Vandaag toch maar even een afspraak gemaakt bij een bedrijf in RIjswijk om gas in te laten bouwen in mijn volvo. 1800 euri armer maar dan strakkies wel lekker tanken voor 0,44 ct een liter, tankt net iets lekkerder weg dan 141 ct.
Nu vertelde die meneer van van de Nieuwenhuijzen dat LPI géén vermogensverlies oplevert?
Wat zijn jullie ervairngen daarmee?
Citaat van: tackle op 10-08-2005 12:59:52
Vandaag toch maar even een afspraak gemaakt bij een bedrijf in RIjswijk om gas in te laten bouwen in mijn volvo. 1800 euri armer maar dan strakkies wel lekker tanken voor 0,44 ct een liter, tankt net iets lekkerder weg dan 141 ct.
Nu vertelde die meneer van van de Nieuwenhuijzen dat LPI géén vermogensverlies oplevert?
Wat zijn jullie ervairngen daarmee?
Tackle,
'k ben benieuwd hoe ze dat inbouwen bij jou auto. Ze werken daar in de Cobbenhagestraat wel netjes, maar zijn ook wel aan de prijs...... alhoewel 1800 euri voor LPi. ???
gRoet
eRik
Citaat van: Ludo op 10-08-2005 13:27:22
LPi levert wel een beetje winst op, ook al is dat niet voelbaar.
zoek maar eens op het forum, bewijzen vind je wel. ;)
maar ben je wel zeker dat je een LPi installatie hebt?.
Dat zou wel kunnen. De GasFX actie zorgt voor de flinke korting. Alleen geldt die actie maar voor enkele modellen (lees: motoren) met daarbij ook nog eens een lage kilometerstand...
Citaat van: tackle op 10-08-2005 12:59:52Nu vertelde die meneer van van de Nieuwenhuijzen dat LPI géén vermogensverlies oplevert?
Ik heb mij door een wegenwachter laten vertellen dat LPi zelfs een paar PK
winst oplevert. Reden was volgens deze meneer dat door het inspuiten van onverdampt LPG de temperatuur in de cylinder daalt met als resultaat een betere vulling.
Hans
Citaat van: hanszelf op 10-08-2005 21:40:56
Citaat van: tackle op 10-08-2005 12:59:52Nu vertelde die meneer van van de Nieuwenhuijzen dat LPI géén vermogensverlies oplevert?
Ik heb mij door een wegenwachter laten vertellen dat LPi zelfs een paar PK winst oplevert. Reden was volgens deze meneer dat door het inspuiten van onverdampt LPG de temperatuur in de cylinder daalt met als resultaat een betere vulling.
Hans
Maar op het moment van inspuiten weet de computer toch niet dat de temp. lager ligt, dus zal er een 'standaard' hoeveelheid mengsel worden ingespoten ???
Gr 8)
Citaat van: thuur op 10-08-2005 23:38:12
Citaat van: hanszelf op 10-08-2005 21:40:56
Ik heb mij door een wegenwachter laten vertellen dat LPi zelfs een paar PK winst oplevert. Reden was volgens deze meneer dat door het inspuiten van onverdampt LPG de temperatuur in de cylinder daalt met als resultaat een betere vulling.
Maar op het moment van inspuiten weet de computer toch niet dat de temp. lager ligt, dus zal er een 'standaard' hoeveelheid mengsel worden ingespoten ???
Doordat de vloeibare LPG verdampt is de aangezogen lucht/gas mengsel kouder (verdampende vloeistof onttrekt warmte van omgeving) en koudere lucht heeft minder volume per kilo, het aangezogen volume blijft gelijk, ergo er zal meer kilo's lucht en dus meer zuurstof aangezogen worden. Dit proces gebeurt na de LMM, dus die weet dat er meer lucht het blok is ingegaan.
Dit is slechts mijn visie en geen feit.
Citaat van: Ludo op 10-08-2005 23:57:05
Citaat van: elmarconi op 10-08-2005 23:53:05
Dit is slechts mijn visie en geen feit.
dit is zeker geen feit.
bij LPi word niets meer verdampt.
het lpg word vloeibaar ingespoten, net zoals benzine.
Stelling: Vloeibare LPG wil pas ontbranden als het verdampt is en vermengd met lucht. Het zgn verbrandingsmengsel. Dit verdampen gebeurt automagisch omdat de LPG niet meer onder druk staat nadat zij de injector verlaat. Benzine verdampt niet of slechts zeer traag. Benzine wordt tot damp verneveld.
Om het nog technischer te maken, het mengsel moet tussen lower explosive limit (LEL) en upper explosive limit (UEL) liggen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Explosive_limit
http://www.engineeringtoolbox.com/explosive-concentration-limits-22_423.html
Het is me nu even te laat maar ik vervolg de discussie morgen ;-)
Citaat van: Ludo op 11-08-2005 00:21:29
Citaat van: elmarconi op 11-08-2005 00:09:58
Dit verdampen gebeurt automagisch omdat de LPG niet meer onder druk staat nadat zij de injector verlaat.
dat klopt wel, maar in tegenstelling tot een verdampersysteem (en/of gasinjectie) waarbij het lpg al in dampvorm naar de injector toe gaat blijft het gas nu koud tot aan/in de cylinder.
Het vloeibare LPG (nog steeds onder druk) is niet koud. Voel je LPi-leidingen maar eens! Het LPG-lucht mengsel wordt pas koud zodra zij gaat expanderen/verdampen. Teken aan de wand: Condens op je inlaatspruitstuk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdampingswarmte
Ohjee, ik heb weer wat gevraagd :-[
;D
Feit blijft dat dit theoretisch zeer zeker mogelijk is (en klopt!) maar dat de pratische invulling voor mij nog steeds een raadsel is.. ???
Oftewel als je de ruimte dus hebt om meer zuurstof toe te voegen, hoe wordt dit dus werkelijk gevuld?
Gr ;)
Eens zien wij als eerste zijn zuigers vastgevroren heeft zitten... ;)
Citaat van: Ludo op 11-08-2005 08:28:33
Citaat van: elmarconi op 11-08-2005 00:35:05
Het vloeibare LPG (nog steeds onder druk) is niet koud.
Vloeibaar gas onder druk is ijskoud.
als je gaat tanken en je maakt het pistool los ontsnapt er een beetje gas (staat ook op druk), op je vingers is dat ijskoud, zelfs bij buitentemperaturen van 30°. Het bevriest ook onmiddelijk tegen het pistool.
Juist, als het verdampt/expandeert. Als het vloeibaar (en onder druk) is is het gewoon omgevingstemperatuur. Dat kun je helaas niet voelen want dan zou je die druk met je duim of vinger moeten weerstaan. Je LPG-tank voelt niet koud aan. Wel als je er een flinke hoeveelheid uit hebt gereden, omdat er meer ruimte in de tank is gekomen om vloeibare lpg te laten verdampen en dus warmte aan de omgeving te onttrekken. Vergelijk BBQ op gas met zo'n campinggasbus. Als je een tijdje flink hebt staan stoken is de gasbus soms helemaal aangevroren tot op het nivo waar de vloeistof zit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_gaswet
Leuk zo'n discussie. ;D
--edit--
Zie ook:
http://www.autogas-boerse.de/3.0/autogas_infos/technik/technik.htm
http://www.autogas-boerse.de/autogas_infos/vialle_lpi/
Citaat:
Durch die kühlende Wirkung des verdampfenden Autogases (Innenkühlung) im Verbrennungsraum, ergibt sich ein besserer Füllungsgrad in den einzelnen Zylindern und somit eine höhere Motorleistung.Dus vloeibaar ingespoten LPG verdampt in de cylinder, en bij dat verdampen wordt warmte ontrokken aan de lucht.
Citaat van: elmarconi op 11-08-2005 09:25:48
http://www.autogas-boerse.de/autogas_infos/vialle_lpi/
Informatief voor de leek ;)
Jammer dat de interessantste foto niet te vergroten is. Moet ik nog mijn spruitstuk demonteren om te zien hoe dat daar binnen uitziet ;D
Citaat van: elmarconi op 11-08-2005 09:25:48
Dus vloeibaar ingespoten LPG verdampt in de cylinder, en bij dat verdampen wordt warmte ontrokken aan de lucht.
Citaat van: Ludo op 11-08-2005 19:23:31
ja, maar het feit blijft dat het gas op dat moment kouder is als benzine. ;)
Als je met "op dat moment" het moment NA het verdampen vanuit de inspuiting bedoelt zijn we het eens.
Als je met "op dat moment" het moment VOOR het verdampen, oftewel de vloeibare fase van LPG bedoelt zijn we het NIET eens. :-\
Benzine verdampt ook als het wordt ingespoten en zal ook een verkoelend effect hebben. Omdat het gas onder druk is opgeslagen zal het gas iets verder afkoelen dan het lpg. Echter de ontbrandingstemperatuur van lpg is weer een stuk hoger dan benzine. Ik vermoed dat de motor op lpg al met al toch wel een klein beetje warmer wordt dan op benzine. Maar ook hier geldt meten is weten.
Citaat van: Ludo op 10-08-2005 13:27:22
LPi levert wel een beetje winst op, ook al is dat niet voelbaar.
zoek maar eens op het forum, bewijzen vind je wel. ;)
maar ben je wel zeker dat je een LPi installatie hebt?.
Hallo, ik kom niet uit een eitje. Kost 1800 euri is een actie van shell.
Het spruitstuk wordt gedemonteerd en daarin worden de lpi injectoren geplaatst.
oh ja, 0.44 ct een liter tegen 1.47 een liter? Die winst is enorm.
idd Ludo ex btw en maar op 4 typen motoren. De 140 en 170 pk 2.4 en 2.5 versies.
Het bedrag is inclusief montage, BTW en installatie. Bovendien krijg je 200 euro lpg kado.
zie onderstaande kopie van gasfx
Voordeelindicatie gasFX Benzine gasFX
Kosten gasFX installatie (afschrijving per jaar) € 379,00
Brandstofkosten (per jaar) € 2.920,00
€ 1.136,40
Wegenbelasting (per jaar) € 592,00
€ 952,00
Totale kosten € 3.512,00
€ 2.467,40
U bespaart met gasFX per jaar € 1.044,60
Bij gasFX ontvangt u € 200 brandstofkorting op BK-AutoGas € 200,00
Uw totale besparing in 5 jaar inclusief deze korting bedraagt € 5.423,00
Wij hebben de volgende waarden gebruikt Benzine gasFX
Auto gebruikt bij berekening:
Volvo S70 2.5
Aantal kilometers per jaar 20000 20000
Brandstofprijzen (gemiddelde landelijke adviesprijs per liter) € 1,46
€ 0,44
Brandstofverbruik (per 100 km) 10.0 12.5
Gewicht van de auto 1405 1461
Citaat van: tackle op 19-08-2005 12:33:20
Het bedrag is inclusief montage, BTW en installatie. Bovendien krijg je 200 euro lpg kado.
--knip--1
Brandstofprijzen (gemiddelde landelijke adviesprijs per liter)
Benzine: € 1,46 LPG: € 0,44
Kadootjes worden er niet meer gegeven.
Die 200 euro korting zou je met selectief ergens anders tanken ook wel gekregen hebben.
Sinds 1-1-2004 zijn de prijzen van benzine met ruim 20% gestegen.
Bron: http://www.minfin.nl/DEFAULT.ASP?MS_ITEM=MFCR2C007E07656BC11D5BFDC00104B3FBE32 (http://www.minfin.nl/DEFAULT.ASP?MS_ITEM=MFCR2C007E07656BC11D5BFDC00104B3FBE32)
Wie kan er gegevens (Incl. LPG) over een langere periode (zeg 5 jaar) vinden?
Voorspellingen over besparingen over 5 jaar zijn mijns inziens pure gokkerij. Beter is te kijken hoeveel km (afschrijven in 1 jaar) je initieel moet rijden om quitte te spelen. Ik schat zo rond de 25000 km. Daarna begint het grote genieten. ;D
Ik denk dat ik ook geen 5 jaar met mijn auto ga doen maar ik rij best veel.
Die 200 euri krijg je gewoon terug als je tankt. Ik krijg met selectief tanken niet voor elke liter geld retour.
Citaat van: tackle op 19-08-2005 19:35:58
Ik denk dat ik ook geen 5 jaar met mijn auto ga doen maar ik rij best veel.
Die 200 euri krijg je gewoon terug als je tankt. Ik krijg met selectief tanken niet voor elke liter geld retour.
Als je korting wilt moet je wel BK-Gas (Shell) tanken. Dus moet je al selectief tanken.
Zie https://secure.gasfx.nl/index.cfm?cOpenMenu=1199&fnSelectedMenuID=1199&fnParentMenuID=0&fnPageID=1122#FaqItem_23__3253 (https://secure.gasfx.nl/index.cfm?cOpenMenu=1199&fnSelectedMenuID=1199&fnParentMenuID=0&fnPageID=1122#FaqItem_23__3253)
Ik lees het nu ook incl btw. Dat was een half jaar geleden, toen ik een LPG installatie heb laten inbouwen, nog anders.
@Elmarconi: idd. Bij andere merken kan wel, want er zijn meer merken dan Shell die BK verkopen, maar dan wordt het een flinke administratie. Vraag me overigens af of de 5 cent gegeven wordt op de prijs aan de pomp of op de adviesprijs. Kortom als ik al 6 cent onder de adviesprijs tank, gaat daar dan nog 5 cent af zodat ik 11 cent korting krijg?
Btw: Hier in Frl. zijn diverse plaatsen waar je bij Esso en Tamail voor 10 cent onder de adviesprijs LPG tankt.
Selectief ofnie, die 200 uro krijg ik toch kado?
Je krijgt ze terug in de vorm van korting op de lpg prijs. Nie zo gek want gasfx wordt gesponsord door Shell
Citaat van: peterr op 20-08-2005 08:38:43
Vraag me overigens af of de 5 cent gegeven wordt op de prijs aan de pomp of op de adviesprijs.
Kortom als ik al 6 cent onder de adviesprijs tank, gaat daar dan nog 5 cent af zodat ik 11 cent korting krijg?
Je krijgt per 500 liter getankte LPG 25 euro overgemaakt. De prijs van de getankte LPG doet niet ter zake.