Citaat van: Ludo op 13-11-2011 20:52:57
Ja álles hangt aan de ECU.
Bij jou worden ook geen 2 brandstoffen ingespoten.

Nee, net zoals met de aanstuurtijden van benzineinjectoren, en nog andere signalen, word het lambdasignaal ook door de gascomputer verder verwerkt, voor de gas injectoren.
Dat is allemaal onderdeel van de euro en milieu normen die opgelegd worden.

Nu heb je het nog steeds over twee lambda regelingen, die van de ECU wordt immers niet lamgelegd (dat zou andere nare bijverschijnselen geven).
Geef eens eenduidig aan hoe hij die signalen verwerkt, zonder PID regeling kan je vrij weinig met de schakelmomenten van een smalband lambdasonde.

Daarnaast geeft je aan dat de LPe ook de benzine injector signalen verwerkt, logisch natuurlijk, alleen is dat ook al een product van de ECU en de daarin geintergreerde lambda regeling.
Waarom dan in de LPe nog een keer door een regeling halen ?

De twee brandstoffen opmerking snap ik niet zo, waarom zou je tegelijk op twee brandstoffen willen rijden ?

Marco, je weet heel goed wat ik bedoel.
Waar stuur je weer op aan?.

Pakt kaasje, wijn en gaat er even voor zitten...

Citaat van: R-man T op 11-11-2011 14:33:40
..
Ik zie ook wat staan over de lambdasonde. Op mijn installatie zit er een aftakking gesoldeerd direct van de signaaldraad van de voorverwaring en het lamdasignaal naar de lpi-ecu. Gebruik de installatie het voorverwarmingsignaal soms om om te schakelen van benzine naar gas? Dat zou misschien verklaren waar hij bij warme motor stationair wel omschakeld en bij koude niet (of nog niet).

Overigens ontkende de inbouwer dat ze een aftakking maken op de kabels van de lambasonde, maar ze zitten er dus echt. Blijkbaar abuis met een systeem voor een andere auto. Want op het plaatje uit de cursus staat die verbinding er ook niet.  

Klopt (laatste stukje), dit signaal heeft de LPe ook niet nodig. De benzine injectortijden worden immers omgerekend voor de LPi injectie. Dat is juist de slimme "eenvoud" van het Vialle systeem.
Temperatuur bepaalt samen met de tijd het moment van omslag naar LPG.
Lambda informatie wordt uitdrukkelijk niet afgetapt. Benieuwd waar die tap werkelijk naar toe loopt.

Wellicht was er ooit een ander systeem ingebouwd.

Citaat van: razorx op 13-11-2011 21:50:44

Citaat van: R-man T op 11-11-2011 14:33:40
..
Ik zie ook wat staan over de lambdasonde. Op mijn installatie zit er een aftakking gesoldeerd direct van de signaaldraad van de voorverwaring en het lamdasignaal naar de lpi-ecu. Gebruik de installatie het voorverwarmingsignaal soms om om te schakelen van benzine naar gas? Dat zou misschien verklaren waar hij bij warme motor stationair wel omschakeld en bij koude niet (of nog niet).

Overigens ontkende de inbouwer dat ze een aftakking maken op de kabels van de lambasonde, maar ze zitten er dus echt. Blijkbaar abuis met een systeem voor een andere auto. Want op het plaatje uit de cursus staat die verbinding er ook niet.  

Klopt (laatste stukje), dit signaal heeft de LPe ook niet nodig. De benzine injectortijden worden immers omgerekend voor de LPi injectie. Dat is juist de slimme "eenvoud" van het Vialle systeem.
Temperatuur bepaalt samen met de tijd het moment van omslag naar LPG.
Lambda informatie wordt uitdrukkelijk niet afgetapt. Benieuwd waar die tap werkelijk naar toe loopt.

Maar Lambda is wel beschikbaar in de LPe, zie pag. 37 en verder...

Citaat van: Ludo op 13-11-2011 21:10:11
Marco, je weet heel goed wat ik bedoel.
Waar stuur je weer op aan?.

Ik haak slechts in op jou stelling dat de LPe daadwerkelijk zelf een regeling heeft welke de lambda sonde gebruikt.
Je weet dat dat niet zo is, daarom snap ik niet zo waarom ik dat dan hier mag lezen.  Bij inhoudelijk navragen ontbreken de argumenten en blijft het bij een vage verwijzing naar Euro2.
Nou zit ik wat dat betreft net zo in elkaar als jou en vraag ik dus lekker gewoon door totdat we elkaar begrijpen.  

Citaat van: razorx op 13-11-2011 21:50:44

Lambda informatie wordt uitdrukkelijk niet afgetapt. Benieuwd waar die tap werkelijk naar toe loopt.

Wellicht was er ooit een ander systeem ingebouwd.

Die lambda informatie kan door de scope en logger van de Vialle software worden weergegeven. Je kan er mee constateren of de Lambda regeling in closed-loop staat of niet. Puur ter diagnose hulp dus.

Citaat van: -D©©©L- op 13-11-2011 21:58:50

Citaat van: razorx op 13-11-2011 21:50:44

Lambda informatie wordt uitdrukkelijk niet afgetapt. Benieuwd waar die tap werkelijk naar toe loopt.

Wellicht was er ooit een ander systeem ingebouwd.

Die lambda informatie kan door de scope en logger van de Vialle software worden weergegeven. Je kan er mee constateren of de Lambda regeling in closed-loop staat of niet. Puur ter diagnose hulp dus.

Die ervaring deel ik. Ik zie alleen bij mij,  en een tijdje terug bij KIM, geen aftapping van het lambda signaal.
Of het is heel net gedaan of ze halen die informatie uit de benzine ECU. 
Overigens perfecte informatie via LPi diagnose over de status van een lambdasonde, inderdaad scope beelden, maar dat was jou bekend.

Citaat van: -D©©©L- op 13-11-2011 21:58:50
Ik haak slechts in op jou stelling dat de LPe daadwerkelijk zelf een regeling heeft welke de lambda sonde gebruikt.

Zelf een regeling?.
Waar zeg ik dat dan?.

Wat ik zeg is, dat net zoals de benzine ecu de gegevens van de lambda nodig heeft voor inspuiting, doet de LPE hetzelfde voor de bijsturing van lpg inspuiting.
Het lambdasignaal word wel degelijk gebruikt bij G3.
Ook voor de overschakeling, énkel bij geen ontvangen signaal, word tijd aangenomen.

Kan je geen signaal krijgen op je diagnose scherm, heb je ook geen échte G3, al staat dat vermeld op je papieren.
Dat is wat ik zo vaak al wil duidelijk maken.  

Ik ben niet zo ingevoerd als jullie, dat is wel duidelijk.  Maak trouwens wel wat los met mijn vragen .

Nog wat meer stukjes voor de puzzel.

Maar ik heb zaterdag even gekeken welke draden op die van de lambasonde zitten.

Op basis van het volvo-schema zie ik dat ik eerder per abuis vermeld heb de voorverwarming erbij betrokken was. Dat is niet zo. Alleen het sondesignaal zelf.

Op de groengrijze (massa/-, naar A33 ecu) zit een geelwitte draad en op de groenzwarte (signaal/+, A32 ecu) een paarswitte draad. Iemand hier die het aansluitschema van LPI kent, zal de draadkleuren wel herkennen (ik dus niet).

Verder nog wat leuks: laatst kwam ik op lpg niet door de viergasmeting (is een heel topic over). Oorzaak: de groenzwarte draad zat in de connector op de plek van het regelsignaal van de voorverwarming van de lambdasonde. (En andersom). Gevolg: sonde regelde niet meer goed, twee foutmeldingen in de ecu, maar op benzine geen probleem met de viergasmeting (de vervangende waarde die de ecu dan neemt, is blijkbaar nog goed genoeg voor deze meting). Maar lpg ging de mist in: veel en veel te rijk.

Genoeg info om de puzzelaars om de puzzel op te lossen? (Hiervoor heeft bij mijn weten geen andere installatie in de auto gezeten.)

Citaat van: Ludo op 13-11-2011 22:22:21

Citaat van: -D©©©L- op 13-11-2011 21:58:50
Ik haak slechts in op jou stelling dat de LPe daadwerkelijk zelf een regeling heeft welke de lambda sonde gebruikt.

Zelf een regeling?.
Waar zeg ik dat dan?.

Wat ik zeg is, dat net zoals de benzine ecu de gegevens van de lambda nodig heeft voor inspuiting, doet de LPE hetzelfde voor de bijsturing van lpg inspuiting.
Het lambdasignaal word wel degelijk gebruikt bij G3.
Ook voor de overschakeling, énkel bij geen ontvangen signaal, word tijd aangenomen.

Kan je geen signaal krijgen op je diagnose scherm, heb je ook geen échte G3, al staat dat vermeld op je papieren.
Dat is wat ik zo vaak al wil duidelijk maken. 

Zelfs hier zeg je het weer...  als er sprake is van bijsturing is een regeling...

Natuurlijk wordt het lambda signaal gebruikt, alleen vind de regeling niet plaats in de LPe. De LPe zit in principe gewoon in de regellus van de ECU.
Kom maar eens kijken op mijn loggende AFR meter, dan zie je dat de ECU in LPG bedrijf netjes de fueltrim aanpast op basis van de input van de lambda sonde.

Je gaat helemaal voorbij aan de problemen die op zouden treden als de LPe wel zelf zou bijsturen op basis van het lambda signaal.  (ik vermijd het woord regeling maar even).

Wat er op de papieren staat boeit me niet zo, het gaat mij om de werking van een juist geïnstalleerde LPi installie in een 850/x70. De LPe is simpelweg niet in staat om te regelen op basis van het lambda signaal en doet met dit signaal in de brandstof timing en pompsturing helemaal niets. Er was ooit eens mogelijkheid om op basis van de aanwezigheid van een nuldoorgang van het lambda signaal over te schakelen op LPG bedrijf, dit is wat anders dan het aanpassen van de fueltrim.

Citaat van: -D©©©L- op 14-11-2011 09:49:23
Kom maar eens kijken op mijn loggende AFR meter, dan zie je dat de ECU in LPG bedrijf netjes de fueltrim aanpast op basis van de input van de lambda sonde.

Hier kan je alleen maar uit opmaken, dat je ook geen G3 installatie hebt.
Precies dat, wat ik wil duidelijk maken.

Maar netto is het effect toch hetzelfde? Dat ook op gas er nog geregeld wordt op basis van Lambda, welke ECU dat precies doet is volgens mij volkomen onbelangrijk.

Citaat van: jeroen74 op 14-11-2011 12:15:19
Maar netto is het effect toch hetzelfde? Dat ook op gas er nog geregeld wordt op basis van Lambda, welke ECU dat precies doet is volgens mij volkomen onbelangrijk.

Dat is juist.

Voor de werking maakt het weinig tot niks uit, maar voor de letter van de (G3) wet, moet de gascomputer dit doen, tijdens lpg bedrijf.

Hoe het in NL zit weet ik niet, maar als er een instantie bestaat die het zou moeten/kunnen controleren (TNO?), mag je er geheid zeker van zijn, dat velen hun G3 vermelding kwijt zijn, wellicht ook nog gevolgen voor de inbouwers.
Er zou wel minder gerommeld worden met inbouwen...

Heb je een linkje naar de exacte wettekst van G3 dan?