Vorige week een bigfront sc800 met losse versterker ingebouwd(4x40w). Op zich een mooi geluid maar de bass werd veels te hard doorgegeven vooral aan de hoedeplank speakers(vervormen enz.)
Op zich zitten er goede speakers in(JBL GTO) maar de bass was waardeloos.
Ik ben toen aan het experimenteren geweest met weestandjes en filters maar dit was niet veel soeps. Of helemaal geen bass meer of de trebble was ook weg(weerstandjes).
Heb toen eens een klein steeklampje tussen de - van de achterspeaker gehangen en het geluid was opeens een stuk zachter.
Vervolgens een 5 watt steeklampje gepakt en deze eens tussen de - en de speaker gehangen... Wat een geluidje zeg!!!  8)Bas word opeens super mooi doorgegeven(zelfs bij de bass voluit!) en de trebble ook. Lampje knippert langzaam met de bass mee als je hem hard aanzet maar het geluid is super!
Hoe het precies kan weet ik niet maar dat het werkt wel!
mischien dat jullie er iets aan hebben.
Baxie

Lampje werd vroeger ookwel eens toegepast als beveiliging van de tweeter.

Luidsprekers zijn zeer complex, en een goed geluid eruit krijgen ook. Door wat te doen en dan een leuk geluid krijgen is vaak meer geluk dan wijsheid, maar als het werkt is het prima.

Dat lampje wat je hebt aangesloten verhoogd de weerstand van de speaker ( dus ook vermogen) hierdoor gaat ie wat zachter spelen.

Het probleem wat je in de 850 (sedan ) kan tegen komen is dat er in het dashbord, voordeuren, achterdeuren en hoedenplank allerlei verschillende speakers zijn gebruikt, de speakers voor en achter zijn apart op een fader aangeloten ( als je deze functie hebt)
Als nu de speakers in de deuren een ander rendement hebben dan die in de hoedenplank krijg je klank en geluidsnivo verschillen.

Wil he het perfect hebben dan moet eigenlijk elke speaker zijn eigen versterker of instelmogelijkheden hebben,zodat de klank en het nivo individueel instelbaar is.

Citaat van: daytonawim op 02-01-2005 16:35:23
Dat lampje wat je hebt aangesloten verhoogd de weerstand van de speaker ( dus ook vermogen) hierdoor gaat ie wat zachter spelen.

Dat kan niet. Als het vermogen verhoogd wordt gaat hij natuurlijk ook harder spelen.

Oeps, daalt het vermogen.

Houd er echter wel rekening mee dat versterkers gebouwd zijn voor een bepaalde impendancie  ( ohmse aansluitwaarde ) door het parallel schakelen van speakers daalt deze aansluitwaarde, bij het in serie zetten stijgt de weerstand.
Bij een te lage weerstand, zal de versterker overmatig warm worden en doorbranden :-(

Volgens mij is ook het grootste probleem dat de dubbeldins radio (sc800) gemaakt zijn voor 8ohms speakers(staat ook op de orginele speakers). En dat aftermarket speakers allemaal 4ohm zijn!
Hierdoor zal het allemaal wel wat harder gaan en eerder vervormen.
Door de lampjes er tussen te zetten van 5 watt gaat trouwns alleen de bass wat minder met zware belasting(ook dan gaat het lampje pas ietsjes branden) De trebble blijft gewoon normaal.

Hoe gaat dat andersom dan? Een "niet-volvo-radio" die voor 4-ohms-speakers gemaakt is en op 8-ohms speakers moet afleveren?

Die zal een stuk zachter spelen... Dus ga je automatisch het volume hoger zetten, dus belast je de versterker ook meer.

Impedantieverschil is meestal geen probleem hoor. De impedantie wat op je versterker staat is de aanbevolen imp. Het vermogen wat een versterker aflevert uitgezet tegen de impedantie (=weerstand) lijkt meestal op een Gausskromme. De piek is dan 4 of 8 Ohm. Maar er zijn legio apparathuur wat deze piek op 2 of 6 of zelfs 16 hebben liggen.

Als je goed de specs doorleest van je versterker zie je soms dat een versterker nog stabiel speelt op 1 ohm. Stabiel houdt dan in dat de vervorming wat je dan krijgt bij hogere volumes nog acceptabel is. Als je een versterker te zwaar gaat belasten op een te hoge of te lage impedantie kan deze vervorming zo erg worden dat op den duur de speakers of de versterker het loodje legt.

Regel dus: Als het gaat vervormen ben je niet goed bezig


Gr


[edit]
Aanvulling: grofweg kun je zeggen dat het vermogen wat je uiteindelijk uit je speaker haalt ongeveer de helft is als je een 2x zo hoge of 2x zo lage impedantie qua speakers aansluit. (volgens de kromme dus).
[/edit]

@thuur,

Ik heb hier een versterker staan die tot 1 ohm belasting stabiel speelt ( weegt 66 lbs ), maar eh dat kost wel een paar centen hoor, overigens de speakers die zo laag in impendantie gaan ook :-(  ( b.v. infinity kappa 9 )
De warmte ontwikkeling is dan ook niet mis.

In algemeenheid belast de autoradio en of versterker gewoon niet met te lage weestanden van luidsprekers.

Citaat van: daytonawim op 04-01-2005 22:51:42
@thuur,

Ik heb hier een versterker staan die tot 1 ohm belasting stabiel speelt ( weegt 66 lbs ), maar eh dat kost wel een paar centen hoor, overigens de speakers die zo laag in impendantie gaan ook :-(  ( b.v. infinity kappa 9 )
De warmte ontwikkeling is dan ook niet mis.

Dan mag je hier eens komen luisteren naar mijn Arcams met Dynaudio's, die een geheel vlakke impedantiewaarde hebben van 28Hz t/m 20kHz


Gr

Citaat van: thuur op 05-01-2005 01:14:45

Citaat van: daytonawim op 04-01-2005 22:51:42
@thuur,

Ik heb hier een versterker staan die tot 1 ohm belasting stabiel speelt ( weegt 66 lbs ), maar eh dat kost wel een paar centen hoor, overigens de speakers die zo laag in impendantie gaan ook :-(  ( b.v. infinity kappa 9 )
De warmte ontwikkeling is dan ook niet mis.

Dan mag je hier eens komen luisteren naar mijn Arcams met Dynaudio's, die een geheel vlakke impedantiewaarde hebben van 28Hz t/m 20kHz


Gr

Dynaudio is makkelijk aan te sturen, de kappa 9 daarintegen niet. De mooie vlakmembraam emim's en emitten gaan als condensator werken waardoor je een heel vreemde terugkoppeling naar je versterker hebt. Ik denk dat je acam flink gaat roken als je de infinty's eens lekker gaat voeren..... Bi-ampen is een vaak gebruikte oplossing voor de grotere infinity's.

on topic: Vroegah... gebruikte ik altijd een gloeilampje om de tweeter te beschermen in professionele omgevingen. Zeer effectief. De vervorming(gelijkstroom) gaat naar het lampje en de tweeter blijft heel.

Ik begrijp niet, behalve een stukje vermogensverlies, wat het verdere effect op de laagweergave is. Een 5 of 10ohm weerstand is dan effectiever.

Dyn's zijn helemaal niet makkelijk aan te sturen (-89dB). Je moet 'van goede huizen' komen als versterker zijnde wil je echt zuiver(!) kunnen feesten met deze speakers. Bij -12.5 dB (referentie) ben ik gestopt omdat mijn oren begonnen te piepen... Ik denk daarom dat de Kappa 9's goed aangestuurd worden door mijn versterkertje. Heb m open gehad en het is echt een goed ontworpen ding (HBO techniek heb ik gehad incl. de nodige elektronica).


On topic: iedere lamp in je huis brandt op wisselstroom (gloei, halogeen, tl, spaar). Dat alleen de gelijkstroom naar je lampje gaat is dus een fabeltje. Ook zou dan de lamp de helft van de wisselspanning afpakken?! Daarbij kun je een woofer net zo goed opblazen als de versterker clipt, alleen heb je veel meer vermogen nodig vandaar dat dit niet vaak voorkomt. Je moet gewoon zorgen dat je versterker voldoende vermogen heeft (=meer dan de speakers) dan blaas je de speakers niet op.

Met een lampje doe je dus niet meer dan met een weerstand, dat klopt


Gr

@thuur: Alles klopt wat je schrijft....maar....
De dynaudio's zijn makkelijk aan te sturen vanwege hun impedantieverloop. Het rendement is alleen maar de gevoelsmatige 'luidheid'. Zelf heb ik Infinity IRS met dubbele monoblokken per kanaal achter het actieve crossover. Een andere mogelijkheid is er niet om ze fatsoenlijk te laten klinken. En een Arcam is een degelijk, goed en conventioneel opgebouwd product maar heeft niet voldoende power om een Kappa 9(moet meer dan 200w sinus aan 8 ohm hebben) aan te sturen. Het geeft het klankmatige gevoel dat de speakers er met de versterker vandoor gaan.

En alle lampen branden op wisselstroom maar ook op gelijkstroom. Een speaker gaat kapot doordat hij uit zijn werkgebied gedrukt wordt(gelijkstroom) en vervolgens de spoel verbrand. Het lampje vangt de gelijkstroom op en zet dit om in warmte/licht als zwakste schakel in de keten. Op puur vermogen heb ik nog nooit een speaker opgeblazen, met vervorming lukt dit met prima. Een te krap bemeten versterker zal dus eerder de speakers beschadigen dan een te 'zware' versterker. Het 'clippen' van een versterker is het uitsturen van gelijkstroom..... Zin in een kop koffie, luistersessie en een heleboel audiopraat?

Door de weerstandscurve van een lampje(hoog naar laag) t.o.v. een weerstand(gelijkmatig) is de oplossing van Baxie niet zo gek. Hij zal zijn speaker niet meer opblazen en het vermogen voor de laagweergave zal omgezet worden in licht. Maar of het geluid er nu mooier van wordt.... Zelf pas ik liever een weerstand toe(ix serie en 1x parallel) of ik zet een apart eindtrapje voor de probleemspeakers.

Citaat van: Volvo 875 op 11-01-2005 12:59:15
@thuur: Alles klopt wat je schrijft....maar....
De dynaudio's zijn makkelijk aan te sturen vanwege hun impedantieverloop. Het rendement is alleen maar de gevoelsmatige 'luidheid'. Zelf heb ik Infinity IRS met dubbele monoblokken per kanaal achter het actieve crossover. Een andere mogelijkheid is er niet om ze fatsoenlijk te laten klinken. En een Arcam is een degelijk, goed en conventioneel opgebouwd product maar heeft niet voldoende power om een Kappa 9(moet meer dan 200w sinus aan 8 ohm hebben) aan te sturen. Het geeft het klankmatige gevoel dat de speakers er met de versterker vandoor gaan.

En alle lampen branden op wisselstroom maar ook op gelijkstroom. Een speaker gaat kapot doordat hij uit zijn werkgebied gedrukt wordt(gelijkstroom) en vervolgens de spoel verbrand. Het lampje vangt de gelijkstroom op en zet dit om in warmte/licht als zwakste schakel in de keten. Op puur vermogen heb ik nog nooit een speaker opgeblazen, met vervorming lukt dit met prima. Een te krap bemeten versterker zal dus eerder de speakers beschadigen dan een te 'zware' versterker. Het 'clippen' van een versterker is het uitsturen van gelijkstroom..... Zin in een kop koffie, luistersessie en een heleboel audiopraat?

Nee dankje heb een paar jaar terug op het hifi forum gezeten maar heb van ellende niet meer ingelogd. Steeds mensen die het juist hebben (ik ben zo arrogant om te zeggen dat wij daar onder vallen) en de klassieke prutsers die o.a. denken dat een kabel van 1000 euro ook 100x beter is dan een kabel van een paar tientjes, want anders zou de prijs niet kloppen, toch?  



Overigens wil ik wel een nuance aanbrengen in je 'uit het bereik drukken', want wat je doet met gelijkspanning is zorgen dat de spoel (tijdelijk) niet meer beweegt waardoor de warmte niet weg kan (het trillen zorgt tevens voor de koeling van de flinterdunne koperdraadjes / spoel) en daardoor zal uiteindelijk het draadje smelten. Als je ze 'uit het bereik' drukt dan zijn ze eveneens hoogstwaarschijnlijk beschadigd, maar dat gebeurt meestal mechanisch (laten vallen, tegen stoten, etc). Puur op vermogen heb ik nog nooit een spoel eruit gedrukt. Versterker kapt ermee, of spoel brandt door..   Maar ik zeg niet dat het niet kan

Citeer
Door de weerstandscurve van een lampje(hoog naar laag) t.o.v. een weerstand(gelijkmatig) is de oplossing van Baxie niet zo gek. Hij zal zijn speaker niet meer opblazen en het vermogen voor de laagweergave zal omgezet worden in licht. Maar of het geluid er nu mooier van wordt.... Zelf pas ik liever een weerstand toe(ix serie en 1x parallel) of ik zet een apart eindtrapje voor de probleemspeakers.

My point exactly!


Gr

PS: Daarbij de voetnoot dat ieders stereo perfect/goed genoeg moet klinken in de oren van de eigenaar, dus laat niemand zich wat aanpraten svp! Gewoon zelf luisteren en zelf beoordelen!

Correct lampje, kun je zien als een spoel

en inderdaad laat iedereen zijn eigen smaak bepalen, want er bestaan geen objectieve maatstaven voor wat goed geluid is! Als je hierop doorgaat kom je dus in een eindeloze discussie terecht. van welles/nietes