Citaat van: ed op 02-03-2005 14:51:23
Tsja natuurkundige bewijzen.... Die kun je niet altijd geven, al is het maar omdat je het niet kunt verklaren. Ik probeer alleen te zeggen dat sommige dingen echt werken, zoals zo'n demagnetiseur, en dan ook nog niet eens bij bijvoorbeeld alle cd spelers.
Zoals gezegd is niet alles te verklaren. Zo zijn er ook mensen die nog steeds beweren dat een CD beter klinkt dan een plaat, of een buizenversterker per definitie slechter is als een transistor versterker. omdat de specificaties beter zijn (de natuurkundige bewijzen dus). De mensen die dat beweren hebben het hoogstwaarschijnlijk nog nooit zelf gehoord.

Als je een goede netkabel vergelijkt met eentje van mindere kwaliteit hoor je ook verschil. Heb eens een demo gehoord van Kimber. Die sloten steeds een betere netkabel aan op een CD speler. Het resultaat vond ik opmerkelijk te noemen. Elke keer werden de instrumenten echter van klank. Nu zal die speler bovengemiddeld reageren op zo'n kabel, maar het feit dat het zo'n verschil maakt zegt toch genoeg.

Maar mijn motto is wel een beetje dat iedereen vooral moet luisteren naar wat hij mooi vindt, en of dat nu een japanse versterker is met veel lichtjes erop, of een single ended buizen versterker moet ieder voor zich weten. Als je zelf maar overtuigd bent van de kwaliteiten hetgeen je zelf hebt aangeschaft is het goed, en wat een ander ervan denkt moet die lekker zelf weten. Het gaat erom dat je zelf van de muziek geniet. Iedereen luistert anders, en dat bepaalt ook voor een groot deel wat mensen aanschaffen. Kijk maar eens bij een muzikant thuis. Is meestal om te huilen. Zij luisteren niet naar geluiden, of hoe een instrument klinkt, maar naar ritmes, en daarvoor heb je geen dure installatie nodig.
Zoals gezegd ben ik er op een bovenmatige manier in geintresseerd. Zo zit ik in het bestuur van een audio club. Daar hoor je natuurlijk nogal eens "wat". Het leuke is dat het niet altijd uitmaakt wat voor bedrag er staat (binnen grenzen), maar soms kan een bescheiden set heel lekker klinken. Zo zijn er natuurlijk ook mensen die gewoon het duurste bij elkaar stoppen en zo denken dat het goed is. De teleurstelling is dan des te groter gezien het bedrag dat er tegenover staat.

Hmmm... food for thought.....

Een buis heeft inderdaad vaak belabberde specs vergeleken met een transistor en toch klinken ze vaak (hoe clichématig ook) warmer..

Laat ik het anders stellen: ik heb thuis een Arcam CD72 en A85 en de Audience 72's. Inmiddels een paar jaartjes oud, maar het budget is er niet meer, het is prima spul en het voldoet. Zelfs mijn vrouw was er van onder de indruk (absoluut gehoor, speelde al concertpianostukken op d'r 6e). Vooral de zuiverheid en het detail vallen op. Denk jij dat jij ons kunt overtuigen om een dure netkabel cq. interlink of demagnetiseur aan te schaffen? Eventueel om een demo te geven?
(Het gaat me er niet om of je bereid bent langs te komen met een koffer met kabels, maar of je denkt dat dat mogelijk is)

Ik ben het helemaal met je eens dat iedereen haar/zijn eigen stereo gewoon het beste moet vinden (klinken)! De kroegbaas van mijn oude stamkroeg luistert nog steeds naar zijn 25 jaar oude Revox set en mijn opa wil niet meer anders dan een Philips versterker met Technics randapp (inmiddels ook 30+ die stereo )


Overigens zijn we er 'sinds de puppy' ook niet meer zo meer bezig. De speakers staan veel te dicht bij de muur (en ter compensatie de bass op de versterker hoger gezet ). Ook hebben we geen behoefte aan een surround geval. Er staat een dvd speler van het kruidvat en die doet het meestal, als ie het niet doet kan ie een tik van mij verwachten


Ben benieuwd naar je reactie..

Gr

Citaat van: reneetje op 02-03-2005 12:00:53
Zal wel aan mij liggen maar wat betekent imho ?

IMHO: In My Humble Opinion  

Citaat van: thuur op 02-03-2005 15:50:48

Hmmm... food for thought.....

Een buis heeft inderdaad vaak belabberde specs vergeleken met een transistor en toch klinken ze vaak (hoe clichématig ook) warmer..

Laat ik het anders stellen: ik heb thuis een Arcam CD72 en A85 en de Audience 72's. Inmiddels een paar jaartjes oud, maar het budget is er niet meer, het is prima spul en het voldoet. Zelfs mijn vrouw was er van onder de indruk (absoluut gehoor, speelde al concertpianostukken op d'r 6e). Vooral de zuiverheid en het detail vallen op. Denk jij dat jij ons kunt overtuigen om een dure netkabel cq. interlink of demagnetiseur aan te schaffen? Eventueel om een demo te geven?
(Het gaat me er niet om of je bereid bent langs te komen met een koffer met kabels, maar of je denkt dat dat mogelijk is)

Ik ben het helemaal met je eens dat iedereen haar/zijn eigen stereo gewoon het beste moet vinden (klinken)! De kroegbaas van mijn oude stamkroeg luistert nog steeds naar zijn 25 jaar oude Revox set en mijn opa wil niet meer anders dan een Philips versterker met Technics randapp (inmiddels ook 30+ die stereo )


Overigens zijn we er 'sinds de puppy' ook niet meer zo meer bezig. De speakers staan veel te dicht bij de muur (en ter compensatie de bass op de versterker hoger gezet ). Ook hebben we geen behoefte aan een surround geval. Er staat een dvd speler van het kruidvat en die doet het meestal, als ie het niet doet kan ie een tik van mij verwachten


Ben benieuwd naar je reactie..

Gr

Begrijp me goed, ik doe zelf niet in demagnetiseurs of dure netkabels. Het kan wel iets doen voor het geluid, maar mijn mening is dat de set goed moet zijn, en met dat soort zaken kun je de klank "finetunen". Er zijn mensen die eerst dure kabels gaan kopen, en vervolgens hun set gaan opbouwen. Dat is niet de juiste weg in mijn ogen.

Of jij te overtuigen bent van dure kabels hangt af van je set en de bereidheid daarin te investeren. Bovendien maakt ongeintreseerdheid doof. Daarmee bedoel ik dat als je niet gelooft in een verandering je het ook vaak niet (wilt) horen. Daarnaast moet je set het ook wel kunnen laten horen.

Ik ben zelf juist bezig met mijn set opnieuw op te bouwen, heb namelijk net nieuwe speakers gekocht. Mijn huidige versterker past daar niet bij, dus "moet" weer investeren. Ik ben op zoek naar een buizenversterker. Jouw stelling dat een buizenversterker warmer klinkt ben ik het niet mee eens. Juist op het gebied van buizenversterkers is heel veel troep op de markt. Kijk maar eens waarmee de markt momenteel overspoeld wordt. Allemaal Chineese produkten. Veel daarvan zijn niet al te best. Deze versterkers klinken inderdaad vaak warm, maar dat heeft niets met de werkelijkheid te maken. Een goede buizenversterker klinkt vaak juist heel natuurgetrouw, en het geluid lijkt meer te vloeien, vooral bij de single ended varianten. Als een buizenversterker warm klinkt heeft de ontwerper vaak niet zijn best gedaan.

Overigens neemt het laag gehoormatig juist toe als je de speakers te dicht in de hoek of tegen de muur zet, je zou het laag dus juist wat weg moeten draaien.

Overigens is zo'n "puppy" natuurlijk veel leuker dan zo'n "duffe" audioset. Ik heb ooit eens een hele duren STAX (electrostatische) koptelefoon gehad. Klonk fantastisch, maar dat ding had toen een nieuwprijs van 2500 gulden. Ik was er met een mazzeltje aan gekomen voor 495 gulden. Uiteindelijk dat ding verkocht en een motorfiets van gekocht. Ben ik mee door Europa gereden, en tegen die ervaring kan toch geen enkele koptelefoon tegenop! Het is dus allemaal erg betrekkelijk.

Om even ON TOPIC te gaan.....

is dat allemaal wel zo ?

Ff 1 ding. Puur psychologisch.
Als jou verteld wordt dat er een aantal kabels zijn die verschil gaan geven in de uiteindelijk weer te geven klank en dat per kabel het geluid beter gaat worden, dan zal je dat ook gaan horen, zeker als degene die je dat verteld door jou als kenner bestempeld wordt. Het rottige is namelijk dat je het verschil tussen kabel 1 en kabel 3 niet direct kan vergelijken, je echoïsch geheugen (geluidsgeheugen) heeft geen superkwaliteit en houdt dat ook niet heel lang vast. Je herinnering wordt daarbij ook door de kenner gekleurd waar bij je echt overtuigd moet zijn van het kennisniveau van die persoon waarbij z'n werkelijke kennisniveau niet ter zake doet.

Verder heb ik hier een Sony alles-in-één-kast toren staan met 2 speakers waarbij ik het verschil kan horen tussen een 128kbps MP3 en een CD.

Citaat van: ed op 02-03-2005 17:03:12
Begrijp me goed, ik doe zelf niet in demagnetiseurs of dure netkabels. Het kan wel iets doen voor het geluid, maar mijn mening is dat de set goed moet zijn, en met dat soort zaken kun je de klank "finetunen". Er zijn mensen die eerst dure kabels gaan kopen, en vervolgens hun set gaan opbouwen. Dat is niet de juiste weg in mijn ogen.

Of jij te overtuigen bent van dure kabels hangt af van je set en de bereidheid daarin te investeren. Bovendien maakt ongeintreseerdheid doof. Daarmee bedoel ik dat als je niet gelooft in een verandering je het ook vaak niet (wilt) horen. Daarnaast moet je set het ook wel kunnen laten horen.

Ik ben zelf juist bezig met mijn set opnieuw op te bouwen, heb namelijk net nieuwe speakers gekocht. Mijn huidige versterker past daar niet bij, dus "moet" weer investeren. Ik ben op zoek naar een buizenversterker. Jouw stelling dat een buizenversterker warmer klinkt ben ik het niet mee eens. Juist op het gebied van buizenversterkers is heel veel troep op de markt. Kijk maar eens waarmee de markt momenteel overspoeld wordt. Allemaal Chineese produkten. Veel daarvan zijn niet al te best. Deze versterkers klinken inderdaad vaak warm, maar dat heeft niets met de werkelijkheid te maken. Een goede buizenversterker klinkt vaak juist heel natuurgetrouw, en het geluid lijkt meer te vloeien, vooral bij de single ended varianten. Als een buizenversterker warm klinkt heeft de ontwerper vaak niet zijn best gedaan.

Overigens neemt het laag gehoormatig juist toe als je de speakers te dicht in de hoek of tegen de muur zet, je zou het laag dus juist wat weg moeten draaien.

Overigens is zo'n "puppy" natuurlijk veel leuker dan zo'n "duffe" audioset. Ik heb ooit eens een hele duren STAX (electrostatische) koptelefoon gehad. Klonk fantastisch, maar dat ding had toen een nieuwprijs van 2500 gulden. Ik was er met een mazzeltje aan gekomen voor 495 gulden. Uiteindelijk dat ding verkocht en een motorfiets van gekocht. Ben ik mee door Europa gereden, en tegen die ervaring kan toch geen enkele koptelefoon tegenop! Het is dus allemaal erg betrekkelijk.

Je hoeft het spul ook niet aan mij te slijten , ik moet echt eerst overtuigd worden en dan nog vraag ik me af of ik niet liever mijn 850 inruilen en een T5 koop (= idd relatief waar je het over had).

Buizen: Ik bedoel dan wel het betere spul, niet die 'Made in China'-crap

De sweet-spot zit nu net in een gehoorsmatig 'dipje'. Stereobeeld is echt waanzinnig, maar het laag komt niet aan (kan ook door de salontafel komen die lang is en compleet anders staat). Als ik me buk (om wat van de vloer te rapen b.v.) dan klinkt het laag juist erg aanwezig. Ik bedoel maar: nu hebben we niet eens de moeite genomen om de speakers te positioneren omdat de hond er anders tegenaan loopt (honden zijn niet zo elegant ).


Enneuh.... Ben:
JAZEKER DE HYPO.... euh.. IS DAT ZO!!


Gr

Citaat van: Reitse op 02-03-2005 17:20:20
Ff 1 ding. Puur psychologisch.
Als jou verteld wordt dat er een aantal kabels zijn die verschil gaan geven in de uiteindelijk weer te geven klank en dat per kabel het geluid beter gaat worden, dan zal je dat ook gaan horen, zeker als degene die je dat verteld door jou als kenner bestempeld wordt. Het rottige is namelijk dat je het verschil tussen kabel 1 en kabel 3 niet direct kan vergelijken, je echoïsch geheugen (geluidsgeheugen) heeft geen superkwaliteit en houdt dat ook niet heel lang vast. Je herinnering wordt daarbij ook door de kenner gekleurd waar bij je echt overtuigd moet zijn van het kennisniveau van die persoon waarbij z'n werkelijke kennisniveau niet ter zake doet.

Phonografisch geheugen

Citeer
Verder heb ik hier een Sony alles-in-één-kast toren staan met 2 speakers waarbij ik het verschil kan horen tussen een 128kbps MP3 en een CD.

Dat hoor ik op een Yoko nog..... Ik heb welgeteld 2 mp3's om deze reden


Gr

Ik heb nog een heel mooi en goed werkend AKAI tapedeck uit de midden 70er jaren, met banden. Moody Blues, YES, Pink Floyd en nog meer van dat moois. Maar geen stereosetje waar ik dat ding nog op kan aansluiten.  

Citaat van: thuur op 02-03-2005 17:27:38


Phonografisch geheugen
Gr

OKe, in het engels: Echoic memory.

Citaat van: thuur op 02-03-2005 17:27:38


Phonografisch geheugen
Gr

Gut, ik las eerst iets héél anders en snapte het al niet  

Ga maar ff liggen Ben...

Voordat we het hiet over KT-88 hebben en Watkins woofers, electrostaten en het spannen van het doek........ HET PAST NIET IN DE 850. Wellicht wel in een FH12 maar echt niet in de onze.....

ps. leuke discussie. Er is niets meetbaars, een heleboel uitspraken die zo uit een sprookjesboek kunnen komen en mensen(kopers en verkopers) die beide gelukkig worden van het 'tussen de oren' gevoel.
Voer:
Het is een illusie om het geluid van een echt instument, laat staan een heel orkest uit een luidspreker te krijgen op een manier die de werkelijkheid ook maar een beetje benaderd. Wel eens naar een echte uitvoering van Overture 1812 geweest waar ze van die hele echte kanonnen afvuren? Of de sfeer daar geproeft? En dan beweren dat het thuis ook maar een beetje die ervaring benaderd?

Mr. T,
helemaal gelijk. Er gaat niets boven levende muziek. Alle rest is slechts een goedbedoelde imitatie.

Behalve electronische muziek want die is er voor gemaakt om uit speakers te komen.  

Ik weet het zeker, denk ik  

@Reitse: Volgens mij kan het allebei. Echoic voor 'het terughalen van geluid' en phonografisch voor 'het registreren/vastleggen van geluid'. Tis maar net hoe je 'geheugen' definieert. En dat kan jij vast beter dan ik


@Ben: Gaat t weer?
Kun je dat apparaat ook niet aan je pc hangen en een hele hoop lange nachten later de boel op cd branden (mp3?)?


Algemeen:
Er speelt altijd heel veel mee. Sommige instrumenten gaan tot ver in de honderden kilohertzen. Menselijk gehoor is 'gespecificeerd' op 20 kHz max. En toch een andere geluidsbeleving, zelfs met de beste apparathuur die er te koop is. Volgens mij speelt er dus ook veel meer mee dan wat sinusgolfjes die je binnenste oorhaartjes strelen.

Ik ben erg tevreden met mijn set. Meer detail is me de meerprijs niet waard


Gr

PS: en toch heeft Ed mijn nieuwsgierigheid gewekt met dat rare matje voor in je cd-speler.....

Citaat van: thuur op 02-03-2005 21:30:05
PS: en toch heeft Ed mijn nieuwsgierigheid gewekt met dat rare matje voor in je cd-speler.....

Maar daar heb ik het toch niet over gehad