Om uit te rekenen hoeveel PK er uit verschillende injectors te halen valt:
Verschillende injectors:
test 1: 350 cc/min = 33.33 Lb/Hr
test 2: 395 cc/min = 37.62 Lb/Hr
test 3: 550 cc/min = 52.38 Lb/Hr
Formules:
Converteren van CC/Min to Lb/Hr: Lbs./Hr. = CC/Min. / 10.5
PK = ([INJECTOR SIZE (Lb/Hr) X DUTY CYCLE] / BSFC) X (# OF INJECTORS)
Uitgangspunten:
De "DUTY CYCLE" van de injector wordt:
- veilig gesteld op 80%
- en maximaal 90%
Brake Specific Fuel Consumption "BSFC" ligt tussen de 0.55 en 0.60 (Mijn inschatting = 0.55, maar ik neem ook 0.60 mee in de sommetjes)
Rekensommetje:
test 1: 350 cc/min
80% duty cycle, BSFC = 0.55: ([33.33 * 0.80] / 0.55) * 5 = 242 PK
80% duty cycle, BSFC = 0.60: ([33.33 * 0.80] / 0.60) * 5 = 222 PK
90% duty cycle, BSFC = 0.55: ([33.33 * 0.90] / 0.55) * 5 = 273 PK
90% duty cycle, BSFC = 0.60: ([33.33 * 0.90] / 0.60) * 5 = 250 PK
test 2: 395 cc/min
80% duty cycle, BSFC = 0.55: ([37.62 * 0.80] / 0.55) * 5 = 274 PK
80% duty cycle, BSFC = 0.60: ([37.62 * 0.80] / 0.60) * 5 = 251 PK
90% duty cycle, BSFC = 0.55: ([37.62 * 0.90] / 0.55) * 5 = 308 PK
90% duty cycle, BSFC = 0.60: ([37.62 * 0.90] / 0.60) * 5 = 282 PK
test 3: 550 cc/min
80% duty cycle, BSFC = 0.55: ([52.38 * 0.80] / 0.55) * 5 = 381 PK
80% duty cycle, BSFC = 0.60: ([52.38 * 0.80] / 0.60) * 5 = 349 PK
90% duty cycle, BSFC = 0.55: ([52.38 * 0.90] / 0.55) * 5 = 429 PK
90% duty cycle, BSFC = 0.60: ([52.38 * 0.90] / 0.60) * 5 = 393 PK
Resultaat
Bovenstaande berekening betekend dus voor mijn oude setup:
De T5 had een vermogen van boven de 300 pk en had 350cc injectors geinstalleerd.
- Dat kan dus alleen als de motor of heel zuinig is en een BSFC had lager dan 0.55 wat onwaarschijnlijk is of dat de duty cycle op 99% stond...
- Kortom hij zat dus echt aan zijn max en ruim buiten de veilige marges.
- Nergens rekening mee houdende plof ik er dus een superSonic IC in, die er nog eens voor zorgt dat de Volume massa nog eens flink toeneemt, maar benzine kon ie niet meer leveren omdat de injectors al op 99% stonden.
Gevolg een veel te arm mengsel, detonatie, plof boem jengel jengel...
Ik ben nu dus wel aan het nadenken en rekenen over mijn volgende setup...
Als ik er helemaal naast zit hoor ik dat graag?! ;)
Dat had je idd beter van te voren kunnen berekenen _Einstein_ :-) Maarja niets meer aan te doen nu. Heb je je blok er al uit getakeld of heb je alleen maar met een rekenmachine in de tuin gezeten ?
Melian.
Nou die 550cc nog halen... ;)
Mocht je dit bij Edelbrock of welke andere US site met oude V8 techniek dan ook weg hebben hou er dan rekening mee dat deze baseren of bank of phase sequential injection.. Volvo gebruikt volledig sequentiele injectie dus alleen inspuiten op het moment dat het nodig is. Om deze reden heeft de phase sequential meer tijd nodig om te recoveren, de tijd die nodig is om de injector te schakelen en zeg maar te laden voor het volgende injectie event.
Ook is dit weer toeren afhankelijk maar volgens de geleerden heb je dan al veel grotere injecteurs nodig om de CC's te halen.
Geloof nu maar dat de stelregel CC=PK aan de motor gewoon redelijk goed klopt met een marge van een paar procenten natuurlijk. Wil je 350 PK gaan draaien dan is 350 CC natuurlijk niet de juiste keuze maar het geeft wel aan dat dit maximaal mogelijk is dus je zou gewoon een goed mengsel moeten kunnen halen.
Subaru's en Evo's halen ook 400 PK op 550 CC. 550/5=110 PK per cylinder x 4 = 440 PK. Klopt wel aardig Je zit max maar het kan wel. ;)
Sorry, het wordt 650cc...
De rest hou ik nog ff geheim.
;D
Spannend! Jammer dat 't geheim moet blijven.. :-*
Citaat van: Oele op 03-08-2005 15:21:19
Sorry, het wordt 650cc...
De rest hou ik nog ff geheim.
;D
Nieuwe motorfiets gekocht?
Citaat van: MH op 03-08-2005 19:10:30
Nieuwe motorfiets gekocht?
Hahaha! Nee, die heeft 750cc en is inmiddels 26 jaar oud ;D
Ff een vraagje tussendoor, die 650 cc, wat houd dat in? Een hoeveelheid dat de injector kan leveren in een bepaalde tijd?
Emiel... ???
650 CC en de rest blijft geheim... Zou het een vliegbrevet zijn ???
Citaat van: Emiel op 03-08-2005 22:12:33
Ff een vraagje tussendoor, die 650 cc, wat houd dat in? Een hoeveelheid dat de injector kan leveren in een bepaalde tijd?
Emiel... ???
Ik weet niet of iedereen het hiermee eens is maar ik zal een poging doen...
Verbeteringen zijn welkom ;)
Een injecteur van 650 cc kan een nader te bepalen maximale inhoud brandstof inspuiten die afhankelijk is van:
1. lengte van de injectie pulse
2. maat van sproeier (nozzle)
3. druk van de brandstof toevoer
1. Bij een sequentieel brandstof systeem wordt er alleen geinjecteerd als dat nodig is (lees als de inlaat klep open of dicht ben ik ff kwijt staat) Dit heet timed injection, dat betekend dus dat er een bepaalde tijd beschikbaar is (window) om te injecteren. Zodra het toerental omhoog gaat wordt deze tijd (window) dus kleiner. Uiteindelijk bereik je zoweinig tijd beschikbaar dat de injecteur te weinig tijd heeft om voldoende brandstof te kunnen injecteren en zal hij dus te arm gaan lopen. Net voor dat moment bereik je een punt waarbij het window net groot genoeg om de gewenste dosis brandstof te injecteren dit noemt met 100% duty cycle. Over het algemeen moet je rekenen met 80% duty cycle wat betekend dat je nog reserve hebt mocht er wat mis gaan... ;-(
2. De maat van de nozzle zit ook aan een maximum verbonden, hoe groter gekozen, des te meer brandstof wordt onder alle omstandigheden ingespoten, op een gegeven moment loopt ie alleen bij hoge toeren goed, en verzuipt ie bij starten of stationair
3. Het verhogen van de brandstof aanvoer druk bij bepaalde druk kan doormiddel van een Rising Rate Fuel Pressure Regulator, uiteraard moet de branstof pomp deze gewenste druk kunnen leveren en vasthouden
Als nu het maximale toerental ligt op 7000 toeren:
Maximale window = 60 sec/min : 7000 = 8.57 msec
Een 650 cc injecteur kan 650 cc/minuut leveren bij een Duty cycle van 100%, op 80 procent zit je dus op 520 cc/min
Even een poging: kun je dus bij 7000 toeren maximaal 520/60/100 = 0,086 cc /msec leveren, dit vermedigvuldigd maar het maximale window = 0.086 * 8.57 = 0.74 cc brandstof
Bij een AF ratio van 12.5 : 1 zou dit 9.28 cc lucht zijn (Hahaha klopt volgens mij niet helemaal meer, ben vast ergens een paar nullen vergeten....)
Van deze waarde kun je uitdelijk dit vermenigvuldigen * 5 cylinders en kun je na wat andere formules uiteindelijk naar pk's
Wat dan nog niet meegenomen is, is de druk van de turbo en een verhoogde RR FPR zodat er geforceerd meer lucht en brandstof ingespoten kan worden....
Haha ;D
Die berekening moet je maar vergeten, laat ik liever aan de geleerde over, maar mischien heb je wel wat aan mijn verhaal...
PS Johan en Marc weten hier veel meer van, het lijkt me leuk voor het forum als we het kennis nivo wat zouden kunnen opleuken!!!
Ik heb hiermee een poging gedaan, ik zal er vast naast zitten maar ik leer graag!!!
Kijk! Het eerste stukje heb ik begrepen! Dat laatste deel...... :-\...haha, bedankt.
Emiel..... :o
Zou je met dit soort grappen ook niet eens aan andere nokkenassen gaan denken.
Je kan er natuurlijk wel zo veel mogenlijk in willen proppen maar inlaatklep moet wel langer en verder open gaan om dit er optimaal in te kunnen krijgen, zelfde verhaal met uitlaatklep het moet er ook weer uit.
Ik denk dat veel grotere injectoren weinig zin hebben als je verder niets aan je cilinderkop en kleptiming veranderd.
Weet zeker als je je kop gaat flowen en nokkenassen (als die te krijgen zijn) met een iets grotere lift en een iets langere duration neemt dat je helemaal niet meer weet wat er gebeurd.
Maar dit is mijn mening gr ed
Citaat van: edenmartina op 04-08-2005 19:58:43
Zou je met dit soort grappen ook niet eens aan andere nokkenassen gaan denken.
Je kan er natuurlijk wel zo veel mogenlijk in willen proppen maar inlaatklep moet wel langer en verder open gaan om dit er optimaal in te kunnen krijgen, zelfde verhaal met uitlaatklep het moet er ook weer uit.
Ik denk dat veel grotere injectoren weinig zin hebben als je verder niets aan je cilinderkop en kleptiming veranderd.
Weet zeker als je je kop gaat flowen en nokkenassen (als die te krijgen zijn) met een iets grotere lift en een iets langere duration neemt dat je helemaal niet meer weet wat er gebeurd.
Maar dit is mijn mening gr ed
Een turbo heeft juist een hele milde klepsetting nodig. Als je met "wilde" nokprofielen gaat werken gaat het er niet op vooruit. Je gebruikt juist bij een NA motor een wild nokprofiel om de vullingsgraad te verbeteren. Aangezien bij een turbomotor de turbo echt wel zorgt voor een goede vulling heeft dit geen zin. Sterker nog, hij gaat er alleen maar beroerder van lopen. Ergo: in nokkenassen en flowen investeren is onzinnig bij een turbo.
Oele,
Kijk eens op deze (http://www.megasquirt.info) site. Hier wordt nog eens fijtjes onderbouwd wat je net schreef, maar met dit spul kun je je eigen injectie bouwen, en aanpassen zoveel als je wilt. Is open source, dus niet duur, en er is erg veel info voorhanden. Als je dan echt zelf aan de slag wilt...
Ben ik het niet mee eens, maar nogmaals is mijn mening :D
Citaat van: ed op 04-08-2005 20:15:57
Oele,
Kijk eens op deze (http://www.megasquirt.info) site. Hier wordt nog eens fijtjes onderbouwd wat je net schreef, maar met dit spul kun je je eigen injectie bouwen, en aanpassen zoveel als je wilt. Is open source, dus niet duur, en er is erg veel info voorhanden. Als je dan echt zelf aan de slag wilt...
Ik was even bang een heel andere site voor m'n neus te krijgen :-X
Gr ;)
Citaat van: edenmartina op 04-08-2005 20:18:35
Ben ik het niet mee eens, maar nogmaals is mijn mening :D
Waarom niet dan?
Citaat van: ed op 04-08-2005 20:10:30
Citaat van: edenmartina op 04-08-2005 19:58:43
Zou je met dit soort grappen ook niet eens aan andere nokkenassen gaan denken.
Je kan er natuurlijk wel zo veel mogenlijk in willen proppen maar inlaatklep moet wel langer en verder open gaan om dit er optimaal in te kunnen krijgen, zelfde verhaal met uitlaatklep het moet er ook weer uit.
Ik denk dat veel grotere injectoren weinig zin hebben als je verder niets aan je cilinderkop en kleptiming veranderd.
Weet zeker als je je kop gaat flowen en nokkenassen (als die te krijgen zijn) met een iets grotere lift en een iets langere duration neemt dat je helemaal niet meer weet wat er gebeurd.
Maar dit is mijn mening gr ed
Een turbo heeft juist een hele milde klepsetting nodig. Als je met "wilde" nokprofielen gaat werken gaat het er niet op vooruit. Je gebruikt juist bij een NA motor een wild nokprofiel om de vullingsgraad te verbeteren. Aangezien bij een turbomotor de turbo echt wel zorgt voor een goede vulling heeft dit geen zin. Sterker nog, hij gaat er alleen maar beroerder van lopen. Ergo: in nokkenassen en flowen investeren is onzinnig bij een turbo.
Klopt niet helemaal volgens mij. Een turbo heeft normaal tammere nokkenassen met andere openingstijden dan een atmosferisch model. De turbomodellen hebben ook minder of geen overlap. Hierdoor is de kans al kleiner dat de turbo het mengsel rechtstreeks via de inlaat de nog openstaande uitlaatklep inblaast. Middels tammere nokkenassen en/of timen van de nokkenassen valt denk ik nog wel een verbetering te realiseren.
Ik rijd al een tijdje met de originele oranje injectors, en ook de 18T turbo met dp.
Volgens Rica ( en ook andere hier op het forum) is dit geen probleem.
Hoeveel zijn de originele injectoren.
Citaat van: martijn. op 05-08-2005 17:08:57
Ik rijd al een tijdje met de originele oranje injectors, en ook de 18T turbo met dp.
Volgens Rica ( en ook andere hier op het forum) is dit geen probleem.
Hoeveel zijn de originele injectoren.
Oranje is 310cc, wit is 350cc, blauw is 395cc en groen is 475cc (correct me if I'm wrong).
Martijn,
Vergeet niet dat ik niet ik geen normale snelle chip had, ik heb door Rica speciaal op mijn verzoek een settings gemaakt die echt het onderste uit de kan haalt... Anders had ik ook nooit boven de 300 pk kunnen draaien...
Daarnaast heb ik flink met de nokkenas zitten spelen om de T5 zo agressief mogelijk te maken...
Als je gewoon onder of rond de 300 pk blijft hangen kan alles gewoon goed blijven gaan, ik zal al over die magische grens heen en met die Intercooler was helemaal niet te filmen.
Ik denk dat ik zeker rond de 350-360 pk draaide, de T5 trok echt als een beer weg in 5 versnelling. Al met al heb ik er gewoon te veel uit willen halen en heb gisteren de rekening daarvoor betaald :'( ;D
Ik zou zeggen blijf onder de 300 pk, of ga heeeeeeeeel veel investeren en ga er flink overheen ;)
PS zelfs met 1 bar kun je je drijfstangen krom krijgen hoor... Afhankelijk van je rijstijl en of een niet goed lopende motor met verkeerde AF ratio...
Citaat van: MH op 05-08-2005 20:32:31
Oranje is 310cc, wit is 350cc, blauw is 395cc en groen is 475cc (correct me if I'm wrong).
Klopt :)
Michiel : je hebt natuurlijk gelijk dat je met de IC té veel pk's deed, maar de reden dat je bijna al je drijfstangen krom had is dat je gewoon met software reed die helemaal niet was afgesteld op de intercooler. Teveel druk, te weinig benzine. Je liep gewoon veel te arm met al die extra lucht. Als je de chip had laten aanpassen op de IC had je best een paar pk's meer kunnen hebben dan voordien zonder dat je motor de geest gaf...voor een tijdje dan ;)
Hoi Jan!
Ja, ik weet het... ben al door de zure appel heen...
Nu nog 3 weken wachten op de onderdelen >:(
Poetsdag moet ik wel halen... ;D
Citaat van: Oele op 05-08-2005 23:05:19
Poetsdag moet ik wel halen... ;D
nou nou je wordt verwacht op de rollenbankdag ;)
Citaat van: MH op 05-08-2005 20:32:31(correct me if I'm wrong).
Die groenen hebben ze het over 475 maar ook over 465.. :P
Zal wel niet veel verschil maken denk ik.
Naast de oranje 310's zijn er ook nog oranje/bruine 315 CC's.
Hallo,
Ik ga morgen witte injectoren monteren, moet ik nog iets aanpassen?
Of kan ik zonder veel risico gaan rijden.
Ik ga dus van oranje naar witte injectoren, heb een 18T, dp met racekat. en Rica chip.
bvd
Ik neem aan dat je chip moet worden aangepst, anders zal hij te rijk gaan lopen.
Citaat van: martijn. op 18-11-2005 12:53:17
Hallo,
Ik ga morgen witte injectoren monteren, moet ik nog iets aanpassen?
Of kan ik zonder veel risico gaan rijden.
Ik ga dus van oranje naar witte injectoren, heb een 18T, dp met racekat. en Rica chip.
bvd
Geen risico, hij loopt hoogstens te rijk.... Welke maximale druk draai jij nu?
Ik ga de druk nog eens goed nameten met een externe drukmeter.
Maar volgens mij piekt ie in de 4 en 5 naar 1,3 bar.
Maar ik heb de wastegate al losser staan dan toen ik van Rica kwam.
De injectoren komen pas maandag, ik had verwacht dat ze ze direct zouden versturen :(
is het berekenen wat een injector kan halen aan pk's niet een beetje afhankelijk van de brandstofdruk...want dat zie ik nergens terug...want met 380cc injectors kan je 360pk halen...(op een cossie dan)
Citaat van: wimwerf op 21-11-2005 09:47:24
is het berekenen wat een injector kan halen aan pk's niet een beetje afhankelijk van de brandstofdruk...want dat zie ik nergens terug...want met 380cc injectors kan je 360pk halen...(op een cossie dan)
Eerste pagina, mijn 2de post.... ;)
Citaat van: Oele op 21-11-2005 11:13:59
Citaat van: wimwerf op 21-11-2005 09:47:24
is het berekenen wat een injector kan halen aan pk's niet een beetje afhankelijk van de brandstofdruk...want dat zie ik nergens terug...want met 380cc injectors kan je 360pk halen...(op een cossie dan)
Eerste pagina, mijn 2de post.... ;)
ok....heb ik over heen gelezen...
btw..leuk projectje heb je...ik zag een gt30 turbo...maar een vraagje...waarom is je uitlaat spruitstuk zo recht...als ie zo recht is komt ie de flow niet echt ten goede...maar voor de rest toppie... :)
--EDIT-- Ontopic graag --EDIT--
De injectoren zijn gemonteerd!
Ik kan met starten geen verschil merken, loopt direct netjes.
Deze injectoren tikken iets harder, en hij stinkt wat meer uit de uitlaat wanneer ie stationair loopt.
Ook mooi is wanneer de motor heet is en ik geef hele korte stoten met gas dan begint ie te knallen in de uitlaat ;D ;D.
Denk alleen dat dat niet zo goed is voor de race-kat.
Tijdens het rijden heb ik het gevoel dat de motor stiller (glader) loopt, heb nog geen plankgas gereden.
Wil eerst kijken of ik nergens een lekkage heb.
heb je wel je programma aangepast voor de grotere injectors...want anders krijgt ie teveel benzine...
Citaat van: wimwerf op 21-11-2005 21:30:38
heb je wel je programma aangepast voor de grotere injectors...want anders krijgt ie teveel benzine...
hmm, van 310cc naar 350cc is nog niet wereldschokkend. Gewoon je turbodruk nog iets opschroeven Martijn ;D En je lambdasonde zal registreren dat ie rijker loopt en dit proberen te compenseren door korter in te spuiten. De witte injectors hebben een veel mooier spraypatroon, dus verbranding wordt ook al iets beter.