Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: Huit op 27-06-2005 16:49:30

Titel: toerental blijft hangen
Bericht door: Huit op 27-06-2005 16:49:30
Als ik in mijn T-5 het gas loslaat tijdens het rijden dan daalt het toerntal erg langzaam. Als ik bv iets van 3500 toeren maak dan blijft hij daar wat hangen en zakt heel langzaam naar iets van 2500 en dan daalt hij ineens sneller. Vervolgens blijft hij bij een wat lager toerental hangen. Het lijkt wel in fasen te gaan. Ik geloof dat het alleen zo gaat als ik echt rijd, dus niet als ik gas loslaat bij wat toeren in zijn vrij (maar daar twijfel ik een beetje over... zal het zo even proberen).

Bij de Volvogarage hebben ze het motormanagement systeem uitgelezen en er werden geen fouten gedetecteerd. Ze wisten zo niet 1-2-3 wat het was, maar stelden wel vast dat het niet goed was. Iemand hier een idee, zodat ik eerst zelf eens wat kan proberen alvorens ik een flinke duit kwijt ben voor het stellen van de diagnose bij de dealer?
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: thuur op 27-06-2005 23:05:15
Gasklep is schoon en de TPS is al doorgemeten?


Gr 8)
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Huit op 28-06-2005 00:07:42
Gasklep zal ik eena naar gaan kijken. Zal hier eens zoeken op het forum naar hoe ik hem schoon kan maken.

Zou het ook nog een veer kunnen zijn die de gaskabel terug moet trekken en die lam is geworden?
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Huit op 28-06-2005 00:09:10
Oh, en wat is TPS?
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: thuur op 28-06-2005 01:00:22
Ja, die gaskabel heb ik zelf ook gesmeerd, ging inderdaad wat stroef door al het zand... :-X Wat olie erin laten lopen (zo goed en kwaad als het kan). Plus wat siliconenspray bij de plastic bewegende delen aan het pedaal. (LET OP: niet op het pedaal zelf knoeien!) ;)

De TPS is de gaskleppositiesensor (Throttle Position Sensor). Die is een gewone potentiometer (potmeter) net zoals de volumeknop van je radio.

Deze heeft een bepaalde weerstand bij een bepaalde uitslag (=stand). Met een multimeter op de juiste pennen (ik dacht de middelste en beide buitenste om de beurt) op Ohm stand. Beweeg nu de gasklep van helemaal dicht (in rust) naar helemaal open. Kijk naar de meter: deze moet vloeiend oplopen naar een hogere waarde. Als het springerig gaat dan zijn de koolstofbanen door ouderdom te ver versleten. Als er geen beweging in de meter zit op sommige stukken, dan ook.

Wat de precieze minimale en maximale waarden zijn weet ik zo niet meer, maar als de meter constant loopt dan is er geen reden tot zorg.


Gr 8)
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Huit op 28-06-2005 08:41:32
Bedankt voor de uitleg. Ik zal er dit weekend eens induiken. Heb onlangs ook mijn Haynes binnengekregen dus lijkt me dat ik daarmee, en uiteraard met de uitstekende hulp van dit forum, er wel uit moet komen.
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Huit op 29-06-2005 21:29:45
Schoonmaken van gasklep en stationairklep heeft niets geholpen. TPS moet ik nog doormeten (moet mijn analoge multimeter weer even "aanslingeren" want met zo'n analoge wijzer kun je veel mooier zien of een potmeter soepel oploopt).

Ik realiseer mij nu overigens dat ik het ook merk als ik de auto start. Het toerntal is dan veel langer hoog dan bij mijn vorige 850 en daalt langzaam naar 800 toeren. Als ik rij merk ik het vooral als ik de koppeling intrap bij hoge toeren. Het toerental blijft dan een tijdje op hetzelfde niveau (stijgt soms zelfs als ik de koppeling intrap) en na enkele seconden daalt het pas. Als het eenmaal daalt gaat het wel vlot naar beneden.
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: thuur op 29-06-2005 23:10:31
Jammer dat het niets heeft uitgemaakt. Alhoewel ik wel moet toegeven dat mijn auto ook altijd een weekje of 2 anders reageert nadat ik de gasklep heb schoongemaakt. Starten duurt dan wat langer (inmiddels weer na 1 omwenteling :D) en gas los gaat wat gevoellozer.

Tja, en het toerental na het starten.... Ik ben er heel lang mee bezig geweest en volgens mij verschilt dit een beetje per auto. De mijne gaat nu bij een koude start altijd naar ca. 1600 toeren en zakt tot ca. 1100 toeren om vervolgens nog langzamer naar 850 toeren te zakken. Als de motor warm is loopt ie gewoon rustig op naar 850 toeren.

Probleem wat ik had was dat soms het starten echt niet van harte ging. Hakkelend naar 1100 toeren midden in de winter :-\ Lang gezocht, uiteindelijk zaten de kabels van de krukassensor en nokkenassensor in elkaar gedraaid. Zoveel mogelijk gescheiden en 0,0 problemen meer gehad.

Wat wel zo is, is dat je de stationair regelaar heeeeeel goed schoon moet maken. Dus afgedopt laten weken in remmenreiniger. Dan nogmaals heel goed doorspuiten. Kost je wel een bus remmenreiniger.

Misschien heel banaal: maar had je al gezocht op het forum? Er staat me iets bij dat dit wel vaker is voorbijgekomen.


Gr 8)
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Huit op 29-06-2005 23:24:59
Heb inderdaad gezocht op het forum en een draad gevonden met daarin hetzelfde probleem (behalve dan dat het daar alleen bij warm weer voorkomt).
http://www.volvo850forum.com/index.php?board=3;action=display;threadid=8325
Helaas meldt Christiaan niet of hij het uiteindelijk heeft opgelost en ik zag dat hij 11 mei voor het laatst hier heeft ingelogd.

Zou het ook nog een lekkende chokeklep (of bestaat dat helemaal niet meer in dit soort motors?) zijn of een verontreinigde sproeier, wat tot gevolg heeft dat een sproeire drupt?
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Huit op 29-06-2005 23:27:38
Citaat van: thuur op 29-06-2005 23:10:31
Wat wel zo is, is dat je de stationair regelaar heeeeeel goed schoon moet maken. Dus afgedopt laten weken in remmenreiniger. Dan nogmaals heel goed doorspuiten. Kost je wel een bus remmenreiniger.

Maar als een hele lichte verontreiniging van de stationair regelaar dit zou veroorzaken, dat zou toch inhouden dat het zo weer tgerug is na een grondige reiniging?
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: thuur op 29-06-2005 23:42:37
Citaat van: Huit op 29-06-2005 23:27:38
Citaat van: thuur op 29-06-2005 23:10:31
Wat wel zo is, is dat je de stationair regelaar heeeeeel goed schoon moet maken. Dus afgedopt laten weken in remmenreiniger. Dan nogmaals heel goed doorspuiten. Kost je wel een bus remmenreiniger.

Maar als een hele lichte verontreiniging van de stationair regelaar dit zou veroorzaken, dat zou toch inhouden dat het zo weer tgerug is na een grondige reiniging?

De grondige schoonmaakbeurt is juist voor het aangekoekte vuil ;)

11 mei? Stuur hem eens een PB, volgens mij is ie pas nog online geweest (of ik ben in de war).

Je zou nog een flesje injectorreiniger kunnen gebruiken. Ik gebruik deze altijd bij haperingen. Merk je verschil: dan zijn je injectoren waarschijnlijk vervuild. Merk je geen verschil: dan zijn ze nog goed schoon. Wel een flink stuk rijden en af en toe goed in de toeren jagen. De dagen erna zul je dan evt. verschil merken.

Dat ie in stappen zakt zou ik me trouwens niet te druk over maken, feit is dat ie blijft 'hangen', dat moet opgelost worden.

Gasklep werkt verder prima? Ook doe ik altijd de gaskabel smeren zo goed en kwaad als het kan met wat olie. Wil wel eens wat stroef gaan door de jaren. Ook bij het pedaal wat siliconenspray op de plastic bewegende delen (niet op het pedaal knoeien! ;))


Gr 8)
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: reneetje op 29-06-2005 23:42:58
De stappenmotor kan ook kaduuk zijn hoor.
Bijna alle X70/850 hebben deze problemen, en bij velen is en wordt het nooit meer als wat het moest zijn.
Een nieuwe stappenmoter is dan de enige oplossing , maar daar wordt je niet vrolijk van.
Vooral als je na het gas los gelaten te hebben , het toerental nog ziet klimmen , is het meestal de stappenmoter.

Rene :-\

Toch kan flink schoonmaken en nadien een druppie WD-40 geen kwaad , en biedt meestral (tijdelijk) wel wat verlichting.
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Huit op 29-06-2005 23:46:47
OK, dat dacht ik ook al even. Klopt het dat na de (niet geheel grondige, maar toch wel relijk goede ;) ) schoonmaak van de stationairklep deze gewoon losjes heen en weer kan bewegen? Ik vond dat nogal vreemd omdat een stappenmotor toch altijd juist niet soepel heen en weer beweegt.
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Huit op 29-06-2005 23:55:30
Ik zal de staionairklep een nacht in de remmenreiniger zetten en injectorreiniger is inderdaad de volgende stap.

Heb Christiaan net een PB gestuurd. Ben benieuwd of hij het probleem heeft opgelost.

Ik heb overigens nog Bovaggarantie dus ik wilde eigenlijk voorstellen om hem naar mijn Volvogarage te brengen en hun de diagnose te laten stellen.
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: thuur op 30-06-2005 00:18:46
Je hebt nog garantie ???

Wat doe je dan hier, ga terug naar de garage! ;D

Probeer het eerst maar eens heel goed te reinigen. En een drupje olie of WD40 zoals Reneetje zegt.

Als je gebruik wilt maken van je garantie zou ik wel helemaal niets zeggen over je acties! ;)


Gr 8)
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Christiaan op 30-06-2005 11:07:00
Huit,

Zoals ik je al aangaf in de PB, ik heb het nog niet opgelost.
Het is ook te incidenteel (soms 2x per week, soms maanden niet) om de oorzaak te vinden. Bij mij gaat trouwens ook het toerental licht omhoog, maar dat heeft m.i. te maken met emissie eisen en is dus normaal.
Wel heb ik nog steeds ook af en toe last van een te laag stationair toerental. Heb daarvoor de stappenmotor al eens gewisseld, gereinigd, vacuumlekkage gecontroleerd, etc. Ook hier klachten bij warm weer en met ingeschakelde airco.
Ik zal mijn stappenmotor ook maar eens een nachtje in de remmenreiniger zetten en kijken of er iets verbeterd.
Christiaan
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Huit op 30-06-2005 11:14:20
Ja, een nachtje remmenreiniger is ook mijn volgende stap.

Ik heb dus inderdaad nog Bovaggarantie, maar de garage waarbij ik dat heb zit ver weg en het zijn nogal sukkels (auto gaat vrijdag een dag terug omdat ze de koppeling er verkeerd hebben ingezet). Maar goed, omdat ze dus nogal wat zaken verkeerd hebben gedaan, hebben ze wat "goed te maken". Ik wil dan ook voorstellen om hem naar mijn eigen Volvogarage te brengen om daar de diagnose te laten stellen.

Wordt vervolgd.......
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Guido_Smit op 18-07-2005 21:53:30
Citaat van: reneetje op 29-06-2005 23:42:58
De stappenmotor kan ook kaduuk zijn hoor.
Bijna alle X70/850 hebben deze problemen, en bij velen is en wordt het nooit meer als wat het moest zijn.
Een nieuwe stappenmoter is dan de enige oplossing , maar daar wordt je niet vrolijk van.
Vooral als je na het gas los gelaten te hebben , het toerental nog ziet klimmen , is het meestal de stappenmoter.

Rene :-\

Toch kan flink schoonmaken en nadien een druppie WD-40 geen kwaad , en biedt meestral (tijdelijk) wel wat verlichting.

Ik heb hier bij mijn 850glt van 1992 ook al enkele weken last van het blijven hangen van het te hoge toerental. Ook loopt  toerental soms flink op na ontkoppelen, soms zelfs tot 3000-5000 toeren.
Gasklephuis en stappenmotor zijn schoongemaakt doch geen resultaat.
Stappenmotor vernieuwd en nog geen verbeteringen.
Probleem doet zich zowel op gas als benzine voor. Na blijven hangen moet ik gaspedaal eenmaal vlug diep intrappen tot toerental 5000 of meer maakt en dan zakt het toerental wel altijd netjes terug tot 900-1000 toeren stationair. Zou gasklephuis toch versleten kunnen zijn ivm km stand van ruim 482.000km zodat schoonmaken allleen geen nut meer heeft?

Groeten: Guido
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Johann op 18-07-2005 22:14:58
Heb je ook dat kogelkoppelingetje even in de WD40 gezet?
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: thuur op 18-07-2005 23:27:31
En heb je je TPS ook doorgemeten? (zwarte blokje op de gasklep met stekker met 3 kabeltjes)


Gr 8)
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: sas op 19-07-2005 17:29:32
Citaat van: Guido_Smit op 18-07-2005 21:53:30
Citaat van: reneetje op 29-06-2005 23:42:58
De stappenmotor kan ook kaduuk zijn hoor.
Bijna alle X70/850 hebben deze problemen, en bij velen is en wordt het nooit meer als wat het moest zijn.
Een nieuwe stappenmoter is dan de enige oplossing , maar daar wordt je niet vrolijk van.
Vooral als je na het gas los gelaten te hebben , het toerental nog ziet klimmen , is het meestal de stappenmoter.

Rene :-\

Toch kan flink schoonmaken en nadien een druppie WD-40 geen kwaad , en biedt meestral (tijdelijk) wel wat verlichting.

Ik heb hier bij mijn 850glt van 1992 ook al enkele weken last van het blijven hangen van het te hoge toerental. Ook loopt  toerental soms flink op na ontkoppelen, soms zelfs tot 3000-5000 toeren.
Gasklephuis en stappenmotor zijn schoongemaakt doch geen resultaat.
Stappenmotor vernieuwd en nog geen verbeteringen.
Probleem doet zich zowel op gas als benzine voor. Na blijven hangen moet ik gaspedaal eenmaal vlug diep intrappen tot toerental 5000 of meer maakt en dan zakt het toerental wel altijd netjes terug tot 900-1000 toeren stationair. Zou gasklephuis toch versleten kunnen zijn ivm km stand van ruim 482.000km zodat schoonmaken allleen geen nut meer heeft?

Groeten: Guido

Ik heb precies hetzelfde probleem(pje). Het lijkt wel erger zijn als de motor nog koud is.
Iets blijven hangen is wel lekker vooral bij hard optrekken, dan blijft het toerental even hangen.
Ik heb nog garantie op de auto maar ze kunnen het niet vinden. Ik vind het ook niet zo heel erg, maar als hier de oplossing ligt super natuurlijk. Ik hou het in de gaten.
Titel: Re:toerental blijft hangen
Bericht door: Huit op 03-08-2005 20:56:16
De stationairregelaar een nacht in de remmenreiniger heeft het probleem opgelost. Toerental zakt nu netjes terug, bij schakelen stijgt het toerental niet meer zo extreem en ook bij het starten stijgt het toerental niet zoveel meer en is het snel trug op 850 toeren. Bedankt voor de tip!!

Oh ja, het is denk ik wel belangrijk om de remmenreiniger echt in de regelaar te gieten (1 kant dichtmaken). Als je dan wat schudt zie je dat het er echt helemaal inloopt. Ik denk niet dat dat zo mooi gaat als je hem in een bakje zet met reiniger erin.