google:
-De wet van Pouillet

Het is niet, omdat jij iets niet weet dat het niet bestaat of waar is!

even op het forum gezocht, dan moet het wel waar zijn! toch?!

http://www.autohifi.cybercomm.nl/theorie.html

hier zijn ze het allemaal mee eens........

Citaat van: NinaPaul op 23-06-2011 15:35:40
google:
-De wet van Pouillet

Het is niet, omdat jij iets niet weet dat het niet bestaat of waar is!

Citaat van: NinaPaul op 23-06-2011 15:36:47
even op het forum gezocht, dan moet het wel waar zijn! toch?!

http://www.autohifi.cybercomm.nl/theorie.html

hier zijn ze het allemaal mee eens........

In beide gevallen zie ik niet verklaard waarom een kortere kabel dunner -moet- zijn.
Pouillet (daarmee sloegen ze me in 1991 al om de oren) geeft aan dat een dikkere kabel een lagere weerstand geeft bij een gelijkblijvende lengte (dus ook een kleine lengte), een dikkere kabel is dan juist in het voordeel. Precies in tegenspraak met jou "jij bent een wijsneus en wat jij niet weet bestaat wel" on-liner.
Of bedoel je te zeggen dat er zoiets als een minimum verplichtte spanningsval over de draden van de stroomvoorziening bestaat

De tabel uit coevorden (ik weet watvoor mensen er wonen   ) lijkt een minimum doorsnede op te geven, de uitgangspunten waarmee gerekend is ontbreken echter.

LEES HET NOG EENS,

Hoe korter, hoe minder dik de kabel moet zijn. (om diezelfde waardes te halen die gelden voor de kabel helemaal naar achteren in de auto zou komen)

Begrijpend lezen.


Ik zeg dan ook niet dat dunner beter is, of dat dunner moet...............
Ik weet dan ook niet waar je het vandaan haalt, want het staat er gewoon niet.

Citaat van: NinaPaul op 23-06-2011 16:17:03
LEES HET NOG EENS,

Hoe korter, hoe minder dik de kabel moet zijn. (om diezelfde waardes te halen die gelden voor de kabel helemaal naar achteren in de auto zou komen)

Begrijpend lezen.


Ik zeg dan ook niet dat dunner beter is, of dat dunner moet...............
Ik weet dan ook niet waar je het vandaan haalt, want het staat er gewoon niet.

Dit woordje is op 2 manieren te lezen. En zoals ik het de eerste keer ook las, staat er dat als de draad dus dunner MOET zijn, niet dat hij dunner kan/mag zijn.
Wat jij bedoeld is het 2de, maar letterlijk genomen staat dat er niet (en ja, een van mijn afwijkingen is dat ik meestal letterlijk lees wat er staat, niet wat er bedoeld zou kunnen worden).

Citaat van: NinaPaul op 23-06-2011 16:17:03
LEES HET NOG EENS,

Hoe korter, hoe minder dik de kabel moet zijn. (om diezelfde waardes te halen die gelden voor de kabel helemaal naar achteren in de auto zou komen)

Begrijpend lezen.


Ik zeg dan ook niet dat dunner beter is, of dat dunner moet...............
Ik weet dan ook niet waar je het vandaan haalt, want het staat er gewoon niet.

Ik lees dat jij schrijft:

Hoe korter, hoe minder dik de kabel moet zijn. (om diezelfde waardes te halen die gelden voor de kabel helemaal naar achteren in de auto zou komen).

En dat is zonder verdere voorwaarden en uitleg gewoon onjuist.
Met een dikkere kabel haal je de die waardes zelf makkelijker. Wel goed om te zien dat je langzaam aan voorwaardes aan je "jij bent eigenwijs" on-liner  begint te verbinden.  

Nog even en we zijn het eens;
Je kan bij een kortere lengte volstaan met een iets kleinere kabeldiameter zonder consessies te doen aan de spanningval ten opzichte van een langere, dikkere kabel bij een gelijkblijvende stroom.
Een dikke kabel geeft evenwel altijd minder spanningsval dan een dunne kabel van gelijke lengte bij een gelijk blijvende stroom. In de praktijk zitten er natuurlijk praktische grenzen aan deze uitspraak, zo is 50mm2 voor een versterker die 10A effectief opneemt en een kabellengte van 5 meter niet erg zinvol, het kan echter ook geen kwaad.

Citaat van: -D©©©L- op 23-06-2011 16:31:42

Citaat van: NinaPaul op 23-06-2011 16:17:03
LEES HET NOG EENS,

Hoe korter, hoe minder dik de kabel moet zijn. (om diezelfde waardes te halen die gelden voor de kabel helemaal naar achteren in de auto zou komen)

Begrijpend lezen.


Ik zeg dan ook niet dat dunner beter is, of dat dunner moet...............
Ik weet dan ook niet waar je het vandaan haalt, want het staat er gewoon niet.

Ik lees dat jij schrijft:

Hoe korter, hoe minder dik de kabel moet zijn. (om diezelfde waardes te halen die gelden voor de kabel helemaal naar achteren in de auto zou komen).

En dat is zonder verdere voorwaarden en uitleg gewoon onjuist.
Met een dikkere kabel haal je de die waardes zelf makkelijker. Wel goed om te zien dat je langzaam aan voorwaardes aan je "jij bent eigenwijs" on-liner  begint te verbinden. 

Nog even en we zijn het eens;
Je kan bij een kortere lengte volstaan met een iets kleinere kabeldiameter zonder consessies te doen aan de spanningval ten opzichte van een langere, dikkere kabel bij een gelijkblijvende stroom.
Een dikke kabel geeft evenwel altijd minder spanningsval dan een dunne kabel van gelijke lengte bij een gelijk blijvende stroom. In de praktijk zitten er natuurlijk praktische grenzen aan deze uitspraak, zo is 50mm2 voor een versterker die 10A effectief opneemt en een kabellengte van 5 meter niet erg zinvol, het kan echter ook geen kwaad.

Het was een reactie op beter/slechter kabels langer korter van de post ervoor. Niet een op zich staande uitspraak.
laten we het houden op een interpretatieverschil, en beide eigenwijs zijn

Helemaal mee eens. Kleine aanvulling, kosten baten analyse zal de keuze beperken en zo het genoemde voorbeeld van 50mm2, 10A uitsluiten.
(net zoals er niet of nauwelijks gewerkt wordt met zilveren bedrading)

wist niet dat mijn eerdere reactie dit tot gevolg zou hebben   

blij dat jullie eruit zijn, beide weten zo veel meer dan ik ooit zal weten   

Citaat van: cas op 23-06-2011 17:58:15
wist niet dat mijn eerdere reactie dit tot gevolg zou hebben   

blij dat jullie eruit zijn, beide weten zo veel meer dan ik ooit zal weten   

Gewoon dezelfde kleurtjes aan elkaar en dan kom je wel een heel eind (werkte bij mij wel iig )

Het liefst plaats ik de versterker onder de bijrijders stoel dit moet denk ik wel gaan passen het is een 4 kanaals versterker van 1100 watt.
Maar dan moet hij op de bodem maar dat betekent dat de plastic lucht buis voor de voetjes weg en dicht moet.
Die zit in de weg en de warmte is ook niet aan te bevelen voor de versterker.
Bij de media m*rkt heb ik die setjes gezien voor 45 euro en die zijn 5 meter dus vandaar.
onder de stoel is de beste oplossing dan met het minste werk aleen worden de speaker kabels een beetje lang "verlies'' dus wat dikkere kabels kopen = duurder maar de + kabels is veel korter dus goedkoper "klinkt goed''.
Weet iemand waar ik een radio bakje kan kopen, ik heb zitten zoeken maar kon niet de goede vinden aleen één die ondiep is.
De plaatselijk volvo dealer raadplegen ?

je kan de plastic buis aanpassen, b.v. over of lang de versterker laten lopen.

bij het zetten van de versterker achterin zou de speakerdraad naar de voorste speakers beduidend langer zijn dan de langste kabel bij het monteren van de versterker onder de voorstoel. Je hoeft dus geen dikkere draad dan in het eerste geval te nemen.

2,5mm2 is voor de meeste voldoende, 4mm2 zou ik alleen doen wanneer je per kanaal meer dan 250watts (RMS, continue) hebt.
Zoals eerder vermeld kan dikker nooit kwaad, maar het is natuurlijk een stuk duurder. (je zit op het randje wanneer de versterker 1100 watts rms levert)

dan nog een vraagje, € 45,00 voor een kabelset, wat is de dikte van de kabels ervan dan?
is je versterker 1100 watt rms of piek vermogen, op hoeveel Amperè is deze gezekerd?

Een C70 versterker 4x100 past precies tussen de rails van de voorstoel, langs de verwarmingsbuis is voldoende ruimte om kabels naar voren af te voeren, de achter passagiers hebben nagenoeg geen last van de versterker met de voeten.

Ik heb de buis afgesneden met een stainley mes, als je bang bent voor de winter en de warmte uit de buis zou je em met een lap grotendeels dicht kunnen stoppen, helemaal zou ik niet doen, zodat je altijd een luchtstoom voor ventilatie onder de stoelen en de vloer hebt (drogen)
Er over heen of er langs is echt geen optie, is geen ruimte voor.

Overigens kijk naar het RMS vermogen bij een versterker en niet naar het piek vermogen. ( 4 x 100 rms is echt plenty voor de speakers in de volvo)

Voor het opvangen van extreme stromen zou je onder de bijrijdersstoel (mits niet electrisch) nog wel een vette condensator kunnen plaatsen.

Bij de remkrachtversterker zitten 2 thulles om kabels in te voeren, hier zit een dop op voor 3 dunnere kabels, of zonder dop 1 dikke (effe afkitten als je de dop verwijderd, ivm lekkage) je kan er wel lekker kruk bij :-)

ALs je de bestaande bekabeling wilt vervangen, achterbank en voorstoelen er uit, dan kan je vanuit de stoel onder de vloerbedekking de speakerkabels naar de achterdeuren leggen, en verlies je nagenoeg geen lengte, alleen voor de speaker links voor en achter heb je meer kabel nodig ( dat metertje extra hoor je toch niet)

Over het vermogen ga ik me niet druk maken het setje wat ik heb zijn 2 vierweg speakers en een subbwoofer die gaan op de versterker de rest (8 speakers) laat ik versterken door de radio.
Dus er moeten aleen maar 6 speaker draden naar achter 3 paar, 2 paar speakers 1 paar voor de subb.
Het setje wat ik heb komt uit mijn vorige auto en vond ik prima klinken. Het is in iedergeval geen speelgoed.
De speakers in de hoedeplank gaan er uit daar komen de 2 vierweg speakers in en op de orginele bedrading sluit ik dan 2 tweeters aan met een scheidings filter ff kijken waar ze komen op mn d steil denk ik.
Dat setje kabels van 5 m is tot 2000 watt staat erop.
Volgens mij geven ze aleen de piek altijd duidelijk weer omdat het dan veel lijkt er staat 1100 watt op de versterker.
Ik kan nu niet kijken wat er allemaal opstaat hoeveel watt enz omdat de spullen niet bij mij liggen nu.
De zekering is 65 ampere volgens mij.

Citaat van: danny. op 25-06-2011 16:58:46
Over het vermogen ga ik me niet druk maken het setje wat ik heb zijn 2 vierweg speakers en een subbwoofer die gaan op de versterker de rest (8 speakers) laat ik versterken door de radio.
Dus er moeten aleen maar 6 speaker draden naar achter 3 paar, 2 paar speakers 1 paar voor de subb.
Het setje wat ik heb komt uit mijn vorige auto en vond ik prima klinken. Het is in iedergeval geen speelgoed.
De speakers in de hoedeplank gaan er uit daar komen de 2 vierweg speakers in en op de orginele bedrading sluit ik dan 2 tweeters aan met een scheidings filter ff kijken waar ze komen op mn d steil denk ik.
Dat setje kabels van 5 m is tot 2000 watt staat erop.
Volgens mij geven ze aleen de piek altijd duidelijk weer omdat het dan veel lijkt er staat 1100 watt op de versterker.
Ik kan nu niet kijken wat er allemaal opstaat hoeveel watt enz omdat de spullen niet bij mij liggen nu.
De zekering is 65 ampere volgens mij.

Ik wil het geheel niet afkraken, het is dan ook alleen ter informatie.

Als je puur naar geluidskwaliteit kijkt is deze setup niet optimaal, geluid moet immers van voren komen (hoog, mid).
Het hebben van veel speakers zorgt niet voor een betere kwaliteit, sterker nog het vermindert (meestal)de kwalitiet (phasing, kleine verschillen tussen speakers onderling, etc).

Wanneer je enkel piek vermogens kan vinden, zet ik mijn geld in op het merk pioneer, dit is de grootste overdrijver op audio gebied.
Echter zijn er geen (opgelegde) standaarden voor deze piek metingen, zo is het dus onmogelijk om vermogens onderling te vergelijken. Hierdoor ben je genoodzaakt altijd te kijken naar de RMS waarden.

Bovenstaande geldt ook voor de 2000 watt kabelset. Wanneer de zekering 65A is mijn advies 20mm2 te gebruiken

(Ik neem aan dat de speakers die door de radio worden aangestuurd niet de verkeerde Impedantie, 8 Ohm parallel, 2 Ohm serie, uitgaande van 4 ohm HU)

De 2 vierweg speakers zijn van pioneer.
En de speakers die door de radio worden aan gestuurd zijn orgineel op de hoedeplank speakers na two tone pioneers 120 w.
Aleen moet ik dus weten hoeveel ohm die tweeters moeten zijn 4 of 8 ohm.
Voor een top geluids kwaliteit moet je een smak geld er tegen gooien wat ik niet ga doen ben tevreden zo dat is het belangrijkste.