Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Technisch onderhoud => Topic gestart door: Dazzle op 09-01-2021 10:24:27

Titel: 2x ( intussen 3x) niet starten in 2 weken
Bericht door: Dazzle op 09-01-2021 10:24:27
Op 2e kerstdag wilde mijn V70 2.5T ( MT, 1997, 344d km) niet starten ( startmotor ging wel rond, maar motor sloeg niet aan). ANWB gebeld ( was er lekker snel, want niemand  :eusa_shifty: op de weg natuurlijk) en die ging de route af ( brandstofpomp ok, benzinetoevoer ok, accu ok, bobine vonkte.) Uiteindelijk bij bougies aangekomen. kabel los gemaakt en kijken of t vonkte (hopelijk leg ik t nog goed en logisch uit) en daar startte hij wel. Conclusie ANWB was;  waarschijnlijk vervuiling in brandstof, dus advies was, een cleaner erin en wat "steviger" rijden ( ik rijd wel te vaak kleine stukjes). Dus dat gedaan. 2 weken geen problemen. Auto rijdt ( (ook hiervoor )prima, geen hikken, bonken, vermogensverlies etc.

Gisteren, wilde net van mijn weekend gaan genieten, zelfde verhaal; niet starten. Dus maar weer gebeld naar de ANWB. Weer de route en bij controle bobinekabel was conclusie: geen vonk. Ok, dat is dus iets anders dan vorige keer. Daarna wilde hij de bobine doormeten, dus kabel er terug op en proberen te starten en toen startte hij dus wel. Doormeten had toen geen zin meer blijkbaar, want hij startte.  Conclusie volgens ANWB dat dit wellicht vorige keer ook hiermee van doen had  :eusa_think:. Nu was t advies om preventief eea te vervangen waaronder bobine en toerentalsensor.

Tja, geen probleem om dat te gaan vervangen, maar is t dan idd verholpen. Foutcodes zijn er overigens niet.
Dus vraagjes die dan te binnen schieten;
Heeft t probleem van 2e kerstdag ook echt hiermee van doen?
Is vervangen van deze 2 onderdelen nodig (kan wellicht nooit kwaad) en zoja, afdoende? Of beter om ook andere sensoren (nokkenas bijv) mee te pakken? ( rotor, verdeelkap, bougies en kabels zijn 7d km geleden vernieuwd).

En bij vervangen, welke merken zijn dan aan t raden? Want ik lees dat bepaalde merken voor bepaalde onderdelen beter zijn voor onze Volvo's ( bijv bougies Volvo en kabels Bougicord, wat ik overigens ook nu erin heb zitten). Of kunnen bij de geadviseerde te vernieuwen onderdelen ook andere, (misschien goedkopere)  merken erin, zonder problemen?

Adviezen zijn erg welkom.....


Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: arjenT5R op 09-01-2021 11:00:05
Klinkt als nokkenas sensor probleem dat is het eerste wat in me op komt.

Maar check ook zeker relais 103 en de brandstofpomp eens.
Relais 103 gewoon er uit trekken en open halen. Zitten er scheurtjes in de solderingen dan weet je genoeg.

Niet starten en dan een cleaner in de tank gooien is natuurlijk compleet kolder!

En koop geen pro parts Zweden of scanpech dat is zooi!
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: gero op 09-01-2021 11:10:42
Citaat van: Dazzle op 09-01-2021 10:24:27
Op 2e kerstdag wilde mijn V70 2.5T ( MT, 1997, 344d km) niet starten ( startmotor ging wel rond, maar motor sloeg niet aan). ANWB gebeld ( was er lekker snel, want niemand  :eusa_shifty: op de weg natuurlijk) en die ging de route af ( brandstofpomp ok, benzinetoevoer ok, accu ok, bobine vonkte.) Uiteindelijk bij bougies aangekomen. kabel los gemaakt en kijken of t vonkte (hopelijk leg ik t nog goed en logisch uit) en daar startte hij wel. Conclusie ANWB was;  waarschijnlijk vervuiling in brandstof, dus advies was, een cleaner erin en wat "steviger" rijden ( ik rijd wel te vaak kleine stukjes). Dus dat gedaan. 2 weken geen problemen. Auto rijdt ( (ook hiervoor )prima, geen hikken, bonken, vermogensverlies etc.

Gisteren, wilde net van mijn weekend gaan genieten, zelfde verhaal; niet starten. Dus maar weer gebeld naar de ANWB. Weer de route en bij controle bobinekabel was conclusie: geen vonk. Ok, dat is dus iets anders dan vorige keer. Daarna wilde hij de bobine doormeten, dus kabel er terug op en proberen te starten en toen startte hij dus wel. Doormeten had toen geen zin meer blijkbaar, want hij startte.  Conclusie volgens ANWB dat dit wellicht vorige keer ook hiermee van doen had  :eusa_think:. Nu was t advies om preventief eea te vervangen waaronder bobine en toerentalsensor.

Tja, geen probleem om dat te gaan vervangen, maar is t dan idd verholpen. Foutcodes zijn er overigens niet.
Dus vraagjes die dan te binnen schieten;
Heeft t probleem van 2e kerstdag ook echt hiermee van doen?
Is vervangen van deze 2 onderdelen nodig (kan wellicht nooit kwaad) en zoja, afdoende? Of beter om ook andere sensoren (nokkenas bijv) mee te pakken? ( rotor, verdeelkap, bougies en kabels zijn 7d km geleden vernieuwd).

En bij vervangen, welke merken zijn dan aan t raden? Want ik lees dat bepaalde merken voor bepaalde onderdelen beter zijn voor onze Volvo's ( bijv bougies Volvo en kabels Bougicord, wat ik overigens ook nu erin heb zitten). Of kunnen bij de geadviseerde te vernieuwen onderdelen ook andere, (misschien goedkopere)  merken erin, zonder problemen?

Adviezen zijn erg welkom.....




Ik heb dat ook gehad met de Volvo 850 , ik ging naar mijn werk (niks aan de hand) na mijn werk wou de Volvo niet starten, ANWB  erbij , heel de traject afgelopen ( van bougieskabels tot aan de verdeelkap etc.) , zelfs de  Benzine pomp was   OK ( volgens de ANWB), de benzinepomp was  OK zei de beste man van de ANWB, uiteindelijk werd ik toch weggesleept naar de Volvo garage.
Ze hebben uiteindelijk de benzinepomp vervangen + relais 103 .was een duur grapje.
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: V70geRwin op 09-01-2021 13:35:35
Relais 103 en benzinepomp zijn zeker verdacht.
Antennering kan ook nog aan het rallen zijn...

Kan je zelf uitlezen?
Anders eens kijken of er foutmeldingen zijn.
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: Dazzle op 09-01-2021 13:47:39
Dan moeten we op onderzoek uit.  Ik zal vh weekend dat relais 103 eens openmaken.
Hoe kan ik checken of de benzinepomp nog goed is?  Ik heb er dus nog wel mee kunnen rijden......
Want tis idd niet goedkoop om alles preventief te gaan doen. Maar als t nodig is om uit te gaan sluiten....

Ik weet niet of dit iets kan zijn, maar schoot me net te binnen. Sinds eind vorige week staat telkens de TRACS op OFF bij koude start. En moet m dus telkens handmatig weer aan zetten. 3 weken geleden wel andere remmerij erop gezet. Misschien iets mee te maken? Kan de link niet leggen, maar ben dan ook geen techneut.

Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: Dazzle op 09-01-2021 14:37:40
Heb een OBDII-reader kunnen lenen, dus heb daar wel iets mee kunnen uitlezen.
Code 314 kwam naar voren (CPM sensor). Dus nokkenas positie-sensor?  Op google staat CMP (Cam Shaft Position), maar kan aannemen dat dit hetzelfde is als CPM?

En deze code kan niet naar voren gekomen zijn doordat gisteren de bobine-kabel eraf is geweest? 
Daarna is wel het motorstorings-lampje gaan branden........

Kep m nu gereset. Zou die foutcode meteen terug moeten komen bij starten of stukje rijden, als het idd de CMP is?
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: hilko73 op 09-01-2021 16:34:35
Hij komt sowieso terug als je de storing weer hebt, dus als ie weer niet start. Maar die sensor vervangen zou ik gewoon doen, volgens mij houdt die storing geen verband met andere oorzaken. Neem wel een goede, bij voorkeur OEM.
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: V70geRwin op 09-01-2021 18:25:37
Is de 314 fout niet van je abs, die samen hangt met dat je elke keer tracks aan moet zetten?
Vermoedelijk abs computer laten doorsolderen.
Heeft niets met slecht starten te maken denk ik.
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: Dazzle op 10-01-2021 09:20:16
Citaat van: V70geRwin op 09-01-2021 18:25:37
Is de 314 fout niet van je abs, die samen hangt met dat je elke keer tracks aan moet zetten?
Vermoedelijk abs computer laten doorsolderen.
Heeft niets met slecht starten te maken denk ik.

kan zomaar zijn. Ben wel ad remmen bezig geweest paar weken terug. Maar reader geeft als omschrijving CMP.
Maar ik kom die code idd ook tegen als ABS error. Ik dacht op t forum ergens een lijst te hebben gezien met alle foutcodes. Zal die ns opsnorren....
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: Dazzle op 10-01-2021 09:21:54
Heb relais 103 opengemaakt maar volgens mij nog erg netjes....  ? Lastig dit. Als bobine kabel eerst geen vonk gaf en bij terugplaatsen wel, is t dan haperende bobine? Benzinepomp zoemt dus werkt ie dan?
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: Dazzle op 10-01-2021 09:23:09
En foto 2
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: BBS op 10-01-2021 10:34:56
Citaat van: Dazzle op 10-01-2021 09:23:09
En foto 2
Als je inzoomt dan zie je in het midden dat blank stukje metalen strip. Rechts daarvan zie je een breuk in de soldering....
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: BBS op 10-01-2021 10:40:31
Citaat van: Dazzle op 09-01-2021 13:47:39
Ik weet niet of dit iets kan zijn, maar schoot me net te binnen. Sinds eind vorige week staat telkens de TRACS op OFF bij koude start. En moet m dus telkens handmatig weer aan zetten.

Zet je accu maar aan de lader. Als je steeds (te) veel korte stukjes rijd laad de accu niet goed bij -te weinig tijd om bij te laden.
Ik heb het ook vaak gehad, vooral in de koude periode, accu heeft al minder capaciteit en die korte stukjes doen hem geen goed.
Ik laadde hem elke maand een keertje op.
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: )()()sT op 10-01-2021 10:42:03
Je kunt relais 103 toch ook doorlussen? Ik zou even het plaatje moeten zoeken maar dat staat hier ook wel ergens...

Edit: had ooit het plaatje opgeslagen maar zie nu dat het een tinypic-afbeelding was die niet meer online staat. Niemand in je regio met een reserve relais?
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: T5-4life op 10-01-2021 12:14:22
Welke omgeving zit je?
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: T5-4life op 10-01-2021 12:42:50
Om door te lussen

Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: Dazzle op 10-01-2021 18:11:26
Nou, wat ff snel moest zijn heeft hele geduurd uiteindelijk.
Relais 103 opnieuw losgehaald. Breukje eigenlijk niet kunnen detecteren. Er zat wel wat vuil onder dat contactpuntje vh beweegbare Plaatje ( geen idee hoe t heet, maar jullie snappen vast wat ik bedoel?). Dus voorzichtig schoongemaakt. Doorlussen nog maar ff niet gedaan, maar dank voor t idee en t Plaatje ( altijd handig).

Zwager kreeg t idee om brandstofpomp maar ns te bekijken en of zeefje misschien dicht zit. Zowieso erg leerzaam om dat eens te doen en te zien. Ff een Howto opgezocht op dit forum. gelukkig 1 gevonden waar de foto's nog intact waren, dat helpt.  Zeefje was in ieder geval mooi schoon.

Toen wilde ik huiswaarts gaan. Eerst ff radio opnieuw instellen, maar daarna helaas..... Hij startte weer niet. Dit keer draaide ook startmotor niet rond, dus te weinig prik.  Geen jumpstarter of kabels in de buurt uiteraard dus ANWB maar weer ns geappt. Die hebben t keidruk nu natuurlijk met dit weer.  Dus 1,45u later eindelijk t gele busje in de straat.
Kabels erop en hij startte weer. Accu doorgemeten, maar die bleek niet veel meer te doen ( wat binnen kwam schommelde tussen 12 en 13 A en zou richting 25 moeten zijn?). Accu zelf was ook niet de juiste blijkbaar. Iets van 100A te licht?  Tja,dan gaat ineens door je heen of die symptomen allemaal niet terug te herleiden zijn aan die kl.... accu. Is dat logisch?  Geen vonk bobine etc....
En wat BBS aangaf, ook dat TRACS-verhaal is dan idd ook vast hieraan gerelateerd, want bij t starten met nieuwe accu, geen TRACS-lampje.

Hopelijk was dit t en blijft de rest weg.  Fingers crossed...

Jullie in ieder geval enorm bedankt voor t meedenken en reageren.  Ben weer een hoop wijzer geworden (is toch ergens wel leuk).
Als symptomen toch weer terugkomen dan ga ik met die adviezen verder aan de slag.

Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: V70geRwin op 10-01-2021 18:39:14
Ja, je schreef ook dat je lampjes eerst allemaal aan gingen voordat het stotteren begon.

Slechte accu kan zeker maar dan zou ik ook je dynamo in de gaten houden.
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: Dazzle op 10-01-2021 19:02:36
Citaat van: V70geRwin op 10-01-2021 18:39:14
Ja, je schreef ook dat je lampjes eerst allemaal aan gingen voordat het stotteren begon.

Slechte accu kan zeker maar dan zou ik ook je dynamo in de gaten houden.
.  Nee, dat vd lampjes en stotteren was niet bij mij t geval hoor. Ander topic misschien ?
Titel: Re: 2x niet starten in 2 weken
Bericht door: V70geRwin op 10-01-2021 20:28:57
Citaat van: Dazzle op 10-01-2021 19:02:36
.  Nee, dat vd lampjes en stotteren was niet bij mij t geval hoor. Ander topic misschien ?

Ja idd, haal een ander topic door elkaar.

Laatste tijd veel korte stukjes gereden (wie niet)?

Als je motor nog voldoende snel rond gaat dan heeft je accu toen in ieder geval nog aardig prik gehad.
Natuurlijk zakt de spanning een beetje tijdens starten maar de ECU kan zelfs met lagere spanningen nog goed werken.
Dan is er toch nog iets anders aan de hand lijkt me...
Titel: Re: 2x ( intussen 3x) niet starten in 2 weken
Bericht door: Dazzle op 15-01-2021 11:04:42
Afgelopen maandagochtend wilde ik naar mijn werk gaan en ja hoor, weer niet starten.
Startmotor draaide, maar motor sloeg weer niet aan......  :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall: "Gelukkig" is thuiswerken een optie...., maar erg frustrerend dit.
Alles maar weer nagelopen ( nu ken ik de route ook beter).. Pomp zoemt, bobinekabel eraf en hee, die maakt geen vonk.
Ik had nog een gebruikte bobine liggen. Die erop. Wel vonk, maar hij sloeg niet aan. Ook relais 103 doorgelust, met hulp van jullie. Mocht ook niet baten.
Omdat foutcode nokkenassensor was, deze maar gelijk besteld. Volgende dag opgehaald en erop gezet.  Een uur ah prutsen geweest om dat klo.. stekkertje eraf te halen. Uiteindelijk gelukt.
Sensor erop en dan komt t spannende moment.... Hij sloeg weer aan.  Nice  !!  Werelds gevoel.... :eusa_dance:
Ff stukkie gereden. Stilgezet, paar uurtjes wachten, weer gestart en stukkie gereden.
Zelfde in avond gedaan. En ook vanochtend kwam ie weer tot leven.  Dus waarschijnlijk toch gewoon de nokkenassensor.
Binnenkort maar overige zaken gaan vervangen ( bobine, krukassensor, antenne ring, pomp etc). Hoort natuurlijk ook gewoon bij stage 0, maar niet meegenomen vorig jaar.
Al doende leert men.... zoiets, geloof ik.


Titel: Re: 2x ( intussen 3x) niet starten in 2 weken
Bericht door: V70geRwin op 15-01-2021 11:21:44
Mooi dat het opgelost is  :eusa_clap:
Titel: Re: 2x ( intussen 3x) niet starten in 2 weken
Bericht door: RoelNL op 16-01-2021 11:21:29
Citaat van: Dazzle op 15-01-2021 11:04:42
Binnenkort maar overige zaken gaan vervangen ( bobine, krukassensor, antenne ring, pomp etc). Hoort natuurlijk ook gewoon bij stage 0, maar niet meegenomen vorig jaar.
Al doende leert men.... zoiets, geloof ik.




Fijn dat het opgelost is voor de rest: "If it aint broke don't fix it". Dingen vervangen om te vervangen is zonde van je centen. Krukassensor kun je gewoon meten met een simpele multimeter. Op internet is genoeg info te vinden wat voor sensor het is en hoe je deze moet meten.

Antennering is hetzelfde verhaal deze doet het goed of niet, altijd bij de basis beginnen wat je inmiddels al een aantal keren gedaan hebt. Ik had zelf laatst ook de antennering vervangen maar achteraf was dit onnodig want het was het brandstofrelais, reden dat ik de antennering verving was omdat mijn motorkap toen niet open ging omdat deze niet van slot ging. Dit was een kleine uitdaging om hem open te krijgen. De symtomen leken op die van een kapotte antennering, vandaar.

ontsteking is wel goed om na te lopen en te kijken of ze vervangen dienen te worden, denk aan rotor, verdeelkap, kabels en bougies. De bobine kan je vervangen maar zolang de vonk goed is zou ik het niet doen tenzij je een zwaar getunede auto hebt en je zeker wil zijn dat de vonk goed is.
Titel: Re: 2x ( intussen 3x) niet starten in 2 weken
Bericht door: Dazzle op 16-01-2021 17:06:16
Ik begrijp wat je zegt mbt preventief vervangen. Zo sta ik er normaliter ook in. Maar door t gedoe afgelopen weken, wil ik t risico mbt dit soort issues wat proberen te verminderen. Tis mijn daily driver..... En stilstaan gaan we zeker nog wel meemaken.. ::), daar ben ik me wel bewust van bij auto's van deze leeftijd en km-standen.  Rest vd ontsteking is vorig jaar geheel gedaan (Bougies + kabels, rotor en verdelerkap).  In ieder geval rijdt ie weer prima en dan weet je weer waar je t allemaal voor doet..... :eusa_dance:.  Goed weekend!
Titel: Re: 2x ( intussen 3x) niet starten in 2 weken
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 16-01-2021 21:22:15
Is niets mis mee om preventief vitale onderdelen te vervangen, zeker als het nog eerste montage is. Hierdoor ben ik de afgelopen 11 jaar nooit stil komen te staan omdat deze onderdelen het begaven van ouderdom. De auto heeft er wel drie keer om andere reden de brui aan gegeven, maar dat was meer menselijk falen zegmaar...  ;D
Titel: Re: 2x ( intussen 3x) niet starten in 2 weken
Bericht door: RoelNL op 17-01-2021 11:33:27
Ik heb bij mij de meeste delen inmiddels wel vervangen die van belang zijn voor een goed werkende auto, gelukkig nog nooit echt mee stil komen te staan.

Maar nog originele sensoren die er bij mij op zitten zijn oa: de nokkenas sensor, krukas sensor, temp sensor en abs sensors noem het maar geluk. Al de andere sensoren zijn vervangen. Scheelt ook met zoeken naar foutieve sensoren omdat je weet wat er vervangen is hoef je daar minder snel naar te kijken :-)

Lambda sensors hebben een vervangingsinterval maar zolang er geen lampje brandje brand geloof ik het wel, inmiddels de huidige toch wel 70dkm (dacht dat de vervangings interval iets van 160dkm was). LMM had ik vervangen, was achteraf niet nodig omdat 1 injector een beetje verstopt zat (wel meer dan 330dkm mee gereden met de originele, die ligt nu als reserve in de garage evenals de antennering), alle injectoren gereinigd en toen liep die op benzine weer als van ouds. Binnenkort wel weer een keertje de hele carterventilatie vervangen om grote onkosten te voorkomen.