Citaat van: darius op 18-12-2011 10:57:08
Hahahaha, maar Arjan je kunt tochwel begrijpen dat die knaapjes een grote snelle auto willen? Wou jij dat vroegah niet dan. ?

Wel erg generaliserend hoor.. alsof iemand die behoudend met zijn uitgaven omgaat te jong en/of onvermogend is om Volvo te rijden.
Er zijn echt meer redenen aan te voeren naast omvang en powerrrr. Het is gewoon een heel fijne gezinsauto waarje vrouw en kindertjes met een gerust hart in weg laat gaan.. en juist jonge gezinnen kunnen wel eens last hebben van een krap maandje.

Ik vind het niet meer dan logisch dat je het onderhoud wat nodig is om de auto veilig op de weg te houden moet kunnen betalen, maar daarnaast mag je als je dat wilt toch bij preventief onderhoud kritsch kijken naar de noodzaak daarvan.
En dan hoeft het niet alleen om de centjes te gaan.. uit gewoonte goed werkende dingen vervangen... just in case... kan je ook principieel tegenstaan.

Citaat van: Hengeveld op 18-12-2011 05:11:15

Citaat van: thuur op 18-12-2011 04:56:09
Daarbij is dit ook een sensor die zichzelf snel terugbetaalt: een nieuwe reageert veel sneller waardoor de ECU sneller van de koudloop is.

Als jij dat zegt, wil ik het wel aannemen. Maar heb je er ook een verklaring voor? Een temperatuursensor verandert toch niet in z'n werking naarmate hij ouder wordt, zou ik denken. Kan iemand dat technisch uitleggen?

Jawel.

Citaat van: elmarconi op 18-12-2011 09:45:42
Ik zit al wat langer in de techniek en een temperatuursensor is m.i. niks anders dan een sjieke PT100 in een mooi jasje.
Slijten doet het niet, het is goed of het is kapot. Vervangen is een keuze, als je ervoor naar de garage moet, meteen meenemen.
Als je het zelf kunt en je hebt er lol aan, en een goed gevoel, vervangen. Zo niet, lekker laten zitten.

Bovenstaand is geen feit, slechts een mening.

En een foute mening

Citaat van: sjors855 op 18-12-2011 10:47:14

Citaat van: Hengeveld op 18-12-2011 10:40:35
Maar is een temperatuursensor een onderdeel dat slijt?

En zo ja, wat slijt er dan?

Zoals eerder aangegeven ,,hij werkt of hij werkt niet,, een beetje stuk kan niet.

Ook fout.


Het staat in mijn eerdere quote, N.B. vetgedrukt. Het is een messingomhulsel om de sensor wat langzaam maar zeker corrodeert (metaaloxide). Ik vermoed dat de stelligen onder ons een gedegen theoretische opleiding hebben gehad, maar dan vergeet je nog iets: metaaloxide geleidt veel slechter dan het zuivere metaal (of legering). Ook de thermische isolatie neemt toe. Enige uitzondering is zilveroxide, maar dat wisten jullie ook vast wel.

Nu de praktijk: ik ken zat 850 rijders, ook werkzaam bij Volvo dealers (dus ik mag aannemen dat zij ook wel het e.e.a. voorbij zien komen), die hebben ervaren dat het verbruik makkelijk een liter op 100 km daalt.

Citaat van: hendrik75 op 18-12-2011 08:33:37
Beste Thuur, hoewel ik je reacties doorgaans van goede kwaliteit beschouw (voor zover ik dat als leek kan beoordelen) vindt ik de laatste  [q]Als je over 35 euro moet nadenken of je het wel of niet moet doen rijd je misschien in de verkeerde auto..[\q]
Vindt ik teleurstellend.

De discussie is hier of die sensor gelijk met de bups mee vevangen genoeg nut heeft t.o. van de centen die dat kost. Ik ga een stuk met jou mee dat een sneller werkende termostaat zichzelf terugverdient maar of dat zó snel gaat dat het uit financieel oogpunt rendabel is..... moeilijk te meten hoor... allemaal vrij theoretisch. Zo is er een keur aan onderdelen te verzinnen die na verloop van tijd het verbruik negatief beinvloeden

Het gaat erom of die uitgave van 35 euro NUT heeft of niet, voor iets dat géén nut heeft is het een hoop geld, voor iets dat nodig is om je auto te laten rijden... peanuts. Totaal merkonafhankelijk en voor een ieder gelijk denk ik.

greets

Citaat van: arjen850 op 18-12-2011 10:54:24
Ik kan die stelling wel begrijpen, en ben het er ook mee eens. Voor een appel en een ei moet er een grote volvo komen, voor een appel en een ei moet de topsnelheid zo hoog mogelijk uit komen.
Miz mag TS blij zijn met het advies wat hij krijgt, heeft de auto net is er meteen mee aan het trappen, en dan is het o zo belangrijk juist de onderdelen mbt koeling goed te hebben..
Als je moppert dat de wagen niet harder wil als 180, en vervolgens de temp sensot te duur, of zonde geld vind is er iets mis denk ik
Wat is beter? Voor het zekere wat extra geld uitgeven zodat het goed is, of achteraf zeggen bij motorschade, had ik maar............
Anderzijds, gewoon doen wat jezelf wilt maar dan ook niet miepen als die bespaarde 35€ je uiteindelijk meer kost..

Bedankt voor je compliment, Hendrik.

Ik ga een groot stuk met Arjan mee in deze. Ik lees maar al te vaak dat men trots een "dikke Volvo met ruim 200pk voor minder dan 1000 piek" op de kop heeft getikt. En zodra er een reparatie van meer dan 500 euro moet plaatsvinden ze maar besluiten 'het kreng' weg te doen. Dat is gewoonweg niet reeel. Dan ben je geen liefhebber maar iemand die het liefst gratis wil rijden in een zo groot mogelijke bak.

Het gaat er niet om of je het niet kan of niet wil betalen (tenslotte is de wegenbelasting alleen al waanzin), het gaat er volgens mij om hoe men het vervoermiddel ziet. Een Volvo 850 is geen auto die je met tie wraps en ducttape bijeen moet houden. Als je de auto niet behandelt zoals wij hier met velen proefondervindelijk (en met liefde voor het model) hebben geconstateerd zal hij je niet het rijgenot geven wat hij kan. En ook niet de betrouwbaarheid. En ook niet te de overziene onderhoudskosten. Heel vaak betaal je al de rekening van de vorige eigenaar aan achterstallig onderhoud en door door te rijden met een auto die niet helemaal in orde is kan het je nog veel duurder komen te staan. En wat gebeurt er dan: "Pfff, zo'n Volvo is echt duur in onderhoud, ik heb hem maar weer weggedaan".

Men meldt zich hier geregeld met een veelvoorkomende storing. Wij geven advies en dan wordt er maar de helft van het advies opgevolgd. Probleem lijkt opgelost. Tja, dat je dan de top niet haalt zal ons niet verbazen, maar het creeert wel een slecht beeld bij de probleemeigenaar. En als alle problemen maar voor de helft worden opgelost krijg je weer zo'n 'barrel' waarvan de volgende eigenaar de rekening krijgt. En zo is het weer cirkeltje rond.

Er wordt nog maar zelden een plan gemaakt wat men wil met de auto. Is ie voor erbij? Is het om van A naar B te komen? Is het als werkpaard? Is het je daily driver? Is het je hobby? Hoeveel km's wil je ermee rijden en wat heb je daar voor over?

Is een draagarm van 170 euro die in NL 250dkm meegaat echt zo duur? Denk je dat een auto met een nieuwprijs van meer dan 100.000 gulden is gemaakt van onderdelen die een tientje per stuk kosten? Als je een auto van dit kaliber koopt is 35 euro geen bedrag om 3 (!!!) pagina's in cyberspace vol te kalken. Mij groeit het geld ook niet op de rug, maar dit is echt een no-brainer. 18 liter benzine? Een frietje met het gezin? 10 randjes op het terras in A'dam? Moet je daar echt over nadenken? Als je dit soort keuzes moet maken dan rijd je inderdaad de verkeerde auto. Wat als je drukgroep het plots begeeft? Ben je zo 1000 euro verder..


No offense uiteraard!


Gr

Nou, ik heb een behoorlijk discussie ontketend zie ik.

Ik blijf er bij dat het onzin is om een goedwerkende temperatuursensor te vervangen. Die thermostaatjes begeven het bij het leven, die vervang je dus als die het niet meer doet, en eventueel preventief. Het vervangen van een temperatuursensor doe je als hij buiten te verwachten normen presteert. Dit is bij mij nog niet het geval geweest. Wel heb ik onlangs de thermostaat vervangen.

Ik vind dat menig persoon op dit forum elkaar napraat, zodra iemand ook maar het wordt thermostaat noemt in een post, wordt er al geopperd de sensor te vervangen, zonder dat hier ook maar enige reden voor wordt gegeven. Ook de olie in  de pomp van een LPi tank moet iedere 40K worden vervangen, ook bij een non-turbo. Tevens moeten veerpootlagers worden vervangen zodra de veerpootrubbers op zijn en ontkomt men er niet aan een compleet nieuwe kachelweerstand te kopen, ook als alleen de diode defect is.

En dan weer dat geneuzel dat je geen 850 moet gaan rijden als je te beroerd bent om centen uit te geven. Klopt, maar dit is überhaupt het geval met auto's. Als je er op wilt rekenen kost het je gewoon centen. Wel kan je dit op een doordachte manier uitgeven. Ook bij een 850. Dit betekend niet dat je verkeerd bespaard.

CiteerAls je over 35 euro moet nadenken of je het wel of niet moet doen rijd je misschien in de verkeerde auto..

Als deze uitspraak generiek bedoeld is ben ik het met je eens. Mocht het op mij slaan, dan stel ik voor dat je een beetje dimt met het kwalificeren van forumleden die je niet kent.

Citaat van: Jasper Boven op 18-12-2011 15:39:49
Nou, ik heb een behoorlijk discussie ontketend zie ik.

Ik blijf er bij dat het onzin is om een goedwerkende temperatuursensor te vervangen. Die thermostaatjes begeven het bij het leven, die vervang je dus als die het niet meer doet, en eventueel preventief. Het vervangen van een temperatuursensor doe je als hij buiten te verwachten normen presteert. Dit is bij mij nog niet het geval geweest. Wel heb ik onlangs de thermostaat vervangen.

Ik vind dat menig persoon op dit forum elkaar napraat, zodra iemand ook maar het wordt thermostaat noemt in een post, wordt er al geopperd de sensor te vervangen, zonder dat hier ook maar enige reden voor wordt gegeven. Ook de olie in  de pomp van een LPi tank moet iedere 40K worden vervangen, ook bij een non-turbo. Tevens moeten veerpootlagers worden vervangen zodra de veerpootrubbers op zijn en ontkomt men er niet aan een compleet nieuwe kachelweerstand te kopen, ook als alleen de diode defect is.

En dan weer dat geneuzel dat je geen 850 moet gaan rijden als je te beroerd bent om centen uit te geven. Klopt, maar dit is überhaupt het geval met auto's. Als je er op wilt rekenen kost het je gewoon centen. Wel kan je dit op een doordachte manier uitgeven. Ook bij een 850. Dit betekend niet dat je verkeerd bespaard.

CiteerAls je over 35 euro moet nadenken of je het wel of niet moet doen rijd je misschien in de verkeerde auto..

Als deze uitspraak generiek bedoeld is ben ik het met je eens. Mocht het op mij slaan, dan stel ik voor dat je een beetje dimt met het kwalificeren van forumleden die je niet kent.

Het staat je vrij voorstellen te doen
Ik kan het me niet permitteren om leden persoonlijk en publique aan te spreken en dat doe ik dus ook zeker niet.


Laat ik het anders verwoorden:
Je hebt een probleem en een kenner/ervaringsdeskunige/vakman adviseert je om 35 euro extra uit te geven om alles weer zeker weten in orde te hebben. Waarom zou je dat advies in de wind slaan?

Beargumenteren hoef ik niet meer m.i., ik heb het zowel theoretisch als praktisch onderbouwd.


Gr

Citaat van: Jasper Boven op 18-12-2011 15:39:49
Ik vind dat menig persoon op dit forum elkaar napraat, zodra iemand ook maar het wordt thermostaat noemt in een post, wordt er al geopperd de sensor te vervangen, zonder dat hier ook maar enige reden voor wordt gegeven. Ook de olie in  de pomp van een LPi tank moet iedere 40K worden vervangen, ook bij een non-turbo. Tevens moeten veerpootlagers worden vervangen zodra de veerpootrubbers op zijn en ontkomt men er niet aan
een compleet nieuwe kachelweerstand te kopen, ook als alleen de diode defect is.

Ervaringen uit het verleden, zijn natuurlijk nooit garanties voor de toekomst.
Wat jij hier noemt, zijn enkel adviezen die gegeven worden op een vraag, vaak uit ervaringen.
Dat heeft niks met napraten te maken.
Of kan je een linkje plaatsen, waar aangegeven word dat deze dingen moeten vervangen worden?.

Het is ook niet zozeer dat het NTC element defect raakt maar meer het gene wat er "rond heen" zit verslijt :

Citaat Thuur:

CiteerHet staat in mijn eerdere quote, N.B. vetgedrukt. Het is een messingomhulsel om de sensor wat langzaam maar zeker corrodeert (metaaloxide). Ik vermoed dat de stelligen onder ons een gedegen theoretische opleiding hebben gehad, maar dan vergeet je nog iets: metaaloxide geleidt veel slechter dan het zuivere metaal (of legering). Ook de thermische isolatie neemt toe. Enige uitzondering is zilveroxide, maar dat wisten jullie ook vast wel.

En natuurlijk de bekabeling en stekker verbinding die na verloop van tijd gaat oxideren = overgangsweerstand .En aan gezien het om een "temperatuurafhankelijke weerstand" gaat..... is dat dus niet goed : verkeerde meetwaarde.

Gaat nu niet zeggen : "jamaar je gaat toch ook de bekabeling tussen stekker een ECU niet vervangen??"
Geloof maar dat deze bekabeling van een iet wat betere kwaliteit is dan die van de sensor!
Temperatuur zenders kunnen inderdaad "ineens" kapot gaan maar ook langzaam afsterven (zoals deze in de Volvo). Dat is in die zoveel jaar dat de 5 cilinder al bestaat toch al bewezen, ben daar dus ook proefondervindelijk achter gekomen : ik ben een zunige zeeuw en vervang ook niet alles "zomaar". heb voor de grap de zender nieuw gekocht (en jawel met een thermostaat op advies van forum leden  ) en de nieuwe en oude op 25 graden gezet en er op gemeten.......zat dus duidelijk 2 Ohm verschil in.....

Dussss.......doe met de informatie wat jij wil, hier zitten gewoon veel mensen met erug veel ervaring die zij ook proefondervindelijk hebben vergaard. Waarom zelf het wiel uitvinden? Zij geven jou echt niet een "verkeerd" advies om jou te pesten....Zij hebben mij al veel goede adviezen gegeven waar ik duidelijk wel wat aan heb gehad, en respecteer deze ook. Gaat ze niet afzeiken maar ben wel zo dwars om deze uit te zoeken en te proberen  . En als ze dan toch gelijk hebben zal ik dat zeker vermelden met naam en toenaam => deze eer is ze zeker gegund!

Maar ja, zo ben ik opgevoed.....

Ik volg de gedachtengang van Razorx wat betreft de 'zones'.
Kom je in de buurt van iets, is het een belangrijk onderdeel waardoor de auto beter kan worden, kost het geen godsvermogen, ...?
--> Gewoon gelijk vervangen.

Is hetzelfde met een veerpoot die nog origineel is. Als je er iets aan moet vervangen, dan kan je beter gewoon 'alles' even nieuwdoen. Anders blijf je bezig...

Helemaal mee eens Thomas.  Alleen als je op die manier werkt kun je je roffel ook betrouwbaar houden (met voorkoming van ernstige motorschade, zijn zat voorbeelden van)

  



Ik heb al zooooo veel vervangen, nodig en preventief, op advies, verzoek en gedwongen.  En nu ben ik al zoooo lang vrij van storingen etc. Ik heb gewoon een goede ( wel wat oude ;-)  ) auto onder mijn kont, waar ik op kan vertrouwen! op snelle, en langzame ritjes. en ik moet zeggen, het is de investering waard. Ik krijg het er nooit meer voor terug, maar het rijplezier van mijn Roffel, maakt het goed.

Citaat van: Jasper Boven op 18-12-2011 15:39:49
Nou, ik heb een behoorlijk discussie ontketend zie ik.

Ik blijf er bij dat het onzin is om een goedwerkende temperatuursensor te vervangen. Die thermostaatjes begeven het bij het leven, die vervang je dus als die het niet meer doet, en eventueel preventief. Het vervangen van een temperatuursensor doe je als hij buiten te verwachten normen presteert. Dit is bij mij nog niet het geval geweest. Wel heb ik onlangs de thermostaat vervangen.

Ik vind dat menig persoon op dit forum elkaar napraat, zodra iemand ook maar het wordt thermostaat noemt in een post, wordt er al geopperd de sensor te vervangen, zonder dat hier ook maar enige reden voor wordt gegeven. Ook de olie in  de pomp van een LPi tank moet iedere 40K worden vervangen, ook bij een non-turbo. Tevens moeten veerpootlagers worden vervangen zodra de veerpootrubbers op zijn en ontkomt men er niet aan een compleet nieuwe kachelweerstand te kopen, ook als alleen de diode defect is.

En dan weer dat geneuzel dat je geen 850 moet gaan rijden als je te beroerd bent om centen uit te geven. Klopt, maar dit is überhaupt het geval met auto's. Als je er op wilt rekenen kost het je gewoon centen. Wel kan je dit op een doordachte manier uitgeven. Ook bij een 850. Dit betekend niet dat je verkeerd bespaard.

CiteerAls je over 35 euro moet nadenken of je het wel of niet moet doen rijd je misschien in de verkeerde auto..

Als deze uitspraak generiek bedoeld is ben ik het met je eens. Mocht het op mij slaan, dan stel ik voor dat je een beetje dimt met het kwalificeren van forumleden die je niet kent.

Volgens mij is het allemaal niet zo lastig. Ik wil dat mijn auto me betrouwbaar van a naar b brengt. Aangezien mijn technische kennis van onze auto's redelijk beperkt is, ben ik afhankelijk van "experts" die deze kennis wel bezitten.  Ik geloof niet dat we hier twijfelen aan de kennis van bijvoorbeeld Dirk en Thuur. Als deze mannen dus tegen me zeggen dat het handig en verstandig is de sensor ook te vervangen "als de boel toch los ligt" , ga en kan ik daar niet aan twijfelen. En voor mij persoonlijk geldt dan ook zeker dat als ik niet meer in staat zou zijn om zonder nadenken € 35,- extra uit te geven aan mijn V70, het ding acuut de deur uit gaat!

Citeerzat dus duidelijk 2 Ohm verschil in.....

Dat is dus een compleet en volkomen verwaarloosbaar verschil

Even aannemende dat de in dit topic genoemde waarde van 2K@25C klopt, is die 2 ohm 0.1% verschil. De tolerantie van zo'n NTC is gewoonlijk iets van 5%, en het zal me niet verbazen dat het een 10% versie is. Zo vreselijk nauwkeurig hoeft het allemaal niet te zijn

NTCs kunnen wel degelijk een beetje kapot gaan... bij mijn Sierra ging de temperatuurmeter boven een bepaalde temperatuur juist weer naar beneden (in tegenstelling tot een 850 zit daar geen computertje tussen die de naald mooi op 3 uur houdt terwijl de werkelijke temperatuur aan het stijgen is...).  Waarschijnlijk zat er een miniscuul breukje in het element. Bij mijn Sierra hadden de fans hun eigen temperatuurschakelaars, en de ECU en het instrumentenpaneel allebei een aparte. Bij een 850 is dat allemaal afgeleid van een sensor. Dat heeft zijn voor- en nadelen. Dat maakt het een wat kritischer onderdeel bij een 850. Maar dat zijn feitelijk alle sensortjes wel.

Citaat van: jeroen74 op 19-12-2011 20:48:54
in tegenstelling tot een 850 zit daar geen computertje tussen die de naald mooi op 3 uur houdt terwijl de werkelijke temperatuur aan het stijgen is...

Wat bedoel je daarmee?

Hier heeft Jeroen gelijk in, normaliter is een KVS sensor / tempmeter op je dashboard massa schakelend.  Met andere woorden, als je het draadje van de sensor af haalt en deze tegen de massa van het blok  houd, zie je de temp.meter omhoog gaan.  Bij o.a. de 850's word dit signaal door de motor ECU omgezet in, ik dacht, een positief pulssignaal.

Dit heeft o.a. tot gevolg dat je de bekabeling van bijv. de tempsensor niet zo eventjes kunt 'testen' door 'm aan de massa te leggen en binnen te meten.  Zie mijn Blog met de ervaringen met Jim's auto en de problemen rond de massa van de ECU...  Het probleem hierin is dan ook dat de ECU eigenlijk altijd bepaalt dat de meter op strak 3 uur blijft staan, ook al is de temp veel hoger.

Hoe weet je dan of je motor te warm wordt (bijvoorbeeld als koelwater weg is en niveausensor niet werkt)?

Vaak weet je dat ook niet maar lucht reageert anders op dat stukje messing waaruit de tempsensor bestaat als KVS.