het vervangen van de koppakking.
Wat bleek, na vervangen van de temperatuursensor was het starten lopen! Kennelijk een te rijk mengsel gegeven.
Weet dat dit niet een 850 betrof, maar misschien kun je er iets mee door te kijken naar je temperatuursensor zelf of de bekabeling ervan.
Succes!
De oorzaak van het niet starten is inmiddels bekend. Ik heb de compressie gemeten en op alle vijf cilinders meet ik tussen de 3,5 en 4. Dan zou je denken dat de compressiemeter niet goed is :) maar de Cinquecento Sporting heeft wel gewoon een compressie van 12.
Na wat zoeken op het forum kwam ik verhalen tegen over het lawnmower symdroom. Vanochtend geprobeerd de compressie weer omhoog te krijgen door wat olie in de cilinders te laten lopen en dan lang te starten zonder benzine. Helaas is het niet gelukt. De compressie bleef te laag.
Ik denk dat de motor gewoon versleten is. Als de cilinderwanden op een gegeven moment te glad worden en te ver zijn uitgesleten is er een moment dat de motor er een keer mee stopt. De turbo kan natuurlijk een tijdje verbloemen dat de motor te weinig vermogen levert maar op een gegeven moment is het op. Bij deze motor dus waarschijnlijk bij 4850000 km. Waarschijnlijk is een nieuw onderblok voldoende om hem weer aan het lopen te krijgen. De kop is ca. 35000 kilometer geleden gedaan maar dat is wel een klusje waar je zin in moet hebben.....
Iemand nog een ander idee waarom de compressie op alle cilinders opeens te laag is? Zowel de koppakking als de distributie zijn vrij nieuw en de distributie staat netjes op tijd.
Bijna 5 miljoen kilometers wordt al eens wat dacht ik zo. De meeste halen het niet. ;D ;D
Wil er bij mij nog niet in dat je én op alle cilinders 3,5 - 4 bar meet én dat dat ineens de reden zou zijn waarom hij er tijdens het rijden op de snelweg er mee gestopt is. had je een compressiemeter met een schroefdraadaansluiting in het bougiegat of een die je zelf moest aandrukken?
En zijn de kopbouten goed op moment gezet na vervanging van de koppakking?
Ik heb een compressiemeter met schroefdraadaansluiting. De meting is wel goed gegaan. Naar mijn weten heb ik de kopbouten goed op moment gezet. Het is niet de eerste kop die ik heb vervangen en ik heb er uitgebreid de tijd voor genomen om het goed te doen. Ik heb er ook wel alweer 35000 km. mee gereden. Ik vind het ook wel vreemd dat hij er tijdens het rijden mee is gestopt. Starten was bijvoorbeeld ook nooit een probleem wat bij een erg lage compressie wel zo is. Als een koppakking er tussenuit ligt heb je meestal minder compressie op 1 of 2 cilinders en niet op allemaal.
Is er iemand die ook ervaring heeft met lage compressiewaarden? Je zou verwachten dat als er meer dan 4 bar drukverlies op het carter staat vanwege slijtage, je dat toch zou moeten merken. Dan zou de peilstok niet in zijn houder blijven zitten, lijkt mij. De auto verbruikt wel wat olie maar had niet veel carterdruk. Ik dacht eerder dat het olieverbruik misschien bij de turbo vandaan kwam. Verder heb ik wel 4 bar compressie. Als de kleppen niet goed zouden sluiten zou hij helemaal niets hebben, zou je verwachten. Het blijft een groot raadsel voor me. Vanavond allerlei stekkertjes gecontroleerd en gereinigd maar het beeld blijft hetzelfde. Bij de eerste keer starten na een wat langere tijd niet proberen hoor je kort twee kuchjes alsof hij iets zou willen doen. Verder alleen maar de startmotor die ronddraait.
Vraagje:
Als ik mijn contact uitzet blijft de stationairomloopklep (naast de gasklepregeling) nog heel lang nazoemen. Komt iemand dit bekend voor? Hoort dit zo of duidt dit ergens op?
Vandaag hoorde ik dat de nokkenastandwielen niet in een vaste positie aan de nokkenassen vastzitten maar dat er ruimte is om de nokkenassen een aantal graden te verdraaien. Dit leek me een aannemelijke oorzaak te zijn voor mijn probleem. Dus vanavond de achterkant van de kop vrijgemaakt. Buizen van de turbo weg, en de nokkenassensor en ontsteking eraf. Helaas, ook dat stond netjes op tijd. Tot op heden is alles wat ik controleer goed, wat wel klopt want de auto reed ook erg goed tot hij er dus opeens mee stopte. Weer iets van het lijstje af.
Nog bedankt voor de tip van de temperatuursensor. Deze is echter ook vorig jaar vernieuwd. Ik had wel hier op het forum gevonden dat deze temperatuursensor van dezelfde pin van de ECU zijn massa krijgt als de nokkenassensor en de gaskleppositiesensor. Dat moet ik ook maar eens door gaan meten.
Citaat van: Jefff71 op 09-12-2019 23:44:33
Is er iemand die ook ervaring heeft met lage compressiewaarden? Je zou verwachten dat als er meer dan 4 bar drukverlies op het carter staat vanwege slijtage, je dat toch zou moeten merken.
Dat ligt er maar net aan, ik heb ooit een gat in de zuiger gehad, ja toen wel. Mooie show gaf dat aan de medeweggebruikers ook in de vorm van een flinke oliewolk. Maar ik heb ook 2x een motor gehad met lage compressie (1-1,5 bar onder min waarde fabriek afhankelijk van de cilinder), waarbij er geen opmerkelijke carterdruk werd opgebouwd. Evenmin had ik een blauwe walm. Wel iets, maar de cat ving het meeste gewoon op denk ik.
Citaat van: Jefff71 op 09-12-2019 23:44:33
Verder heb ik wel 4 bar compressie. Als de kleppen niet goed zouden sluiten zou hij helemaal niets hebben, zou je verwachten.
Klopt. Aangezien je het op alle cilinders meet, is dat ook wel heel 'toevallig' voor een kromme klep of gebroken klepveer. Als je zeker bent van alle timing en je krijgt wel een vonk en inspuiting, dan kan ik me niet voorstellen dat je dit zal moeten zoeken in het motormanagement/sensoriek. Als het mijn auto was, zou ik de kop eraf trekken en even kijken wat je aantreft. Zie je niks geks, dan ben je vermoedelijk aan de beurt voor een ruil (onder)blok.
Endoscoop er in steken....
Bedankt voor de tips. Gisteren een ecu, bobine en gaskleppositiesensor geleend en geprobeerd. Helaas heeft ook dit niet geholpen. Ik ga toch steeds meer uit van een slecht onderblok en iets extra's wat de doorslag heeft gegeven. Waarschijnlijk heeft hij met zijn lage compressie nog gewoon gelopen omdat ik de rest allemaal vernieuwd en dus in goede staat had. Nu dit ook weer wat ouder begint te worden redt hij het dasr gewoon niet meer mee. Ook al krijg ik hem aan het lopen, dan nog dient er aan het onderblok wel wat gedaan te worden.
Allemaal bedankt voor het meedenken. Ik hou het wat deze auto betreft voor gezien. Hij is te vinden op Marktplaats.
Heb je een linkje?
Citaat van: arjenT5R op 18-12-2019 14:33:42
Heb je een linkje?
Volvo 850 2.3 T-5R AUT Restauratieproject / onderdelen
€ 2.250,00
http://link.marktplaats.nl/m1494041780
Deze is het denk ik?
De auto heeft dus met vonk en benzine geen enkele slag gemaakt?
Dat is echt vreemd. Zit er wel benzine in de tank? Vonk en benzine = explosie toch?
Citaat van: konniekip op 18-12-2019 16:02:44
.....Vonk en benzine = explosie toch?
Alleen als de vonk juist getimed is.
En in de juiste verhouding
Heb je de zuigers bekeken met een camera of endoscoop?
Ik kan mij niet voorstellen dat je ineens van een goedlopende motor naar een niet lopende motor met maar 4 bar compressie gaat.
Gaat je gasklep wel open??
Citaat van: volvobug op 18-12-2019 16:11:15
Alleen als de vonk juist getimed is.
En er verse lucht aanwezig is onder een bepaalde compressie en de vonk op het juiste moment toch?
Citaat van: BBS op 02-01-2020 20:35:08
En er verse lucht aanwezig is onder een bepaalde compressie en de vonk op het juiste moment toch?
Eens.
Moet je wel weten dat er verse lucht bij komt 😉
Citaat van: Jefff71 op 04-12-2019 10:36:04
De oorzaak van het niet starten is inmiddels bekend. Ik heb de compressie gemeten en op alle vijf cilinders meet ik tussen de 3,5 en 4. Dan zou je denken dat de compressiemeter niet goed is :) maar de Cinquecento Sporting heeft wel gewoon een compressie van 12.
Na wat zoeken op het forum kwam ik verhalen tegen over het lawnmower symdroom. Vanochtend geprobeerd de compressie weer omhoog te krijgen door wat olie in de cilinders te laten lopen en dan lang te starten zonder benzine. Helaas is het niet gelukt. De compressie bleef te laag.
Ik denk dat de motor gewoon versleten is. Als de cilinderwanden op een gegeven moment te glad worden en te ver zijn uitgesleten is er een moment dat de motor er een keer mee stopt. De turbo kan natuurlijk een tijdje verbloemen dat de motor te weinig vermogen levert maar op een gegeven moment is het op. Bij deze motor dus waarschijnlijk bij 4850000 km. Waarschijnlijk is een nieuw onderblok voldoende om hem weer aan het lopen te krijgen. De kop is ca. 35000 kilometer geleden gedaan maar dat is wel een klusje waar je zin in moet hebben.....
Iemand nog een ander idee waarom de compressie op alle cilinders opeens te laag is? Zowel de koppakking als de distributie zijn vrij nieuw en de distributie staat netjes op tijd.
Citaat van: nieuwe_arjan op 24-10-2016 11:50:41
Is mij overkomen met de volvo, van starten met compressie naar bijna zonder compressie.
Hart vliegt in de keel: what the f**k, alle compressie weg? ???
Toen ging het 'verzopen lampje' bij mij branden, plankgas doorstarten :eusa_pray: en .... reutel reutel proest reutel ...... jaaaaaaa weer leven :eusa_dance:
Ik heb het zware vermoeden: gewoon verzopen.
Citaat van: Jefff71 op 04-12-2019 10:36:04
....... en dan lang te starten zonder benzine.
Dan gebeurt er niets :'(