Vandaag het achterste rechter achterraam van mijn estate kapot.
Ik heb alle ramen, behalve deze en de voorruit op voorraad en heb geen idee hoe je zo'n raam
eigenlijk vervangt. Nooit eerder aan de hand gehad...
Graag verneem ik concrete stappen hoe ik precies zo'n raam vervang.
Kan carglass dit?
Of:
Waar haal ik zo'n ruit dan vandaan?
Levert de dealer nog complete vervangsets?
Ik heb begrepen dat zo'n raam uit een sloopwagen geen optie is,
want ze zouden alleen destructief te verwijderen zijn?
Hoe kom ik aan een nieuw rubber of is een bestaand raam en rubber tóch herbruikbaar?
Zo ja, hoe dan?
Ik heb de boel nu dichtgeplakt met een stuk karton bedekt
met veel ducttape...
Ik heb alvast dit gevonden (van RobertDIY) en heb de volgende vragen:
- hij heeft het over een 3M glassealant: iemand een goed adres daarvoor? Ik heb van glaszetten totaal geen verstand...
- heeft iemand een rechter achterste raam met het gehele rubber voor me of heeft iemand een sloper staan waar ik uit kan prutsen?
Heb ik staan. Gaat volgende week weg. Raam vertoont wel een kromming, maar is heel. Je kan wat mij betreft 'oefenen' om hem er heel uit te halen. Auto staat in Gameren bij Zaltbommel.
Citaat van: rjverbrugh op 18-11-2022 09:07:57
Heb ik staan. Gaat volgende week weg. Raam vertoont wel een kromming, maar is heel. Je kan wat mij betreft 'oefenen' om hem er heel uit te halen. Auto staat in Gameren bij Zaltbommel.
Ohw, dat zou mooi zijn! Ik ga je een PB sturen!
Je kan voor ruiten in rubber 3M 08509 montagekit gebruiken. Kan je on-line kopen en is goed spul. Voor het lijmen van ruiten aan de carrosserie is er 3M 08613 of Sikaflex (is beter) 256.
Bedankt voor de 3M info: ik heb besteld en komt morgen binnen.
Inmiddels heb ik een raam via rjverbrugh! Met hartelijke dank, ook voor het forum en andermans bijdragen.
Raam zit erin, maar wat duurt dat lang voordat die kit fatsoenlijk lijmt: zit nu al 24 aangedrukt, maar zit nog steeds helemaal los... hoe lang moet t aangedrukt blijven bij 3...8 graden, die 3M 08509 kit?
Na bijna anderhalve week is de kit 3M 08509 nog net zo slap als toen hij op de sponning en raam in rubber "gesmeerd" werd en zit het raam dus niet vast. Ik ben dagen bezig te achterhalen wat de oorzaak is en heb me sufgebeld met allerlei instanties, glasboeren en meer. Het blijft in nevelen gehuld. Deze kit wordt door enkelen hier aangeraden, maar kan niemand vinden die er zelf daadwerkelijk mee gewerkt heeft, zelfs account managers van 3M zelf niet, dus niemand kan me vertellen wat het normale drooggedrag is uit ervaring, alleen van horen zeggen en dat klopt dus niet. Glasboeren vertellen (natuurlijk) helemaal niks, ook al is dat raam bij hen helemaal niet te bestellen zelfs.
Zelfs een tweede koker 08509 blijkt zich precies als de eerste te gedragen, de kit blijft na 24 uur gewoon slap en de tuit van beide kokers is niet eens ingedroogd, zoals ik dat gewend ben van bijv. badkamerkitten e.d. maar zoals het ook staatninmdenpsf van 3M: curing within 24 hours. Het kan gewoon niet dat dit de juiste kit is en het advies klopt dus niet. Temeer ook omdat 3M zelf er niks zinnigs over kan zeggen. Heel vreemd. Niemand met ervaring wil vertellen welke kit gebruikt is, een soort beroepsgeheim.
Inmiddels anderhalve week verder kan ik het raam er dus weer uithalen, want plakt niet, die rootzooikit eraf vegen en de boel schoonmaken. Ik heb via via een afspraak gemaakt bij een Volvo glasspecialist in de buurt en die gaat het raam erinzetten, want ik kan met geen mogelijkheid ontdekken wat wel de goede kit is. Hij doet het voor 75 euro inclusief kit (carglass wilde het wel doen voor 350...400 euro, maar lan het raam niet leveren, dus ook nog eens als ik zelf het raam lever). Maar ook hij vertelt niet met welke kit. Van een specialist in Breda kreeg ik te horen dat hij een Betaseal van Dupint gebruikte voor ramen in rubber gevat. Alleen vertelde hij er weer niet bij welke precies: er zijn er net als bij 3M tientallen verschillende, maar welke werkt op een raam gevat in rubber die in zijn geheel in een sponning met lak moet, zoals bij de Volvo 850.
Ben wel in totaal vijf dagen ervoor aan't bellen en heen en weer rijden geweest. Belachelijk, dat moet anders kunnen.
Raam loshalen en een afspraak maken bij een autoruiten bedrijf om het raam er in te zetten
Dat zijn echt de kosten niet
Citaat van: Hans Duiven op 29-11-2022 20:08:31
Raam loshalen en een afspraak maken bij een autoruiten bedrijf om het raam er in te zetten
Dat zijn echt de kosten niet
Als je mijn betoog zou lezen dan weet je wat ik ga doen exact (en dat aommige glasboeren wel degelijk belachelijk geld vragen) ;-)
Wellicht is die kit UV hardend, ik noem maar wat? Of heeft een bepaalde temperatuur nodig?
Je bent nu, op hobbyvlak pionierswerk aan het doen. Wees dus niet verbaast als het niet in een keer goed gaat. Die mensen die dit beroepsmatig doen hebben de kneepjes van het vak ook moeten leren. 8)
Zet door als je daar zin in hebt, en als het echt niet gaat dan laat je het doen. ;)
Ik heb destijd ca. 1.5jaar geleden ook mijn achterraam vervangen voor een gebruikte.
Deze heb ik vastgezet met Sikaflex 256 + sika aktivator 100 op advies van mijn buurjongen (jaren gewerkt bij autotaalgas).Deze kit gebruikten hun destijd ook voor het plaatsen van ruiten.
Nu 1.5 jaar later zit de ruit er nog superstrak in en lekvrij. Wellicht zou jij het ook nog eens kunnen proberen met de Sikaflex 256 kit.
Nou, een verrassing, ik heb de 3M 08509 kit gebruikt om de lekkage van het schuifdak te verhelpen. Het water kwam tussen de glasplaat van dat dak en de rubberen rand daaromheen door naar binnen. Ik heb toen de 3M 08509 tussen het rubber en het glas gespoten en het is nu na drie jaren nog steeds dicht. Ik dacht uit je probleemomschrijving van enige tijd geleden ook te begrijpen dat het bij jou ook ging om het monteren van een ruit in een rubberen sponning. De productomschrijving van 3M zegt immers:
This 3M™ Windscreen Sealer is used for sealing between glass, windscreen rubber gaskets and car bodies when installing a rubber gasket windscreen.
Use a high performing sealer for rubber gasket windscreen installation, 3M™ Windscreen Sealer. Our sealer can be applied in wet or dry conditions. It seals to painted surfaces, rubber and glass, remaining permanently soft and flexible. Highly water and weather resistant, our sealer also offers fast clean up for more efficient operations.
Precies dus dat het spul is voor de afdichting rond ruiten in rubber sponningen en dat het permanent zacht en flexibel blijft.
Voor het lijmen van ruiten direct op de carrosserie heb je ander spul nodig wat en goed op glas hecht en goed op het staal van je carrosserie. Daar heb je ander spul voor nodig. Bijvoorbeeld 3M 08613 of Sikaflex (is beter) 256. Voor sommige van deze producten moet je de ruit voor een betere hechting ook voorbehandelen. Als je dat niet zelf wil doen kan je contact opnemen met Leroy van https://voorruit-herstel.nl/index.html in Hendrik Ido Ambacht. levert puik werk onder 5 jaar garantie voor een fractie (een echte Pilkington V70 voorruit minder dan de helft van het Carglass tarief) van de prijs van de radioreclameoplichters.
Misschien heb je aan deze informatie iets:
SKU: 18114462 MPN: 08509
Features and Benefits:
A non-hardening, pliable, water resistant sealer for sealing between windshield rubber and car body
This product remains permanently soft
Has a non-sag consistency for vertical and overhead applications
Bron https://www.rrollators.shop/product/3m-08509-auto-bedding-and-glazing-compound-1-10-gallon-cartridge/
Al die informatie ken ik dus want had ik al gevonden, maar de ruit in de rubber vatting moet ook vast blijven zitten aan de corrosserie en dat doet dat spul dus niet. Het is kennelijk echt alleen maar voor navullen/afdochten/waterdichtmaken, ná het feitelijke lijmen (met iets anders kennelijk, maar wat?)?, want doordat het inderdaad zacht blijft, plakt het het raam dus niet en dat blijft daarom ook niet zitten. Hoe je dus eerst het raam in rubber fixeert aan de carosserie vertelt geen enkel verhaal op www. Ik denk dus dat je eerst met een of andere 2k PU lijm dat raam in rubber aan de carosserie moet plakken en dan eventueel nog waterdicht kan maken met die 08509 kit. Maar die tip gaf niemand en dan denk ik dus, kennelijk heeft nog niemand ZELF precies zo'n raam geplakt. Weird. Uit de gegeven voorbeelden haal ik dat ook niet: bijv. het open dak is afgedicht met 08509, maar dat is dus geen raam aan de D-stijl...Nou ja, ik laat het maar zitten, ik ga het laten doen: wel jammer van de twee kokers 08509 en alle gepruts voor niks...
Voor het vervangen van een ruit die in een rubber profiel in de carosserie bevestigd is is de volgende procedure van toepassing:
https://www.oldtimerautosite.nl/voorruitrubber_vervangen_auto.htm
Je kan voor de kit n de laatste regel hiervan de 3M 08509 prima gebruiken. Het is daar goed spul voor.
Toen de airbags in zwang kwamen voldeed deze manier van voorruit bevestigen niet meer. Immers is het bij een aanrijding waarbij die plofzak afgaat zaak dat de voorruit blijft zitten. Anders zou je immers met airbag en al door het lege voorruitgat naar buiten vlegen en had je de airbag voor niks gekocht. De rubber profiel voorruitbevestiging was hiervoor te zwak. Autofabrikanten in hun pogingen vijf sterren te behalen zijn toen massaal overgegaan op gelijmde voorruiten die ook het voordeel hebben dat de ruit dan een integraal onderdeel kan zijn van de verstijving van de carrosserie. Lijmen hiervoor kunnen de aangegeven 3M 08613 of Sikaflex (is beter) 256 lijmen met de juiste voorbehandeling zijn. Goed, dit alles ter info.
Wat jouw kritiek aangaat:
-Als je je probleemomschrijving duidelijk stelt wordt het voor welwillenden hier makkelijker daar wat zinvols over te zeggen
-Men heeft hier niet de wijsheid in pacht. Zelf kritisch blijven op wat hier gezegd wordt is best wel zinvol
-Het is altijd zinvol voor gebruik de gebruiksaanwijzing van een product te lezen. Dit kan vaak ook al alvorens je iets besteld.
Bedankt voor je reactie.
Ik ben geen newby op dit forum, dus weet ongeveer wel hoe de hazen lopen. Zelf heb ik ook aardig wat bijdragen geleverd aan dit forum.
Dan: onderzoek.
Volgens mij was de probleemstelling kristalhelder. Voor iemand die zo'n ruit zelf nog nooit geplakt had.
De getoonde link had ik zelf niet gevonden op www, en wel meer niet, vandaar mijn vraag op het forum. Ik weet dat je zelf kritisch moet blijven, maar kon dat in dit in geval maar heel beperkt, want zoals ik al schreef in mijn beginpost, ik heb hiervan nul komma nihil verstand en vroeg dus om deskundig advies. Liefst natuurlijk van mensen die het al eerder hadden gedaan, zo'n D-stijl raam plakken in de 850, dat spreekt vanzelf.
In de link die je toont wordt volgens mij met geen woord over kit gesproken trouwens en de wijze van monteren komt niet overeen met het D-stijl raam in kwestie. Dat gaat dus helemaal niet zo. Zo kan er helemaal geen touw omheen en is er geen riggel oid.
Had je zelf al eens zo'n D-stijl raam los in handen gehad?
Natuurlijk had ik van alles van te voren gelezen (zo is er een filmpje van RobertDIY, maar ook die noemt alleen "caulk" en geen merk en type) en gezocht op www en ook wel wat gevonden, maar het was beperkt. Daarom de vraag hier. Zo staat er nergens in welk temperatuurbereik je die 08509 mag aanbrengen cq. verwerken of hoe die kit zich gedraagt na aanbrengen. Achteraf blijkt zelfs een account manager van 3M dat desgevraagd voor deze kit niet te kunnen aangeven want zelf nooit mee gewerkt (!) en emails worden niet beantwoord. Wat te doen, als je het zelf wil doen?
Achteraf is het de kont in de koe kijken, maar vooraf is altijd een lasterige zaak. Aangezien ik liefst alles zelf doe, was dat mijn uitgangspunt en dit forum meestal een prima hulp daarbij.
Als je ruit eruit ligt en de auto nodig hebt, dan is op een gegeven moment een beslissing nodig. Ik heb besloten de betreffende kit te kopen die genoemd was. Dat blijkt achteraf helaas niet goed te zijn. Liefst had ik dan eerder de link die Peultje geplaatst heeft na 1,5 week eerder geweten dan had ik waarschijnlijk iets anders gedaan. Maar, het is zoals het is gelopen en ik heb het nu maar uitbesteed: de auto is dan al 2,5 week uit de running, dat was onhandig.
Nobody to blame, not my game, maar er was gewoon te weinig bekend over die 3M 08509 kit om een geinformeerde beslissing te nemen, bleek achteraf. Nu weten we het dus nog niet.
Hoe precies zo'n D-stijl raam geplaatst moet worden blijft vooralsnog in nevelen gehuld. Ik laat het nu uitbesteden, als ik mag kijken weet ik misschien meer en meld me dan hier weer voor een verslag.
Citaat van: 855T5+ op 17-11-2022 20:39:41
Vandaag het achterste rechter achterraam van mijn estate kapot.
Ik heb alle ramen, behalve deze en de voorruit op voorraad en heb geen idee hoe je zo'n raam
eigenlijk vervangt. Nooit eerder aan de hand gehad...
Graag verneem ik concrete stappen hoe ik precies zo'n raam vervang.
Kan carglass dit?
Of:
Waar haal ik zo'n ruit dan vandaan?
Levert de dealer nog complete vervangsets?
Ik heb begrepen dat zo'n raam uit een sloopwagen geen optie is,
want ze zouden alleen destructief te verwijderen zijn?
Hoe kom ik aan een nieuw rubber of is een bestaand raam en rubber tóch herbruikbaar?
Zo ja, hoe dan?
Ik heb de boel nu dichtgeplakt met een stuk karton bedekt
met veel ducttape...
Ik forum niet zo heel veel meer, dus zie je topic nu pas...
Ik reageer vanwege de vragen die je stelt nog even op je eerste bericht ook al is er al meer over gezegd. Ik ga er even vanuit dat de achterste zijruiten van de V70 en de 850 (min of meer) op dezelfde manier zijn geplaatst. Als dat zo is zijn ze in ieder geval zonder schade te verwijderen.
Het rechter achterraam van mijn V70R lekte. Die was er ooit opnieuw in gezet, en blijkbaar over de jaren toch los gaan laten. Ik heb de R naar een garagebedrijf gebracht waar ik vaker kom. Hun ruitenman heeft keurig de ruit losgehaald en opnieuw geplaatst. Direct gekeken of er nog roestbehandeling plaats moest vinden vanwege de lekkage, dat was gelukkig niet het geval. Kosten 2 jaar terug: 153 euro.
Ik zie dat je in Den Haag woont, dat garagebedrijf zit in het industriegebied bij Ypenburg. Zijn echt auto liefhebbers, doen ook veel oldtimers. Stuur maar een PBtje als je nog op zoek bent en interesse hebt.
Ruit uiteindelijk geplaatst door een derde partij.
Kit 3M 08509 is absoluut niet de correcte kit, want is helemaal geen plakkit maar uitsluitend een opvuller, een soort stopverf. De ruit was er dan ook gemakkelijk weer uit te drukken. Verwijderen van de foute kit en schoonmaken kostte twee uur. Omdat het onmogelijk bleek vooraf, dus voordat je iets koopt, van 3M het juiste advies te krijgen en er ook niet in de pdf noch bij iemand op een website bij staat dat je eerst moet plakken en dan mogelijk afdichten met 08509, geld teruggehad van de eerste leverancier en besloten het raam dan maar bij een derde partij te laten plakken. De prijzen daarvoor liepen uiteen, sommigen wilden er liefst 400 euro voor hebben (alleen plakken, exclusief kosten raam), maar ik heb uiteindelijk 75 euro betaald en het was nog dichtbij ook.
Ruit zit er nu prima in! Afgelopen vrijdag gedaan:
Voor zover ik kon waarnemen is het volgende gedaan:
"Ruit in gevulkaniseerd rubber" (zoals het raam genoemd werd: het is dus geen "raam in rubber" (zucht) plakken:
1. schoonmaken met ontvetter (welke is onduidelijk)
2. teroson vr10 prepper (geen idee waarom)
3. primer (zwart) met speciaal kwastje (geen merk kunnen achterhalen)
4. 1k pu kit 1cm hoog (geen merk kunnen achterhalen)
5. aandrukken, klaar... voor de vorm uurtje wachten en een raam op een kier vanwege de luchtdruk als je een deur dichtdoet. Dit is natuurlijk ook de bedoeling: ruit zetten, even later wegrijden. Anders kan die business van glaszetten natuurlijk niet bestaan.
van 2, 3 en 4 kon ik geen merk achterhalen...
als ik dat wel weet kan ik dit makkelijk zelf de volgende keer...
Mooi dat het gelukt is.
Beetje jammer dat je niet te weten bent gekomen wat de te gebruiken materialen zijn.