Beste liefhebbers,
Sludge is het sleutelwoord.
Ik lees in het nieuws over bio enzo in de brandstof die negatieve verschijnselen heeft mbt je olie en dus sludge veroorzaakt.
Tja, wat is nu waar? Volgens de eco check voldoet een 850.
Ligt de waarheid in het midden of moet ik mijn sludge elders zoeken???
PS: kom net terug van een rit van 800 km...
Bedankt voor jullie feedback !
Groet Roel
Ik tankte met de 850 altijd al 98, maar in de XC90 werd ook vaak 95 gegooid en sinds E10 merkte ik toch wel echt verschil tussen 95 en 98. Nu alleen nog maar 98 in de XC90, hij reed er echt beroerder op. De motor mag dan volgende de boekjes 'geschikt' zijn voor die bio-prut, maar in praktijk loopt hij er slechter op.
Een steentje in je schoen kan je ook prima mee lopen, maar het loopt niet lekker...aldus Footlocker.
Ook heb ik vernomen dat E10 brandstofleidingen aanvreet. Qua sludge nog niks gemerkt of gehoord, hoe zie jij dat dan?
E10 vreet alleen aan brandstofleidingen als ze oud zijn. Volvo stelt zelf dat alle modellen van na 1976 tegen E10 kunnen. Alleen als je bv je oldtimer in de stalling zet, dan kan het schade geven. Of als je altijd op gas rijdt en er E10 in de tank blijft zitten. Mijn eigen ervaring; qua rijden merkte ik geen verschil met de S80, wel in het verbruik. Het schijnt dat je motormanegement bemerkt dat er minder benzine (want maximaal 10% ethanol) ingespoten is en dat gaat compenseren door meer brandstof in te spuiten. De S80 verbruikte volgens de boordcompu inderdaad meer, ben Total Excellium gaan tanken en dat verlaagde het verbruik weer.
overigens lijkt het me, gezien deze rubriek, niet wijs het bij de motorolie te gooien
E10 is meer hygroscopisch dan E5 dus het is niet ondenkbaar dat het meer sludge zou kunnen veroorzaken.
Gisteravond bij 'Kassa' was een item gewijd aan deze E10 brandstof.
*
De bio-ethanol (=alcohol) kan inderdaad kunststofleidingen aantasten, maar ook de kunststof brandstofpomp. Ook kan het een residu achterlaten, of roestvorming veroorzaken in de brandstoftank, wat vervolgens weer in de motor terecht zou kunnen komen.
Omdat er meer alcohol in zit, zou uit deze brandstof minder energie te halen zijn, waardoor je meer brandstof verbruikt, om tot dezelfde prestaties te komen.
Alcohol trekt vocht aan, dus er zou veel eerder sludge ontstaan, met name op kortere afstanden omdat dan de olie niet echt heet wordt.
*
Zelf rijdt ik nu sinds 6 weken ook op de (veel) duurdere E5 brandstof. En het zou natuurlijk tussen de oren kunnen zitten, maar voor mijn gevoel loopt de motor veel mooier hierop. Over het verbruik kan ik nog niet veel zeggen omdat ik dat nog niet echt heb bijgehouden.
*-* Dit zijn niet míjn bevindingen, maar bevindingen van het programma 'Kassa'.
Omdat ik de V al zo weinig gebruikte heb ik daar sinds een jaar of anderhalf nu RON102 in de tank zitten. Een enkele pomp bied dat aan, maar omdat wij nog wel eens in DLD zitten haal ik het daar ook wel. Gewoon de tank volmikken en 3 vaatjes van 10 liter mee en dat vol doen. Kost daar weinig meer dan E5 (Euro98) hier en de motor loopt veel mooier op die peut. En zuiniger!
[Off-topic]
In onze Yamaha buitenboordmotor met carburateurs (3 stuks) is de ellende met E10 (DLD) vele malen groter. Er is in de vorige winterstallingsperiode is er een iets brandstof in de carburateurs achtergebleven. Na 4 maanden stalling wilde de motor niet eens meer blijven lopen. Ik heb de carburateur stuk voor stuk moeten loshalen en alle 9 naalden die erin zitten met een ijzerhaar van een staalborstel moeten ontdoen van het resultaat E10. Een plakkerige slijmachtige zooi die alles doet verstoppen. (Filter, leidingen, pomp etc.)
Daar komt sowieso alleen maar RON102 in, scheelt weer dat ik dat in Steenwijk kan halen. Kost iets meer, maar dan hoef ik tenminste niet meer een heel weekend lopen pulken om die rotzooi te verwijderen.....
[/Off-topic]
Allen,
Tja dus 98 is zoals ik al vaker gehoord heb toch beter voor een 850, 25 jaar en nog maar 430 dkm op de teller.
Ben ik wel een dombo dat ik nu lees mijn thermostaat te vervallen want die staat niet meer helemaal horizontaal...
Dat wordt nog wat met die vastgeroeste bouten :'( :'(
Met dank voor jullie feedback,
Ik ga meer in België tanken ⛽️
Groet Roel
Citaat van: marc-850 op 07-01-2020 17:14:29
Gisteravond bij 'Kassa' was een item gewijd aan deze E10 brandstof.
*
De bio-ethanol (=alcohol) kan inderdaad kunststofleidingen aantasten, maar ook de kunststof brandstofpomp. Ook kan het een residu achterlaten, of roestvorming veroorzaken in de brandstoftank, wat vervolgens weer in de motor terecht zou kunnen komen.
Omdat er meer alcohol in zit, zou uit deze brandstof minder energie te halen zijn, waardoor je meer brandstof verbruikt, om tot dezelfde prestaties te komen.
Alcohol trekt vocht aan, dus er zou veel eerder sludge ontstaan, met name op kortere afstanden omdat dan de olie niet echt heet wordt.
*
Zelf rijdt ik nu sinds 6 weken ook op de (veel) duurdere E5 brandstof. En het zou natuurlijk tussen de oren kunnen zitten, maar voor mijn gevoel loopt de motor veel mooier hierop. Over het verbruik kan ik nog niet veel zeggen omdat ik dat nog niet echt heb bijgehouden.
*-* Dit zijn niet míjn bevindingen, maar bevindingen van het programma 'Kassa'.
Dat tv programma is wat mij betreft ook niet helemaal de maat der dingen. De gemiddelde 850 kan naar mijn idee aardig profiteren van de (injector) renigende werking van het kleine beetje extra ethanol.
Citaat van: -D©©©L- op 07-01-2020 23:35:03
Dat tv programma is wat mij betreft ook niet helemaal de maat der dingen. De gemiddelde 850 kan naar mijn idee aardig profiteren van de (injector) renigende werking van het kleine beetje extra ethanol.
Nou is niet alleen 'kassa' (terecht) kritisch hierover.
https://www.autovisie.nl/nieuws/we-moeten-over-op-e10-biobrandstof-maar-is-dat-wel-zo-goed-als-men-zegt/
En wat betreft die 'reinigende werking'...
Citaat van: frost-auto2) Vervuiling van brandstofsysteem - Ethanol vormt zodra het zich mengt met water gum in het brandstof-systeem. Dat proces gaat veel sneller dan bij brandstof zonder Ethanol. Deze gumlaag vormt zich in brandstofsysteem-componenten, waaronder filters, carburateurs, injectoren, gaskleppen en vormt een vernislaag en koolstof-afzettingen in de inlaat, op de kleppen en in de verbrandingskamer.
https://www.frost-auto.nl/onderwerpen/informatie-over-ethanol-in-brandstof
En dan is dat los van de neveneffecten.
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/pleidooi-voor-verbod-op-voedselgewas-als-groene-brandstof~b9b8b357
https://www.quest.nl/tech/vervoer/a29315584/bio-ethanol-dit-zijn-de-minpunten/
De zoveelste visieloze ad-hoc maatregel t.b.v. ad-hoc persoonlijk politiek prestige, zonder oog voor de lange termijn consequenties.
Net als bio massa (oa. bos uit Canada) opstoken, want dat is "goed voor het milieu" :eusa_wall:
Ik tank altijd V power die E10 vertrouw ik niet toe aan de R
Citaat van: 850RRemko op 08-01-2020 18:48:46
Ik tank altijd V power die E10 vertrouw ik niet toe aan de R
#metoo 8)
Citaat van: Maestro12 op 08-01-2020 17:40:50
Nou is niet alleen 'kassa' (terecht) kritisch hierover.
https://www.autovisie.nl/nieuws/we-moeten-over-op-e10-biobrandstof-maar-is-dat-wel-zo-goed-als-men-zegt/
En wat betreft die 'reinigende werking'...https://www.frost-auto.nl/onderwerpen/informatie-over-ethanol-in-brandstof
En dan is dat los van de neveneffecten.
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/pleidooi-voor-verbod-op-voedselgewas-als-groene-brandstof~b9b8b357
https://www.quest.nl/tech/vervoer/a29315584/bio-ethanol-dit-zijn-de-minpunten/
Het autovisiestuk gaat vooral over het hoog octaan brandstoffen. Dat ethanol een lagere calorische waarde heeft is niet meteen een nadeel meer gewoon een producteigenschap. Het meerverbuik is 1-2,5% De prijs zou eigenlijk gewoon moeten zakken met dit gegeven. In Duitsland is al jaren bekend dat de E10 meer dan 4 cent goedkoper zou moeten zijn op basis van de calorische waarde tov e5. Dat is vaak niet zo (2 cent meestal).
Persoonlijk vind ik ook wel iets van het gebruik van voedselgewassen (en de grond waarop het verbouwd wordt) voor productie van brandstof.
Het "sludge" argument waarmee dit topic gestart is, is naar mijn idee zwaar overtrokken. De 10% ethanol die in de tank zit is licht hygroscopisch, als je het heel langdurig zou blootstellen aan buitenlucht dat kan het ongeveer 1% vocht binden (er verdampt dan ook veel "good stuff", maar das weer wat anders). In de tank hangt niet zoveel buitenlucht, in een 850 tank al helemaal niet. Daarnaast zit dezelfde brandstof er niet permanent in, deze wordt nogal eens vervangen. De houdbaarheid van E10 is niet anders dan van E5.
Citaat van: Stefan op 08-01-2020 18:43:06
De zoveelste visieloze ad-hoc maatregel t.b.v. ad-hoc persoonlijk politiek prestige, zonder oog voor de lange termijn consequenties.
Net als bio massa (oa. bos uit Canada) opstoken, want dat is "goed voor het milieu" :eusa_wall:
ad-hoc ? Dit loopt al sinds 2011 ;D
Citaat van: -D©©©L- op 08-01-2020 19:09:10
ad-hoc ? Dit loopt al sinds 2011 ;D
Too easy, Marco ;D
Citaat van: Stefan op 08-01-2020 19:12:45
Too easy, Marco ;D
Dit forum was er nog eerder bij ;D
https://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=46047.0
https://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,58037.msg1233600.html#msg1233600
Citaat van: -D©©©L- op 08-01-2020 19:07:01
Het "sludge" argument waarmee dit topic gestart is, is naar mijn idee zwaar overtrokken. De 10% ethanol die in de tank zit is licht hygroscopisch, als je het heel langdurig zou blootstellen aan buitenlucht dat kan het ongeveer 1% vocht binden (er verdampt dan ook veel "good stuff", maar das weer wat anders). In de tank hangt niet zoveel buitenlucht, in een 850 tank al helemaal niet. Daarnaast zit dezelfde brandstof er niet permanent in, deze wordt nogal eens vervangen. De houdbaarheid van E10 is niet anders dan van E5.
Ik zit toch ook op andere automerken fora en ook daar regent het klachten, van spontaan aan gaande emissie lampjes, die nadat men weer terug gaat naar e5, uitblijven, gas rijders die na twee drie maanden problemen krijgen om te starten op benzine.
Het is misschien (nog) niet bewijsbaar, maar het is te toevallig dat dit allemaal opeens gebeurt na de invoering van e10.
Trouwens als ik praat met onze zuiderburen, die toch maar 5 km verderop zitten, is het daar destijds niet veel beter gegaan.
Beste lezers,
Allen bedankt voor jullie feedback.
Wanneer ik het nu zo lees is mijn sludge te wijten aan de motor temperatuur die constant iets te laag is.
Ik zal het elders moeten zoeken.
Bedankt en groet
Ik heb zojuist de benzinetank van mijn LPG V70 weer eens gevuld, en de keuze is op BP Ultimate gevallen, met het trotse stickertje "E0" erbij op de pompzuil ;D
Citaat van: Maestro12 op 08-01-2020 21:02:53
Ik zit toch ook op andere automerken fora en ook daar regent het klachten, van spontaan aan gaande emissie lampjes, die nadat men weer terug gaat naar e5, uitblijven, gas rijders die na twee drie maanden problemen krijgen om te starten op benzine.
Het is misschien (nog) niet bewijsbaar, maar het is te toevallig dat dit allemaal opeens gebeurt na de invoering van e10.
Trouwens als ik praat met onze zuiderburen, die toch maar 5 km verderop zitten, is het daar destijds niet veel beter gegaan.
bij heel veel van die klachten vraag ik me af of dat echt aan de E10 ligt. Mensen van wie de motor ineens ter zielen is na 1 tank E10. Of zelfs diesels die daardoor kapot zijn gegaan, nog net niet een lekke band waarvan E10 de schuld krijgt. We moeten wel nuchter blijven nadenken, daar helpt een programma als Radar niet echt bij.
Citaat van: Walter op 13-01-2020 09:20:10
bij heel veel van die klachten vraag ik me af of dat echt aan de E10 ligt. Mensen van wie de motor ineens ter zielen is na 1 tank E10. Of zelfs diesels die daardoor kapot zijn gegaan, nog net niet een lekke band waarvan E10 de schuld krijgt. We moeten wel nuchter blijven nadenken, daar helpt een programma als Radar niet echt bij.
Klopt, maar ik ga wel uit van mijn eigen ervaringen. Ik heb (nog) geen technische mankementen, maar ik merk echt dat de V8 slecht reageert op E10. Toen de switch kwam hebben we nog 2-3 keer getankt op E10 en toen begon ik te merken dat hij wat ging bokken en het leek dat hij minder vermogen had. Na de 1e keer E5 weer er in te hebben gegooid ging hij steeds beter rijden. Bij de 2e keer als vanouds. Toen we laatst moesten tanken (lees: 50km tot tank leeg) reed ik op een onbemande pomp af met enkel E10 en toen merkte we gelijk al dat het anders (slechter) reed.
Ook al slurpt een V8 standaard al behoorlijk wat, toch merkbaar dat E10 sneller erdoorheen gaat dan E5. Scheelt echt wel een 50-60km op een tank. E5 is omgerekend op een volle tank maar 1,50 euro duurder dan E10. En dan is nog niet het toekomstig verval meegerekend van slijtagedelen en leidingen...
vooral een stijging van het verbruik heb ik gemerkt, dat klopt.
Ik tank benzine in Duitsland vanwege de 102 hier in de buurt niet te krijgen voor zover ik het kan vinden. En een keer naar Duitsland kan best leuk zijn als je voor een weekendje gaat.
Het zogenaamde voor het milieu tanken kan bij mij mijn rug op. Zeker als je naar andere continenten en landen kijkt buiten West-Europa waar niks aan milieu regels gedaan wordt.
Citaat van: Spin! op 13-01-2020 12:32:39
E5 is omgerekend op een volle tank maar 1,50 euro duurder dan E10. En dan is nog niet het toekomstig verval meegerekend van slijtagedelen en leidingen...
Zou je mij óf het adres van die pomp kunnen geven, óf uitleggen hoe je tot die 1,50 euro komt?
Mij scheelt het bij de lokale pomp zo'n 13 euro op een volle tank :eusa_think:
Als ik even reken met 50 liter op een tankbeurt zou dat een verschil zijn van 3ct per liter, dat verschil is echt wel groter.
Je vergeet gemakshalve even dat ik beduidend meer kilometers uit E5 haal dan E10. Dat maakt het dat de prijs per kilometer zakt omdat E10 een hoger verbruik heeft.
Met een liter of 60 tanken is het hier zo'n 5 euro duurder dan hetzelfde aantal liters E10 tanken. En ook ik kom met de E5 benzine verder dan de E10 benzine. Dus voor mij nu voorlopig de E5.
Pfff. Hier kost de E10 euro 1,62 per liter. De E5 kost hier 1,81 per liter... Verschil van 0,19 euro...
Citaat van: marc-850 op 15-01-2020 17:44:07
Pfff. Hier kost de E10 euro 1,62 per liter. De E5 kost hier 1,81 per liter... Verschil van 0,19 euro...
Euro95-e5?
Citaat van: -D©©©L- op 15-01-2020 18:11:06
Euro95-e5?
Euhh... eerlijk gezegd niet op gelet. Zal ik volgende keer eens wel doen...
Super98-E5
Euro95-E10
Euro95-E5 hebben ze hier bij de pomp niet.
waarbij de V-power en de BP ultimate voorlopig gewoon 100% benzine zijn en 0% ethanol.
Citaat van: marc-850 op 16-01-2020 15:23:58
Super98-E5
Euro95-E10
Euro95-E5 hebben ze hier bij de pomp niet.
dat verklaart het grote verschil wel.
Is Euro95 uberhaupt nog te krijgen als E5 variant? Dat zie ik nergens meer namelijk en volgens mij zou dat alleen verkocht mogen worden als het de enig te verkrijgen benzine variant op de pomp is maar het lijkt mij voor de pomphouder veel makkelijker om Euro95-E10 te voeren.
Citaat van: Thom op 16-01-2020 22:19:02
Is Euro95 uberhaupt nog te krijgen als E5 variant? Dat zie ik nergens meer namelijk en volgens mij zou dat alleen verkocht mogen worden als het de enig te verkrijgen benzine variant op de pomp is maar het lijkt mij voor de pomphouder veel makkelijker om Euro95-E10 te voeren.
https://www.ikwileuro95e5blijventanken.nl/vertrouwde-benzines.html :)
Wij hebben met de Laguna jarenlang op E10 gereden. Nooit problemen gehad.
Wel een iets hoger verbruik maar dat is logisch (en verklaarbaar) en iets goedkoper dan de 5% variant.
Overigens viel me deze week op dat de prijs van beide varianten bij de locale Duitse Aral inmiddels exact gelijk is: 1,379 per liter.
Nu het in NL de "standaard" is geworden is er plotseling een hoop ophef terwijl een groot deel van de grensbewoners er al jaren op rijdt ;D
Citaat van: -D©©©L- op 17-01-2020 11:21:05
https://www.ikwileuro95e5blijventanken.nl/vertrouwde-benzines.html :)
Aah, stom toevallig ook nog in het dorp hier, maar landelijk 10 pompen zet ook niet echt zoden aan de dijk meer :P
Interessant topic. Ik heb mijn 855 nog niet zo lang maar al wel veel kms gereden en steeds 95-e10 getankt.
Vorige week zag ik bij het olie peilen sludge (dikkere caramelkleurige olie).
Ik ga de olie laten verversen (heb zelf geen ruimte) en stap dan een tijd over op 98. Ben benieuwd of ik verschil ga merken.
kan me niet voorstellen dat die sludge zo snel door de E10 komt
Citaat van: Walter op 30-01-2020 11:28:48
kan me niet voorstellen dat die sludge zo snel door de E10 komt
Zal aan de koudere omgevingstemperaturen liggen, niet aan de benzine.
Citaat van: volvobug op 30-01-2020 14:17:26
Zal aan de koudere omgevingstemperaturen liggen, niet aan de benzine.
Zo koud is het toch niet deze winter? ;-)
Hoe erg is sludge overigens? Kan het kwaad er mee door te rijden?
Citaat van: tuuur op 30-01-2020 14:53:47
Zo koud is het toch niet deze winter? ;-)
Hoe erg is sludge overigens? Kan het kwaad er mee door te rijden?
Oké, onder de 10 graden dan.
Zolang die cremekleurige smurrie alleen in de peilstokbuis zit is er niks aan de hand. Vooral het gas er op en die olie droog stoken 8)
Citaat van: volvobug op 30-01-2020 15:29:25
Oké, onder de 10 graden dan.
Zolang die cremekleurige smurrie alleen in de peilstokbuis zit is er niks aan de hand. Vooral het gas er op en die olie droog stoken 8)
En nieuwe peilstok scheelt al. Samen met goede op carterventilatie. Was hier alle sludge weg
Citaat van: Thom op 17-01-2020 20:21:18
Aah, stom toevallig ook nog in het dorp hier, maar landelijk 10 pompen zet ook niet echt zoden aan de dijk meer :P
Dat zijn er meer. 0% ethanol valt ook onder de groep e5. (0-5%)
Ik tank in Zwolle 98-e5 bij een total pomp. Prijsverschil ca +7 cent.
Ik heb mijn Indiana Jones costuum aangetrokken en kwam op mijn avontuur deze archeologische vondst tegen op het forum die ik toch ff wil opgraven.
Inmiddels zal deze discussie niet zo relevant meer zijn verwacht ik. E10 is al een tijdje onder ons en we hebben vast inmiddels zelf al voldoende ondervonden of het voor jou goed werkt ja/nee. En tevens weten we dat onze volvo's geschikt zijn voor E10 (mist OEM onderdelen zijn gebruikt voor het brandstofsysteem!)
Maar ik kwam dit tegen op jijbuis en misschien dat het toch nog interessant is.
Is Non-Ethanol benzine beter dan E10?
https://www.youtube.com/watch?v=bEf9Fdvx_Sc
Is benzine met Ethanol schadelijker dan Non-Ethano benzine voor je motor en wat als je een stabilisator gebruikt?
https://www.youtube.com/watch?v=UvS_D4_lF5U