Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: BasV70 op 28-06-2005 14:09:17

Titel: Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: BasV70 op 28-06-2005 14:09:17
Mederoffelaars,

Ik heb een probleempje.
Mijn voorwielophanging is onrustig. Al sinds ik de auto heb (maart 2004) komt er zo nu en dan een piepje uit de voorwielophanging. (destijds ook een duidelijke rammel, maar die verdween bij het onder garantie vervangen van de stabi's). De laatste tijd echter wordt het rumoer steeds erger en is er ook een rammel bijgekomen.

Topics hier op het forum en het afkeuren voor de APK in maart dit jaar doen mij vermoeden dat het hier speling op de fuseekogels/draagarmen betreft. De afkeur van de APK was dubieus, want bij een second opinion werd geen speling geconstateerd en de APK weer voor een jaar verlengd. Ik heb er toen ook niets aan gedaan.

Ik ben nu echter zover dat ik het gerammel en gepiep beu begin te worden en wil er wel wat aan wil doen. Ik weet alleen niet zeker of ik er met het vervangen van de draagarmen ben, of dat er eventueel nog ander rubbers vervangen moeten worden. Wellicht dat jullie mij meer duidelijkheid kunnen verschaffen.

Wanneer ik met het raam open rijd is de piep aan de linkerkant het duidelijkst waarneembaar. Deze komt van links voor (zo lijkt het althans) en doet zich voor bij tractiewisseling. Bij het het op toeren brengen van de motor (de koppeling is dan al opgekomen) hoor je bij een bepaald koppel een duidelijk 'skwieiek' (alsof je een vogel plat rijd). Je voelt ook de voortrein zich dan ook even 'zetten' (en dat komt niet door die vogel). Wanneer je de motor in toeren terug laat zakken of ontkoppelt hoor je dezelfde 'skwieiek', alleen dan iets zachter. Ergens zit dus speling met een bepaalde weerstand op en er is een bepaalde kracht/tractie op het wiel nodig om die te overwinnen. Het geluid is erg goed reproduceerbaar.

Rechtsvoor zit meer een rammel of kraak, die zich af en toe bij het nemen van een drempel of andersoortige hobbel openbaart.

Nogmaals, ik denk zelf dat het vervangen van de fuseekogels/draagarmen een oplossing biedt (mede op aangeven van de dealer bij de APK), maar de bovenste veerschotel is ook niet onverdacht. Zijn er anders nog mogelijkheden? Graag jullie commentaar, ideeën, hersenspinsels, etc. Zodat ik met meer zekerheid begin te sleutelen en ook een beter gevoel heb dat als ik iets vervang dat dan ook de oplossing is voor het probleem.

O, ja. Het betreft een V70 2.5 D MY 2000 en deze heeft 177K km gelopen

Bij voorbaat dank. Bas
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: thuur op 28-06-2005 14:32:56
Vooralsnog verdenk ik inderdaad de draagarmen. Hieraan zitten de fuseekogels en draagarmrubbers (althans t/m '99 weet ik het zeker ;)). De speling wat je merkt kan goed komen van versleten rubbers. Voel je ook rukjes of getrek in het stuur als je opeens gasgeeft of remt? (da's wederom een teken dat de rubbers versleten zijn).

Het gepiep en gekraak aan de andere kant zou ik inderdaad eerst bij de veerschotelrubbers zoeken. Ik weet niet of deze typische dingen bij jou model ook nog voorkomen, maar een inspectie is zo gebeurd.

Stabilisatorstangen zijn dus beide vervangen begrijp ik? En de reactiearmen? En de rubbers hiervan?

Inspecteer ook even de veer, in een zeldzaam geval kunnen deze breken. Maar ik denk het niet hoor. En je remmen uiteraard, de blokjes zitten vast?

En misschien dat je nog kunt achterhalen waarom de auto eerst afgekeurd werd? Wellicht toch de buitenste stuurkogels verdacht? (Binnenste stuurkogels zijn geen APK punt).

Suc6


Gr 8)
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: BasV70 op 28-06-2005 16:36:06
Thuur,

Dank voor de snelle reactie.
Ik voel geen rukjes of getrek in het stuur bij gasgeven of remmen. Alleen lichtjes het zetten van de ophanging (?) als de piep klinkt.
Dat van het veerschotelrubber heb ik vaker gehoord. weet allen niet hoe je dat zo snel even inspecteert?

Bij de stabi's bedoelde ik waarschijnlijk inderdaad de reactiearmen. De echte stabilisator die dwars onder de auto doorsteekt is niet vervangen. Wel de stangen tussen de stabi en de veerpoot. Die stangen waren v.m. ook niet versleten, alswel de rubbers. Het rammelde in ieder geval behoorlijk.

Remmen en blokken laatst gechecked. Zaten goed.

De auto is destijds afgekeurd op de speling op de fusees (die later bij een niet Volvo-garage dus niet geconstateerd is) en op speling op de binnenste stuurkogels, waarvan je al aangeeft dat dat geen APK-afkeur is, zoals mij daar ook is verteld. (Je begrijpt dat ik enige frustratie t.a.v. de dealer voelde destijds en in mindere mate nog steeds)

Ik heb trouwens al eens zitten kijken hoe die draagarmen daar een beetje makkelijk onder vandaan te schroeven zijn, maar kon daar niet echt wijs uit. terwijl je iedereen hoort zeggen dat het een makkie moet zijn.......
Vandaar ook dat ik hier nog een beetje steun kom zoeken....


Bas
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: ed op 28-06-2005 16:45:31
Draagarm zit aan de binnelant vast met 2 of 4 bouten (er zijn twee types voor bij de V70). Aan de buitenkant zit hij on het fusee vast met 1 bout. Dus max 5 bouten los, en de draagarm heb je in je handen. Ik heb ze op de sleuteldag binnen de 2 uur vervangen incl alles.
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: reneetje op 28-06-2005 17:00:31
Moet je de gehele draagarm vervangen dan ?
Er zijn toch losse rubbers hiervoor in de handel ?

867611 DRAAGARMRUBBER
VOOR/ACHTER
BIJ 67070/67071 2 X PER DRAAGARM   SIDEM 19.30  


Rene ???
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: ed op 28-06-2005 18:30:09
Alleen tot 1994, daarna moet de hele draagarm vervangen worden.
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: thuur op 28-06-2005 23:25:31
Citaat van: ed op 28-06-2005 18:30:09
Alleen tot 1994, daarna moet de hele draagarm vervangen worden.

Ik was aan het twijfelen om dezelfde reactie re plaatsen, echter in Vadis zie ik dat de rubber wel als los onderdeel vermeld staat. Bij beide typen draagarmen (m.u.v. de AWD armen).

Ludo heeft het laatst besteld, wellicht dat hij wat zinvols kan zeggen hierover?


Gr 8)
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: thuur op 29-06-2005 00:11:33
271631 Maar ik kan zo snel niet zien waar ze nu bij horen :-\

Als de rubbers er al ingeperst zitten (nieuwe arm), denk ik dat Ed toch gelijk heeft ;)


Gr 8)
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: BasV70 op 30-06-2005 13:10:25
Citaat van: thuur op 28-06-2005 14:32:56
Het gepiep en gekraak aan de andere kant zou ik inderdaad eerst bij de veerschotelrubbers zoeken. Ik weet niet of deze typische dingen bij jou model ook nog voorkomen, maar een inspectie is zo gebeurd.

Gr 8)

@Thuur,
hoe inspecteer je dat zo snel dan? Kun je dat zo zien (ik neem dat het wiel er wel ff af moet dan), of moet je eerst de hele veerpoot losmaken? En dat rubber zit dat tussen de veerpoot en de carrosserie of maakt dat deel uit van de veerpoot (demper+veer)?

@ Ed,
Ik heb inderdaad 4 bout-achtige onderdelen aan de carrosserie zien zitten. Kon allen niet ontwaren of het nu gewone bouten waren of iets bijzonders. Je zou dan de bouten in het subframe draaien. Klopt dit (ofwel, heb ik het goed gezien?)

Bas
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: ed op 30-06-2005 15:56:45
Bas,

Bij de nieuwe draagarmen worden nieuwe bouten geleverd. Bij (geloof) 2 bouten moet je het subframe laten zakken om te vervangen, dus daar kun je de oude gebruiken. Ik weet eerlijk gezegd niet meer of de bouten in de draagarm gingen, of dat er ook moeren bij zaten (dacht het eerste).
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: Keesjan op 30-06-2005 18:33:37
Bas,

Hou je er ook rekening mee dat je na vervanging van de draagarmen de voortrein moet uitlijnen.
Als je dat zelf kunt, geen probleem, maar indien je het niet kunt, na vervanging toch even naar de werkplaats. Anders ga je voortaan zijdelings over de weg heen  ;)
Succes ermee!

Keesjan
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: BasV70 op 30-06-2005 19:13:39
@Ed
Even voor de duidelijkheid. Bedoel je dat ik voor vervanging van 2 bouten het subframe moet laten zakken, maar wanneer ik twee van de oude bouten gebruik het subframe niet naar beneden moet? Het subframe laten zakken heb ik niet zo'n trek in, eigenlijk.

@ ludo
Aan de bouten te zien heb ik inderdaad die draagarmen eronder hangen. En ik neem aan dat Ed die ook bedoelde. Weet ik ook meteen hoe de bouten d'r in steken. Ik kon daar namelijk niet zo wijs uit. Dank.
Ik ben alleen bang dat die bouten niet echt makkelijk te bereiken zijn. Moet dan toch het subframe omlaag moeten? Hoop van niet.  :-\

@Keesjan
Van dat uitlijnen wist ik. Dat probeer ik ook even zo te plannen. Evengoed bedankt voor de tip.


Bas
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: BasV70 op 30-06-2005 23:24:22
Citaat van: ed op 30-06-2005 15:56:45
Bas,

Bij de nieuwe draagarmen worden nieuwe bouten geleverd. Bij (geloof) 2 bouten moet je het subframe laten zakken om te vervangen, dus daar kun je de oude gebruiken. Ik weet eerlijk gezegd niet meer of de bouten in de draagarm gingen, of dat er ook moeren bij zaten (dacht het eerste).

Ed, heb jij toevallig ervaring met deze actie om het subframe te laten zakken? Ludo gaf in een PB al aan dat, als alternatief, de motor mogelijk omhoog moest.... :-\

Bas
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: ed op 01-07-2005 11:31:44
Citaat van: Ludo op 30-06-2005 18:26:20
Citaat van: ed op 30-06-2005 15:56:45
Ik weet eerlijk gezegd niet meer of de bouten in de draagarm gingen, of dat er ook moeren bij zaten (dacht het eerste).

bedoel je dit type draagarm ed?.

(http://www.850turbo.be/temp/draagarm-awd.jpg)

Die bedoel ik inderdaad!
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: ed op 01-07-2005 11:33:37
Citaat van: BasV70 op 30-06-2005 19:13:39
@Ed
Even voor de duidelijkheid. Bedoel je dat ik voor vervanging van 2 bouten het subframe moet laten zakken, maar wanneer ik twee van de oude bouten gebruik het subframe niet naar beneden moet? Het subframe laten zakken heb ik niet zo'n trek in, eigenlijk.

Klopt. Normaal gesproken kun je de oude bouten prima gebruiken, maar omdat de nieuwe er toch bij zitten.... De twee bouten die er dan niet uit kunnen omdat het subframe in de weg zitten laat je dan gewoon zitten en gebruik je opnieuw.
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: ed op 01-07-2005 13:18:47
Klopt!
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: BasV70 op 01-07-2005 14:48:06
Ik ben inmiddels op zoek naar een setje van deze draagarmen. Zelf vervangen moet bij nader inzien toch niet heel erg moeilijk zijn.
Ik ben ze nu voor € 167,=/st ex Btw tegen gekomen. Ga nog even verder zoeken, want ik heb het idee dat dat goedkoper moet kunnen. Iemand suggesties.

Btw heb ik voor het vervangen vand e veerschotelrubbers nog zo'n spangereedschap nodig, of hoef ik de veer niet te demonteren? Mijn Kluwer cd-rje gaf daar nl geen uitsluitsel over en met de zoekfunctie ben ik het ook nog niet tegen gekomen.

Alvast dank.
Bas
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: ed op 01-07-2005 15:20:09
Zoals eerder gezegd ben je voor 75 euro per arm klaar bij Nordicar in HH-waard!
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: BasV70 op 01-07-2005 15:31:44
Citaat van: ed op 01-07-2005 15:20:09
Zoals eerder gezegd ben je voor 75 euro per arm klaar bij Nordicar in HH-waard!

:o ;D Kijk da's andere koek!!
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: thuur op 01-07-2005 16:40:19
En uitlijnen na vervanging! ;)


Gr 8)
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: ed op 01-07-2005 16:43:08
Citaat van: ed op 01-07-2005 15:20:09
Zoals eerder gezegd ben je voor 75 euro per arm klaar bij Nordicar in HH-waard!
Zou zweren dat ik dat al eerder in deze thread had vermeld, maar kan het niet meer vinden. Maar goed, je kunt ze daar dus krijgen voor weinag.
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: mehn op 01-07-2005 17:05:17
Citaat van: ed op 01-07-2005 16:43:08
Citaat van: ed op 01-07-2005 15:20:09
Zoals eerder gezegd ben je voor 75 euro per arm klaar bij Nordicar in HH-waard!
Zou zweren dat ik dat al eerder in deze thread had vermeld, maar kan het niet meer vinden. Maar goed, je kunt ze daar dus krijgen voor weinag.

Ik heb het idd ook ergens gelezen...censuur?  ;)
Titel: Re:Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: BasV70 op 07-07-2005 17:06:03
Citaat van: BasV70 op 01-07-2005 14:48:06
Btw heb ik voor het vervangen vand e veerschotelrubbers nog zo'n spangereedschap nodig, of hoef ik de veer niet te demonteren?

Hmmzz... Ja dus. Weet iemand of en waar je zo'n setje spanners kunt huren (of heeft iemand ze te leen... ;D). Om nou zo'n setje voor een sleutelmiddagje aan te schaffen is ook weer zoiets...
Ik voel er ook niet zoveel voor om dat even met een setje lijmklemmen op te lossen (ik ken mezelf een beetje)

De draagarmen inderdaad voor ongeveer 67 euri/stuk exBTW bij Nordicar gevonden. Bedankt Ed.

Bas
Titel: Re: Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: V70geRwin op 25-06-2007 20:26:17
@Bas

Waren het nu uiteindelijk de draagarmen?
Titel: Re: Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: BasV70 op 26-06-2007 13:04:30
Het was een combinatie van beide. Ik heb inmiddels zowel de draagarmen als de veerschotels vervangen. Sindsdien is het aardig rustig in het vooronder. Al heb ik heel soms dat er weer iets piept of kraakt, maar dat mag eigenlijk geen naam hebben.

Flinke opgraving trouwens.  :P
Titel: Re: Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: V70geRwin op 01-07-2007 16:04:31
Thanks.

Je zult maar het antwoord nodig hebben omdat je de symptomen helemaal herkend  ;D
Dan blijf ik zeker graven 8)
Titel: Re: Draagarmen, of iets anders...???
Bericht door: Marc O. op 01-07-2007 16:20:22
Citaat van: spekkie99 op 01-07-2007 16:04:31
Thanks.

Je zult maar het antwoord nodig hebben omdat je de symptomen helemaal herkend  ;D
Dan blijf ik zeker graven 8)

Zelfde symptomen hierzo. Iemand enig idee wat het kost om te laten doen bij de dealer? Ben zelf niet zo'n ontzettend begaafde sleutelaar namelijk ;)