Volvoliefhebbers,
Ik zit met een start- en loopprobleem.
Vaak maar niet altijd start de auto moeilijk, dit is in de loop der tijd erger geworden. Het begon met dat hij niet aanslaat met een brul maar eerder zoals elke andere auto.
In de loop der tijd begon hij steeds moeilijker te starten, moeilijk starten is doorgaans 1 van onderstaande varianten:
- De startmotor klapt tijdens het starten helemaal uit.
- Hij lijkt aan te slaan maar zodra ik de sleutel dan los laat valt ie uit.
- Hij slaat laat aan, dus nadat ik de sleutel vrij lang in de start-stand hou.
Daarnaast schommelt het toerental stationair soms: pieken of dippen. Tijdens pieken blijft hij gewoon veel toeren maken en tijdens dippen lijkt hij bij te willen regelen maar lukt dat niet goed: erg wiebelen.
Hij start wel altijd (maar niet zoals ik het graag zou willen) en valt ook niet uit tijdens het (eventueel stationair moeilijk) lopen.
Tegenwoordig start hij 4 op de 5 keer volgens 1 van bovenstaande opties. Nadat hij moeilijk gestart heeft loopt hij altijd in het begin wat moeilijk.
Vandaag met Michaell op zoek geweest naar de oorzaak. Dit zijn de bevindingen. @Michaell: vul maar aan als ik wat vergeet.
- kleine lekkages tijdens vacuüm sigaar-rooktest. Dit gaat opgepakt worden.
- brandstofdruk: dik 3 bar
- compressie: 1:12 bar, 2:13 bar, 3:11,5 bar, 4:12,5 bar, 5:12,5 bar
- massabekabeling nagelopen: geen issues
- ontsteking: wat aanslag op de contactjes van de verdeelkap (30dkm en 15 maanden oud), 1 oudere bougiekabel met meer corrosie dan de rest en de stekker die op de bobine zit is wat geoxideerd.
- luchtfilter is aan vervanging toe
- gasklephuis moet schoongemaakt worden
Het gaat om een 850 2.5 10V met OMVL gasdamp (aanzuig via venturi-ring) met een krappe 6 ton op de teller.
De compressie: met Michaell heb ik Haynes en vida gecheckt, dit zou tussen de 13 en 15 moeten zijn. Zijn de genoemde waardes te ver buiten spec.?
Hebben jullie nog heldere ingevingen?
Laadspanning dynamo al nagemeten? zowel op dynamo als op accu. Ooit al iets aan je pluskabel gedaan?
We hebben inderdaad het accu, massa en laadtraject gecontroleerd.
De accuspanning was iets aan de lage kant: 12,35V. Maar ik begreep dat er veel korte stukje mee word gereden. De accu is meen ik ongeveer een jaartje oud.
Accu tester aan de onbelaste accu gehangen en is goed. Volgens de CCA tester zat deze rond de 87%, maar moet wel geladen worden als opmerking vanuit de tester.
We hebben ook een load test gedaan met deze tester en de accu dipte naar 10,8V. Startmotor draaide gewoon normaal vlot.
Laadspanning vanuit de dynamo is goed. 13,9V op de accu bij 2500RPM met een rimpel die piekte op 20mV. Dynamo is ook niet zo oud meen ik (1,5 jaar ofzo?). Laadstroom niet gemeten.
Weerstand vanuit diverse massapunten onder de motorkap naar de accu was goed. Alles zat rond de 0,01 tot 0,04Ohm en de verbindingen zagen er goed uit.
Niks aan de pluskabel gedaan maar deze was netjes schoon. Geen corrosie of wat dan ook.
Klopt, dynamo is een jaar oud en de afgelopen dagen heb ik inderdaad vrijwel alleen maar korte stukjes gereden.
Probeer hem is te laten lopen met een klein beetje gas geven (alles op benzine in eerste instantie).
Of een bewust een vaccuum lekje maken na de gasklep.
Blijft ie dan wel lopen, dan zou ik eerst de stationair regelaars eens los maken en goed reinigen.
Die kunnen bij de 10V nog wel eens voor dit soort issues zorgen.
Nou hij blijft wel lopen maar vaak is dit stationair met een wat verhoogd toerental of juist dippend. Afslaan doet hij bijna nooit. Als ik tijdens het dippen wat gas geef dan stopt het dippen, het dippen begint dan weer als ik het gas los laat. De (aftermarket) stationairklep is overigens nieuw, vervangen omdat ik vermoede dat dit probleem daar vandaan kwam.
Bougies zijn "ok" en origineel?
vacuumlekkages zorgen voor rare toeren, zit op deze auto ook een lambdasonde zo ja hoe oud? Vervangingsinterval was iets van 160dkm uit mijn maar die blijft meestal zitten totdat die problemen gaat geven.
Motorloop problemen kunnen ook vanuit andere sensoren komen maar dat is dan meestal ontsteking gerelateerd.
Misschien een stomme vraag maar de auto staat wel goed op tijd qua distributie, niet een paar tandjes verkeerd?
Bougies zijn origineel volvo: geplaatst zo'n 14dkm terug, dit was minder dan een half jaar geleden. Met het meten van de compressie hebben we ze in handen gehad: ik ben zelf wat kleurenblind maar volgens Michaell zijn ze koffiebruin.
Ja de auto heeft één lambdasonde, die is eens vervangen in mijn bezit maar dat is zeker 160 dkm en meer dan 7 jaar geleden.
Distributiewissel hebben Michaell en ik 3 maanden geleden gedaan, daarvoor had hij deze afwijking al. Toen is er trouwens ook een nieuwe thermostaat en sensor in gekomen. Ook zijn toen trouwens olie (en filter) en uiteraard KVS vervangen. Overigens lijkt mij dat hij deze problemen dan altijd geeft en niet soms wél keurig start en loopt toch?
Welke sensoren bedoel je Roel?
Ik zal de lambdasonde op het lijstje van de verdachten zetten, bedankt!
Ik heb niet alle bougies even aandachtig bekeken. Daarbij waren we op een wat donkere plek (onder een brug ivm de regen. We hebben geen garage helaas, dus we zijn naar een spoorbrug gegaan in Harderwijk waar een verkeersarme weg parallel naast het spoor loopt).
Die van cilinder 1 was koffiebruin. Daarna heb ik er niet echt scherp meer naar gekeken.
Je hebt een nieuwe set volvo bougies liggen. Zou die er gewoon in doen. Dan kun je dat in ieder geval uitsluiten.
Ik heb een heel klein beetje het idee dat dit te maken kan hebben met OF een vacuümlekkage OF dat mogelijk het ontstekingstijdstip incorrect is na het starten.
Wij hebben met een sigaar een rooktest gedaan door rook in de vacuümleidingen te blazen. Hierdoor kwamen een aantal lekkages naar boven. Deze gaan we fixen (de vacuümleiding naar de rembekrachtiger is oud en gescheurd).
Kunnen wij het ontstekingstijdstip in ieder geval controleren (Ik weet dat de ECU dit bepaald aan de hand van de sensoren en dit niet handmatig is aan te passen) bij deze auto's met een timinglamp op bougiekabel 1 (heb ik) en eventueel de nokkenas sensor testen als dat mogelijk is?
Dat is nog iets wat we samen eventueel kunnen controleren. Ik weet alleen niet hoe bij deze auto's.
Die bougies leken mij allemaal hetzelfde verkleurd maar goed, had ik al gezegd dat ik een beetje kleurenblind ben? ::) Anyhow, ik ga de bougiekabels toch vervangen en zal dus ook direct de bougies mee nemen.
Vandaag spulletjes bij autodoc besteld. Moet alleen de vacuüm-spullen nog regelen. Zodra t binnen is t hele zwikje vervangen.
Ik denk niet dat het de distributie is maar laten we maar kijken of we dat kunnen checken. Iemand enig idee?
Het goed staan van de distributie kan je verifiëren met de stand van het merkteken op het krukastandwiel wat op een tand van het tandwiel van de distrubutieriem tussen de krukaspoelie en het motorhuis op de krukas zit. Dit merkteken in lijn zetten met het merkteken op het oliepomphuis. Dan dienen de merktekens op de nokkenastandwielen in lijn te staan met de uitsparingen in het weer aangebrachte kunststof distributie-afdekkap. Hierbij aangenomen dat de nokkenastandwielen in de juiste positie op de nokkenas zitten.
Als het ontstekingstijdstip vlak na het starten fout staat dan staat hij dat bij warme motor ook.
Jullie hebben aangegeven dat er een vacuumlekkage gevonden is met een rooktest. Het lijkt me dat verder speculeren dan zeer weinig zin heeft tot deze lekkage is verholpen. Een vacuumlekkage is normaalgesproken de eerste verdachte bij stationairproblemen die verder bij normaal rijden niet/nauwelijks merkbaar zijn. De leiding naar de rembekrachtiger is een behoorlijk dikke kwa diameter, dus dat is mogelijk een significant vacuumlek.
Citaat van: VolvoFreak89 op 07-10-2025 23:46:54...
Jullie hebben aangegeven dat er een vacuumlekkage gevonden is met een rooktest. Het lijkt me dat verder speculeren dan zeer weinig zin heeft tot deze lekkage is verholpen.....
Mee eens.
En een lambdasonde van 160K km oud kun je ook maar beter vervangen.
Citaat van: VolvoFreak89 op 07-10-2025 23:46:54Als het ontstekingstijdstip vlak na het starten fout staat dan staat hij dat bij warme motor ook.
Jullie hebben aangegeven dat er een vacuumlekkage gevonden is met een rooktest. Het lijkt me dat verder speculeren dan zeer weinig zin heeft tot deze lekkage is verholpen. Een vacuumlekkage is normaalgesproken de eerste verdachte bij stationairproblemen die verder bij normaal rijden niet/nauwelijks merkbaar zijn. De leiding naar de rembekrachtiger is een behoorlijk dikke kwa diameter, dus dat is mogelijk een significant vacuumlek.
Klinkt logisch. Deze week maar even ergens zo'n slang regelen.
Citaat van: volvobug op 08-10-2025 09:35:15En een lambdasonde van 160K km oud kun je ook maar beter vervangen.
Ga ik die ook regelen. Iemand enig idee wat volvo origineel plaatste?
Citaat van: ruurdp op 08-10-2025 11:16:12...
Ga ik die ook regelen. Iemand enig idee wat volvo origineel plaatste?
Voor een 10V NTk/NGK:
| OTA4N-5B1 | NTK lambdasonde (NGK nr. 1765) |
Nokkenas en krukas al zijn deze vooral verdacht als de auto helemaal niet wil starten maar een stervende kan misschien wel gekke problemen geven, je heb ook nog een luchtdrukmeter (map) zitten nu weet ik niet of deze nog iets doet mbt raar lopen maar dat lijkt mij niet omdat dit meer voorbrandstof mengsel is.
Die lucht druksensor (map sensor) zit vlakbij je motorkap kofferslot linker kant als je ervoor staat.
Neem voor de bougies aub de originele van Volvo zelf want zeker als je op lpg gaat rijden dan zijn deze de beste om te gebruiken.
Citaat van: volvobug op 08-10-2025 11:37:43Voor een 10V NTk/NGK:
| OTA4N-5B1 | NTK lambdasonde (NGK nr. 1765) |
Thanks! Nu op zoek naar de goedkoopste aanbieder 8)
Citaat van: RoelNL op 08-10-2025 14:04:53Nokkenas en krukas al zijn deze vooral verdacht als de auto helemaal niet wil starten maar een stervende kan misschien wel gekke problemen geven, je heb ook nog een luchtdrukmeter (map) zitten nu weet ik niet of deze nog iets doet mbt raar lopen maar dat lijkt mij niet omdat dit meer voorbrandstof mengsel is.
Die lucht druksensor (map sensor) zit vlakbij je motorkap kofferslot linker kant als je ervoor staat.
Neem voor de bougies aub de originele van Volvo zelf want zeker als je op lpg gaat rijden dan zijn deze de beste om te gebruiken.
Bedankt.
MAP-sensor heb ik een paar maanden geleden uitgewisseld met de prima startende en lopende oude wagen van Michaell.
Bougies doe ik altijd origineel Volvo.
De nokken- en krukassensoren ga ik vervangen als onderstaande niet blijkt te helpen:
- Vaccuumslangen, inclusief rembekrachtiger
- Luchtfilter
- Nieuwe bougies
- Nieuwe bougiekabels
- Schoonmaken gasklephuis
- Schoonmaken contactpunten verdeelkap
- Check distributietiming
- Lambdasonde
Afgezien van de lambdasonde valt het kwa werk en kosten allemaal nog best mee tot nog toe geloof ik
Wat betreft bougies, die maakt Volvo verder echt niet zelf. Zijn vooral *duur*, maar verder zijn het doodnormale standaardbougies van ik geloof NGB, Bosch of Champion, maar dan met Volvo logo's.
Waar het misgaat is als mensen gaan upgraden naar 'betere' bougies en dingen als iridium of titanium coated gaan installeren daar waar het niet de bedoeling is (dat gaat alleen goed als de rest van de ontsteking daarop ontworpen is en de motor in een staat is om ze te gebruiken).
Uit het hoofd, voor de 20V motoren BKR6E - doen het prima en ook over de 400pk geen problemen mee. Of dat voor 10V hetzelfde is weet ik niet. Maar dat 'alleen Volvo bougies' werken in deze motoren is een mythe die wel eens een keer mag afsterven. Volgens mij vraagt Volvo ruim het dubbele voor het blauwe doosje.
Gewoon standaard vervangingsbougies op basis van het Volvo origineelnummer zonder verdere hocus pocus poespas van 1 van de standaard bougiefabrikanten is helemaal goed.
Ik twijfel er niet aan dat je gelijk hebt. Maar momenteel ga ik geen kosten besparen door te experimenteren met andere bougies. Daar is het prijsverschil mij niet groot genoeg voor. Ik wil dat hij weer normaal start en loopt.
Is ook niet specifiek voor jou, maar meer dat de andere kant van de munt ook een keer belicht wordt daar waar mythes voor de zoveelste keer herhaald worden. Succes inderdaad met het rechtzetten van je probleem!
Volvo Bougies zijn imo juist best goed geprijsd tov de beter bougieseries van aftermarket merken. De huis tuin en keuken variant is inderdaad wel aanzienlijk goedkoper maar naar ervaring geen goede oplossing voor de 5 cil.
Verder zou ik eerst de rembekrachtigingslang fixen, die is best groot zoals vermeld en kan daarmee voor veel lekkage zorgen.
Je brandstofdruk is goed, maar hoe is je (start) brandstof van kwaliteit icm de leeftijd van je brandstoffilter?
Bij de laatste vakantie in Zweden was helaas weinig LPG beschikbaar dus hebben we grote afstanden op benzine moeten rijden en dus vers getankt. Altijd E5 en geen E10. Brandstoffilter is wat ouder, niet extreem oud. Ik heb de gegevens zo even niet bij de hand. Ik ging er (wellicht onterecht) vanuit dat als de druk goed is het filter dus geen bezwaar zal zijn. Maar wellicht bij een verouderd filter wordt meuk uit de tank niet goed gefilterd en is de druk prima maar komt er troep door. Maar dan zou ik op LPG geen last moeten hebben? Ook op LPG heeft hij soms stationair problemen. Maar goed er kunnen best 2 verschillende oorzaken zijn. Brandstoffilter ook maar op t lijstje zetten.
Een filter dat langer erin zit gaat alleen maar betere filteren waardoor je op een gegeven moment geen goede drukken meer hebt. Nederlandse tankstations hebben over het algemeen zeer goede benzine wat inhoud dat het filter altijd voortijdig gewisseld gaat worden, is niet erg want aansluitingen goed werkend houden is ook wat waard. Sowieso is de kwaliteit in europa best goed met brandstoffen.
Statusupdate!
Na het vervangen van onderstaande merkte ik helaas weinig tot geen verschil in starten of stationair lopen.
- Vaccuumslangen, inclusief rembekrachtiger (laatste tot koppelstuk)
- Luchtfilter
- Nieuwe bougies
- Nieuwe bougiekabels
- Schoonmaken contactpunten verdeelkap.
- Check distributietiming
Onderstaande heb besloot ik later aan te pakken omdat het meer kosten/ tijd kost en ik daar icm het donkere en smerige weer weinig zin in had.
- Schoonmaken gasklephuis
- Lambdasonde
Terwijl ik bezig was viel mij op dat in de slang vanaf de luchtinlaat naar de stationairklep best een strakke hoek zit wat een beknellend effect zou kunnen hebben. Dus die maar vervangen door een andere en dit gaf zeker verschil voor het stationaire lopen :eusa_dance: . Niet voor het starten helaas...
Vlak voor een lange rit met vrouw en kinderen frunnikte ik wat aan de stekker van de nokkenassensor omdat Roel die noemde als mogelijke verdachte. Prompt startte de wagen zeker 4x achter elkaar keurig en zoals het heurt.
Dus dat maar eens beter bekeken: bleek dat het stekkerdeel van de kabelboom enorm geoxideerd was: knalgroen. Deze grondig schoongemaakt en direct een paar andere stekkers ook maar schoongemaakt. Dit hielp wel degelijk aanzienlijk met het starten! 80% van de startproblemen opgelost.
Wat hij alleen nog af en toe deed was een vreemd geluid tijdens het starten en heel af en toe viel hij volledig uit tijdens het starten.
Enkele weken later echter startte hij echter ineens helemaal niet meer: alleen een vreemde 'prrrrr'. Uiteraard ergens in de avond en ver van huis, in de provincie friesland. Na enig onderzoek bleek de startmotor LOS te zitten! 2 van de 3 bouten ontbraken volledig! Door de auto te starten door te trekken toch naar huis kunnen rijden. Paar dagen later de bouten vervangen.
Nu 2 weken verder, and ever since heeft hij alleen nog maar gestart zoals gebruikelijk: met een brul.
Voorzichtig durf ik nu te zeggen dat het startprobleem is opgelost. Iedereen heel erg bedankt voor de adviezen en het mee denken!