En als je er niet meer tegen kunt: www.korrelatie.nl

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 21:54:58

Citaat van: thuur op 10-02-2005 21:25:15


PS: Leuke discussie!! Is dit het pittigste topic op het forum tot nu toe??

Di's weer ouderwets!!

De pittigste draadjes zijn er al lang uit gegooid, er is al eens met scherp geschoten, en dat hebben we liever niet

Verder moet je de tuningspagina's er eens op na lezen, daar zijn ook enkele mooie discussie's aan de gang, of de Theo Van Goch draad.

Ach, he simpele feit is dat nederlanders het soms op de 1 of andere manier niet willen en/of kunnen begrijpen. Ga eens in Engeland kijken. Daar is net een beetje meer geduld voor de medeweggebruiker. Zeker de internationale chauffeurs onder ons zullen dit kunnen bevestigen. Beetje meer geduld, begrip en wat beter anticiperen en dan wordt het toch wel wat leuker hier op onze wegen. Maar ja, helaas blijven er altijd van die #%#@# tussen zitten die zich nergens geen barst van aantrekken en denken dat de hele snelweg van hun is.

Willem

Citaat van: Boeijke op 11-02-2005 12:25:46
Ga eens in Engeland kijken. Daar is net een beetje meer geduld voor de medeweggebruiker.

Heb je nog nooit in Londen gereden zeker.....?

Oh jawel hoor. En met 40 ton en 16,5 meter lang. Maar we hadden het hier over een snelwegprobleem dacht ik zo. Maar je hebt gelijk wat betrefd london. Dat is ook een ramp. Maar dat is zo'n beetje elke grote stad wel dacht ik zo.

'T5R alleen voor Aso's!'

Mijn reaktie:

Neen.

Bepaalde hierboven beschreven gedragingen en [gerelateerde] uitspraken daargelaten.

Citaat van: mr T op 10-02-2005 20:51:28

.....slechts over de actie van het opduwen en belichten van een tragere mede-snelwegganger. Met 60.000 km per jaar zie ik een veel gebeuren op de snelweg en maak ik zelf ook regelmatig fouten net als anderen. Tuurlijk sta ik ook wel eens te dagdromen voor het stoplicht en zijn de mensen achter me boos.

Slapen voor het verkeerslicht is niet gevaarlijk, met te weinig ruimte en te groot snelheidsverschil naar links komen (en dus geen voorrang verlenen) wel.  

Ik vind dat het verhaal van den v70r driver redelijk hard wordt beoordeeld door sommigen. En dan ook nog op een moraalridder-achtige toon waar ik persoonlijk wel wat moeite mee heb. In Nederland wordt iemand die (te) hard rijdt en/of kleeft op ongeveer dezelfde manier beoordeelt als een seriemoordenaar. Maar die sufklungel die sneller achteropkomend verkeer snijdt, daar moeten we rekening mee houden? Het is in dit voorbeeld de langzame weggebruiker die de snelle weggebruiker in gevaar brengt en niet andersom. Als mij dat zou overkomen zou ik ook kwaad worden en vermoedelijk dezelfde reactie vertonen zoals v70r driver dat heeft gedaan.  Hij is nl. degene die in gevaar wordt gebracht door onoplettend en/of asociaal weggedrag van iemand anders.

En dan die opmerking over dat de Clio-rijder misschien onzeker is en geen rekening houdt met verkeer dat harder rijdt dan de maximum snelheid. Dat snijdt natuurlijk helemaal geen hout, want dan ben je dus echt een heel erg slechte weggebruiker. Je hoort met alles rekening te houden. En er zitten niet voor niks spiegels op je auto.
Hard rijden op zich is niet gevaarlijk, maar wel hoe anderen daar mee omgaan. En daar hebben veel Hollanders ('je mag hier toch niet harder') wel wat moeite mee. Illegaal een dakkapel op je huis zetten en steen-en-been klagen als je hem van de gemeente moet weghalen, daar heeft iedereen begrip voor, maar wee-je-gebeente als je 20km/h te hard rijdt en dat ook nog durft toe te geven.

Ik probeer helemaal niet 'kleven' e.d. goed te praten, maar het is toch iets minder zwart-wit dan hoe sommigen er hier over schrijven en je bent naar mijn (on)bescheiden mening pas een goede weggebruiker als je dat ook inziet (en in de praktijk toepast). En als ik de verhalen lees van de bestuurders die gemiddeld wat sneller onderweg zijn, dan zie ik daarin meer begrip voor wat er op de weg gebeurt en ook een socialere houding dan degenen die bv. hard rijden zonder meer veroordelen.


Er kwam ook nog een opmerking voorbij over anticiperen en motorrijbewijs halen; ik heb zelf 10 jaar (150dkm) motor gereden en ken(de) daardoor veel motorrijders. Ik durf hier wel te beweren dat anticiperen onder die groep niet perse beter is dan onder automobilisten. Mede doordat er veel motorrijders zijn die alleen maar 2500km in de zomer rijden van huis naar terrasje en/of strandtent. Het is puur een kwestie van instelling en hoe bewust je met het verkeer bezig bent.


Deze thread was inderdaad bedoeld om ervaringen uit te wisselen waarbij je zelf achteraf het idee had dat je dat volgende keer misschien maar anders moest doen (en voor de mensen die halverwege de thread zijn begonnen..... dus niet alleen voor R-rijders). Maar het weggebruik in Nederland is klaarblijkelijk toch iets wat bij heeeeeel veel mensen van tijd tot tijd frustratie en irritatie oplevert. En dat is op zich toch best zorgelijk, want het is denk ik een weerspiegeling van het egoisme in de nederlandse samenleving.
(Mmm, best 'wijs' dat laatste stukje, al zeg ik het zelf).  

Thijs.

Mooi en wijs gesproken Yackall.

Het voorbeeld van slapen voor het groene stoplicht heb ik R express bij gehaald om aan te tonen dat asociaal weggedrag LANG niet altijd te maken heeft met hard rijden. En dat asociaal gedrag dus ook niet hetzelfde is als gevaarlijk gedrag.

Een verlaagde gespoilerde wagen die op iemands bumper komt heeft al snel de schijn tegen, maar dit kan dus makkelijk worden veroorzaakt door een ECHTE ASO die, als in den v70r driver's voorbeeld, onverantwoord en zonder te kijken naar de linkerbaan verhuist.

Wellicht is de man of vrouw die onverantwoord en zonder te kijken naar links komt wel de aso of de moraalridder in deze. Maar is het nu zo dat jij geen aso of moraalridder bent als je er vervolgens boven gaat zitten en je lichten aanzet ter verduidelijking.

Al eerder schreef ik: leven en laten leven. Zelf denk ik dat het verstandig is als je de mede verkeersdeelnemers maar laat gaan en in hun waarde laat. Zoals de Saint schreef rijdt niemand foutloos en doen we allemaal wel eens dingen die niet door de beugel kunnen. Vergelijk het met de bekende leuze van de splinter en de balk. Daarnaast heeft de politie de taak om dit verkeersgedrag te signaleren en de welbekende verduidelijkende briefjes uit te schrijven. Wij burgers hebben deze taak niet.
Maar het verkeer bewust in gevaar brengen hoort niet en veroordeel ik wel. Vandaar mijn reactie op het uit laten lopen tot op een meter en vervolgens alle lichten opzetten tegen de Clio.

Citaat van: mr T op 12-02-2005 11:43:33
Wellicht is de man of vrouw die onverantwoord en zonder te kijken naar links komt wel de aso of de moraalridder in deze. Maar is het nu zo dat jij geen aso of moraalridder bent als je er vervolgens boven gaat zitten en je lichten aanzet ter verduidelijking.

Al eerder schreef ik: leven en laten leven. Zelf denk ik dat het verstandig is als je de mede verkeersdeelnemers maar laat gaan en in hun waarde laat. Zoals de Saint schreef rijdt niemand foutloos en doen we allemaal wel eens dingen die niet door de beugel kunnen. Vergelijk het met de bekende leuze van de splinter en de balk. Daarnaast heeft de politie de taak om dit verkeersgedrag te signaleren en de welbekende verduidelijkende briefjes uit te schrijven. Wij burgers hebben deze taak niet.
Maar het verkeer bewust in gevaar brengen hoort niet en veroordeel ik wel. Vandaar mijn reactie op het uit laten lopen tot op een meter en vervolgens alle lichten opzetten tegen de Clio.

Preciezer: quote: "(..).... uitlopen tot een meter op de achterbumper van die clio. grootlicht aangezet en ff flink geclaxoneerd". Wat ook de oorzaak van dit [gefrustreerde] gedrag moge zijn: ik vind dit super-asociaal! Punt. De opmerking gemaakt door dezelfde pp "ik rijd anticiperender dan 95% van de weggebruikers''.... wat een hoogmoed, wat een giller!

Zeg, rijden we allemaal niet af een toe tegen zo een Cliootje aan!? Even knipperen met je lichten om te laten blijken dat 'ie een behoorlijke inschattingsfout heeft gemaakt lijkt me niet helemaal onlogisch

Ik hoop dat deze discussie voor een hoop mensen erg leerzaam is, want ik zal inderdaad minder Cliootjes gaan 'opduwen', maar ik geloof niet dat ik het knipperen ga verleren.

Citaat van: Turbobiker op 12-02-2005 13:27:19
Zeg, rijden we allemaal niet af een toe tegen zo een Cliootje aan!? Even knipperen met je lichten om te laten blijken dat 'ie een behoorlijke inschattingsfout heeft gemaakt lijkt me niet helemaal onlogisch

Ik hoop dat deze discussie voor een hoop mensen erg leerzaam is, want ik zal inderdaad minder Cliootjes gaan 'opduwen', maar ik geloof niet dat ik het knipperen ga verleren.

Naar het schijnt is de nieuwe Q commercieel gegaan binnen MI6, en is het nu ook voor de gewone burger mogelijk om de bekende aanpassingen uit te laten voeren aan zijn auto.

Met een rijtje raketten achter de grill, een spuit olie en spijkerballen onder de kofferbak ben je natuurlijk uitstekend gewapend tegen de aso-medeverkeersdeelnemers die 'zo maar' naar links gaan.  

Citaat van: Amieke850 op 12-02-2005 13:18:24

Citaat van: mr T op 12-02-2005 11:43:33
Wellicht is de man of vrouw die onverantwoord en zonder te kijken naar links komt wel de aso of de moraalridder in deze. Maar is het nu zo dat jij geen aso of moraalridder bent als je er vervolgens boven gaat zitten en je lichten aanzet ter verduidelijking.

Al eerder schreef ik: leven en laten leven. Zelf denk ik dat het verstandig is als je de mede verkeersdeelnemers maar laat gaan en in hun waarde laat. Zoals de Saint schreef rijdt niemand foutloos en doen we allemaal wel eens dingen die niet door de beugel kunnen. Vergelijk het met de bekende leuze van de splinter en de balk. Daarnaast heeft de politie de taak om dit verkeersgedrag te signaleren en de welbekende verduidelijkende briefjes uit te schrijven. Wij burgers hebben deze taak niet.
Maar het verkeer bewust in gevaar brengen hoort niet en veroordeel ik wel. Vandaar mijn reactie op het uit laten lopen tot op een meter en vervolgens alle lichten opzetten tegen de Clio.

Preciezer: quote: "(..).... uitlopen tot een meter op de achterbumper van die clio. grootlicht aangezet en ff flink geclaxoneerd". Wat ook de oorzaak van dit [gefrustreerde] gedrag moge zijn: ik vind dit super-asociaal! Punt. De opmerking gemaakt door dezelfde pp "ik rijd anticiperender dan 95% van de weggebruikers''.... wat een hoogmoed, wat een giller!

Amieke, dit vindt ik een voorbeeld van zwart-wit denken.

Wat nu als de Clio je wel degelijk heeft gezien en met opzet naar links komt? Wie is er dan asocialer? En geloof me maar, er zijn er 'plenty' die dat doen. Misschien zit die Clio-rijder op het Clio-forum nu wel te schrijven: 'Pasgeleden een-of-andere sukkel in een snelle Volvo ff lekker over de zeik geholpen. Leuk, joh!' -of- 'Pasgeleden kwam er een asociale met een snelle Volvo aan mij bumper hangen, terwijl ik niks verkeerd deed' (en het dan ook nog zelf geloven). Perceptie? (Is Reitse in-da-house?).  

Overigens neemt mijn eigen echtgenote dezelfde stelling aan zoals hierboven omschreven: ze zegt altijd tegen mij dat ik beter rij (en kijk, en anticipeer) dan 95% van de weggebruikers.  Is het dan nog steeds hoogmoed?  

Het enige waar ik eigenlijk voor pleit is om wat ruimdenkender met de materie om te gaan. Ik ben zelf iemand die er geen moeite mee heeft om toe te geven als ik iets gruwelijk verkeerd heb gedaan. Ik heb wel wat moeite met de klaarblijkelijk typisch nederlandse instelling:'Ik was verkeerd, maar, hij was 'verkeerder''.

En om even wat nieuws toe te voegen; gisteren had ik even een boodschapje gedaan en rij naar huis over de N205. Bij mijn wijk moet ik linksaf. Ik rij al op de linkerrijstrook, redelijk snel, en ik ben aan het inhalen. Op de rechterrijstrook rijdt een Ford Freubel die ook linksaf wil. Dus wat doen we dan? Niet wachten tot ik er voorbij ben, welneeee, we gooien de auto gewoon naar links. Ik had 2 opties: hard remmen en er achter blijven of een beetje meer gas geven, rechts inhalen en voor de freubel het voorsorteervak oprijden. Ik kies voor optie 2. Asociaal? Wie? Hij of Ik? Hij verleent geen voorrang(en dwingt mij tot reageren om een aanrijding te voorkomen) en ik haal rechts in. Mag allebei niet. Wie is er 'verkeerder'? Hij heeft van mij nooit last gehad. Hoefde niet harder te remmen of uit te wijken. Ik voor hem wel. En hij zit druk te gebaren en naar zijn voorhoofd te wijzen. Ik tik alleen maar even op mijn spiegel om hem (hopelijk) duidelijk te maken dat dat ding niet slijt als je er af en toe eens in kijkt.

Any comments?  

(Overigens heb ik ongeveer 3 weken geleden ook zo'n situatie meegemaakt als v70r driver, maar dan met een peugot 205 met vader achter het stuur en moeder en baby op de achterbank . Als ik niet snel genoeg reageer, dan denk ik dat mijn Volvo bumper de hele achterzijde van die peugot verpulverd. Wie heeft het dan gedaan??? Overigens ben ik toen niet gaan kleven, maar heb wel 2 keer kort met groot licht geseind en mijn duim opgestoken, zo van:'Jij bent goed bezig'. And guess what? Volledig onbegrip van de andere kant. Zelfs moeders zat geirriteerd om te kijken terwijl haar eigen echtgenoot haar en haar baby net in gevaar heeft gebracht. Schiet mij maar lek.)

Citaat van: mr T op 12-02-2005 14:33:38

Citaat van: Turbobiker op 12-02-2005 13:27:19
Zeg, rijden we allemaal niet af een toe tegen zo een Cliootje aan!? Even knipperen met je lichten om te laten blijken dat 'ie een behoorlijke inschattingsfout heeft gemaakt lijkt me niet helemaal onlogisch

Ik hoop dat deze discussie voor een hoop mensen erg leerzaam is, want ik zal inderdaad minder Cliootjes gaan 'opduwen', maar ik geloof niet dat ik het knipperen ga verleren.

Naar het schijnt is de nieuwe Q commercieel gegaan binnen MI6, en is het nu ook voor de gewone burger mogelijk om de bekende aanpassingen uit te laten voeren aan zijn auto.

Met een rijtje raketten achter de grill, een spuit olie en spijkerballen onder de kofferbak ben je natuurlijk uitstekend gewapend tegen de aso-medeverkeersdeelnemers die 'zo maar' naar links gaan.  

Waar kan ik dat bestellen?  

@ Yackall

Jij vraagt mij 'Wie is er dan asocialer?'?
Vervolgens stel je 'Ik heb wel wat moeite met de klaarblijkelijk typisch nederlandse instelling' Ik was verkeerd, maar, hij was 'verkeerder''
Sorry, ik volg je niet....

OK, ik citeer mijzelf: 'wat de oorzaak (..) ook moge zijn, ik vind dit super-asociaal. Punt.' Heeft niks te maken met zwart-wit denken. Is gewoon een van mijn 3-triljoen meningen en opvattingen.

Ik denk sowieso niet in termen van oog-om-oog-tand-om-tand.... Heeft m.i. meer met beheersing en fatsoen te maken... al zou de clio rijder mij met OPZET in welke zin dan ook hinderen en/of het verkeer ernstig in gevaar brengen, dan nog zal ik me beheersen en zeker niet op gevaarlijke agressieve manier reageren.. misschien gewoon een verschil van fatsoen/ gedraging/ opvatting... hoe je het noemen wilt?