Beste Volvo rijders!

Een paar weken geleden, tijdens de stevige vrieskou, zag ik opeens een olievlek op mijn oprit. Deze was afkomstig van mijn V70. Was natuurlijk meteen bang dat één van mijn eerdere reparaties, die krukas keerring aan distributiezijde, geen stand had gehouden. Gelukkig was dat niet het geval. Wilde toch wel erg graag weten waar het vandaan kwam en trok de volgende conclusies:
1. Vlek was niet van (diesel)motorolie (weet hoe dat eruit ziet...) en oliepeil was ongewijzigd
2. Versnellingsbakolie was het ook niet aangezien daar een erg penetrante geur aan zit en dat is erg herkenbaar
3. Stuurbekrachtigingsvloeistof bleek het ook niet te zijn. Heb ik weinig "ervaring" mee, maar peil was ongewijzigd en alles rondom de pomp en leidingen was kurkdroog
4. Remvloeistof kan het niet zijn want dat laat geen vlekken achter op mijn oprit (rara hoe zou ik dat nou weten )
5. Zou het dan de airco zijn? Weet wel dat er bij het koudemiddel olie ingebracht wordt, maar geen idee hoe dat eruit ziet.

Vandaag was D-Day en ging de motorbeschermplaat aan de onderzijde eraf i.v.m. afstellen dieselpomp. Bij de airco compressor trof ik aardig wat vettigheid aan met een bijzonder kleurtje:







Kan iemand bevestigen dat het mijn airco compressor is die ergens olie verliest? Die geel/groene tint heb ik nooit eerder gezien in ieder geval. Begreep wel dat airco systemen vaak worden afgevuld met een soort van fluorescerende toevoeging om lekkages makkelijker te kunnen opsporen. Paar weken terug, toen de lekkage dus net opgevallen was, heb ik de airco nog even aangezet en met de productie van koude droge lucht was toen in ieder geval niets mis. (Is 10 minuutjes aan geweest om te testen of de compressor zou afslaan omdat er te weinig koudemiddel in zat.)

Waar kan zo'n compressor gaan lekken en wat is de verstandigste weg om te bewandelen? Het lijkt erop dat er nu (nog) niets echt stuk is. Uiteraard gebruik ik de airco niet meer zolang ik niet zeker weet wat er aan de hand is. Bij de aansluitingen van de leidingen op de compressor zie ik in ieder geval niets dat op lekkage lijkt.

A/C systeem van mijn V70 heeft in ieder geval al 3 jaar zonder enig mankement perfect gefunctioneerd. Het vervangen van de accumulator staat al een tijdje op het lijstje maar is er nog niet van gekomen omdat het systeem maar steeds niet wilde lekken en er geen directe reden was voor vervanging. (Jaja, ik had misschien preventief onderhoud moeten plegen!)

Alle advies is welkom!

Koen

P.s. Ik zou verwachten dat als er olie uit een compressor kan lekken, het koudemiddel ook al lang met de Noorderzon vertrokken was

De olie die wordt toegevoegd aan het systeem is hetzelfde als water (blanco).
Indien de olie gele kleur heeft, zonder kontrast vloeistof ! wil dit zeggen dat de olie vocht heeft opgenomen, pag olie heeft de nadelige eigenschap dat die hygroscopisch is (vocht aantrekkend).

CiteerBegreep wel dat airco systemen vaak worden afgevuld met een soort van fluorescerende toevoeging om lekkages makkelijker te kunnen opsporen.

Als er 1 keer kontrastvloeistof is toegediend, dient er geen tweede keer plaats te vinden...kontratsvloeistof bind zich NIET met het koudemiddel, maar met de olie, daarom moet er ook een sticker geplakt of aangegeven worden op de kenplaat dat er kontrastvloeistof is toegediend.
Ik lees of hoor het maar al te veel, airco service met gratis toevoeging kontrastvloeistof, of wordt automatisch toegediend door de vol/half automatische vulstations, dat is VERKEERD.
Ik heb klanten die jaarlijks terug keren voor airco service, en vragen kun je ook weer kontrastvloeistof toe dienen ? Nee gebeurt niet, weer/meer toedienen van dit goedje ! klopt het vul volume van de olie niet meer, olie verliest zijn viscositeit en volume wordt verhoogd/vermeerderd.

De compressor begint aan de as en andere afdichtingen te lekken.

CiteerHet vervangen van de accumulator staat al een tijdje op het lijstje maar is er nog niet van gekomen omdat het systeem maar steeds niet wilde lekken en er geen directe reden was voor vervanging

Dat is fout geredeneerd, de accumulator heeft maar een werking van twee jaar en is dan verzadigd ! de voornaamste functie is dat deze het vocht opneemt.
Als die verzadigd is, gaat het vocht mee circuleren en zal het vocht door de sterk hygroscopische olie worden opgenomen, waardoor de olie zijn eigenschappen/viscositeit verliest.

CiteerP.s. Ik zou verwachten dat als er olie uit een compressor kan lekken, het koudemiddel ook al lang met de Noorderzon vertrokken was

Dat is zeker het geval, dat er koudemiddel weg lekt, want je schrijft:   (Is 10 minuutjes aan geweest om te testen of de compressor zou afslaan omdat er te weinig koudemiddel in zat.)

De compressor is naar de opfok.
Alleen vervangen van de compressor en accumulator zet geen zoden aan de dijk, omdat niet geweten is hoeveel olie is weg gelekt (is al langer) uit het systeem en of de olie teveel vocht bevat ? dat kan alleen getest worden met een kijkglas.
In deze situatie rest niets anders dan het systeem te laten spoelen, en van vooraf aan wordt begonnen, zodat het systeem over de juiste niet vervuilde olie beschikt. Er blijft altijd oude olie achter in condensor/leidingen en verdamper, die mengt zich weer met de nieuwe olie en ben je terug bij af ? daarom is het spoelen aanbevolen.

Citaat van: Theostek op 19-03-2012 08:44:54
Als er 1 keer kontrastvloeistof is toegediend, dient er geen tweede keer plaats te vinden...kontratsvloeistof bind zich NIET met het koudemiddel, maar met de olie, daarom moet er ook een sticker geplakt of aangegeven worden op de kenplaat dat er kontrastvloeistof is toegediend.
Ik lees of hoor het maar al te veel, airco service met gratis toevoeging kontrastvloeistof, of wordt automatisch toegediend door de vol/half automatische vulstations, dat is VERKEERD.
Ik heb klanten die jaarlijks terug keren voor airco service, en vragen kun je ook weer kontrastvloeistof toe dienen ? Nee gebeurt niet, weer/meer toedienen van dit goedje ! klopt het vul volume van de olie niet meer, olie verliest zijn viscositeit en volume wordt verhoogd/vermeerderd.

Geldt dat ook als het systeem helemaal leeg gemaakt wordt, voordat het opnieuw wordt gevuld?

Er wordt vaak gesproken over het fenomeen ? heb mijn ac systeem laten bijvullen ! en/of een jaarlijkse airco service laten uitvoeren..
Bijvullen bestaat niet bij mij, maar het kan wel toegepast worden ? een bedrijf dat bijvult is verkeerd bezig.

Wat is bijvullen: systeem leegtrekken, niet vacumeren/afpersen, na leeg trekken (recoveren) het systeem terug afvullen met de juiste hoeveelheid koudemiddel (wat uit het systeem is gehaald) en een toevoeging van het te kort.
Dit wordt door half/automatische vulstations en bedrijven die op winst bejag uit zijn toegepast.

Wat is afvullen: systeem leegtrekken, afpersen met stikstof, vacumeren, en opnieuw afvullen met NIEUW koudemiddel, hierna dient een elektronische lekdetektie te worden uitgevoerd, installatie in bedrijf stellen en opnieuw elektronische lekdetektie, daarna dient het airco certificaat opgemaakt te worden.

Het systeem wordt in beide gevallen geheel leeg gemaakt ! maar wordt het systeem wel of niet gevacumeerd/afgeperst!!
Bij het leeg maken (recoveren) wordt niet veel olie uit het systeem gezogen, dat wat er uitgezogen wordt is minimaal en bevindt zich aan de service koppelingen, dat is echt geen 7 tot 10 ml olie...Toch wordt het weer bijgevuld !

Wat heb ik recentelijk gelezen van een bedrijf (link vermelding) die beweerd dat met vacumeren het vocht uit het systeem wordt verwijderd  nee, neee, neeeee, vacumeren verwijderd geen vocht uit het systeem...lul koek is dat.
Vacumeren is nodig om niet condenseerbare gassen uit het systeem te verwijderen,! zoals lucht, stikstof, vocht haalt het vacumeren (verzadigde accumulator) er niet uit, dan draait mijn vacuumpomp naar de verdoemenis.
De olie daar integen van mijn vacuumpomp, wordt ook geel als deze verzadigd raakt door vocht, en is vervangen de boodschap.
Lucht bevat vocht in procenten...

Anders gezegd, je hebt het vorig jaar een airco service laten uitvoeren, dit jaar kies je er weer voor...er wordt 100 gram emissie vertoont (gerecoverd), het systeem wordt terug (af)gevuld met 100 gram meer, plus toevoeging kontrast vloeistof...NEE het zit er al in, er is geen lekkage aanwezig, toch effe toevoegen.

Moest ik de werkzaamheden uitvoeren, dan volgt al een advies om de accumulator te vervangen, negeren ervan volgt gewoon de werkzaamheden volgens RLK, en krijg je nieuw koudemiddel toegevoegd, want ik ben niet zeker of het gerecoverd koudemiddel is hergebruikt. (un known history).
Dat is hetzelfde te vergelijken met olie vernieuwing in jouw auto en ik gebruik de afgelaten olie opnieuw in iemand anders zijn auto.

Duidelijk, Theo.

@Theo Weer een duidelijk verhaal van onze forum airco expert! Love it! Doe je geen airco workshops?

Als de compressor lek is moet deze vervangen worden. Hetzelfde geldt voor de accumulator+expansion valve. Omdat ik graag zoveel mogelijk zelf wil doen nu de vraag:
Moet ik eerst het systeem laten spoelen voordat ik de compressor en accumulator vervang of moet ik de accumulator, expansion valve en compressor vervangen en daarna het systeem laten spoelen?

Ik zou verwachten, als totale leek , dat je een expansion valve of orifice tube pas wilt vervangen nadat het systeem helemaal schoon is. Als je deze vervangt vóór het spoelen blijft er misschien direct vuil achter in de nieuwe expansion valve.

Voor de duidelijkheid:
1. Orifice tube heeft vaste doorgang en kan mechanisch niet echt slijten maar wel verstoppen
2. Expansion valve werkt een beetje vergelijkbaar met de thermostaat in je auto en regelt daarmee de hoeveelheid koudemiddel die de verdamper bereikt. Deze kan verstoppen maar ook de "regeltechniek" kan in iedere positie falen en daarmee voor problemen zorgen in je systeem. Bij teveel koudemiddel bevriest je verdamper, komt er weinig lucht meer doorheen en verlies je dus koelcapaciteit. Bij te weinig koudemiddel heb je sowieso te weinig koelcapaciteit.

Is bovenstaande (ongeveer) correct? De laatstgenoemde, expansion valve, zit in onze Volvo's toch?

Hier trouwens het vorige topic dat door mij gestart is en vol waardevolle informatie staat van Theo en andere forumleden:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,40548.msg814535.html
Dit jaar ontkom ik niet meer aan groot AC onderhoud...

Andere vraag die in mij opkomt: Is het mogelijk dat er teveel water in de olie van mijn AC-systeem zat en door de vrieskou die we hadden begin van het jaar is bevroren? Dit zou wellicht een verklaring kunnen zijn waarom de compressor juist toen olie is gaan lekken.

De laatste vraag voor deze post: Wat wordt er gedaan met het "kijkglas" waar je het over hebt in je eerste post?

Wederom bedankt alvast!

Koen

P.s. Weet iemand of het mogelijk is een multiriem van een V70 zonder AC-compressor om een blok te leggen van een V70 met AC-compressor? (Eventueel wanneer deze compressor verwijderd wordt.) Als dat zo is kan ik lekker sleutelen in stapjes en ondertussen lekker door blijven rijden...

@Koen,
Bij het spoelen moet de compressor, accumulator en orifice (expansieventiel) gedemonteerd zijn, anders heeft het spoelen geen zin, omdat er niet voldoende doorgang is en de olie in het systeem blijft zitten.
Na het spoelen, worden pas de nieuwe onderdelen gemonteerd, als allerlaatste de accumulator en zal binnen 15 minuten het systeem diep gevacumeerd moeten worden.

Met betrekking op vraag 1 en 2,
1. Orifice tube heeft een open calibratie, slijt inderdaad niet, maar kan wel verstoppen door vuil e.d.
2. Je kunt de orifice vergelijken met een expansieventiel, maar de werking is anders. Het expansieventiel opent en sluit om het koudemiddel te laten expanderen, waardoor de oververhitting beter wordt geregeld bij het verlaten (uitgang) verdamper.
De orifice tube spuit constant vloeibaar koudemiddel naar de verdamper in en kan in feite de verdamperdruk niet regelen om tot een goede fase verandering van vloeibaar naar gasvormig koudemiddel over te gaan. De oververhitting ligt dan ook anders en zal er altijd iets aan vloeibaar koudemiddel de verdamper verlaten, om te voorkomen dat de compressor vloeistofslag gaat maken ! (vloeibaar koudemiddel verlaat de verdamper), is de accumulator geplaatst tussen verdamper en compressor, zodat het vloeibaar koudemiddel in de accumulator terecht komt en daar verder in fase verandering over gaat van vloeibaar naar gasvormig koudemiddel.
Een teveel aan koudemiddel (bijvoorbeeld: overvulling) bevriest het systeem niet, hierdoor wordt de nakoeling groter en kan er een betere koelcapaciteit bereikt worden, MAAR het gevaar is dat er een hogere persdruk teweeg gebracht wordt, ten nadeel voor de compressor.
Indien de verdamper bevriest, is dit meestal het gevolg door een te lage zuigdruk en is ook de oververhitting te laag, door bijvoorbeeld een verstopping of te weinig koudemiddel.
De druk die in de verdamper ontstaat bepaalt dan ook gelijk de verdampingstemperatuur gerelateerd aan de laagste temperatuur.

CiteerAndere vraag die in mij opkomt: Is het mogelijk dat er teveel water in de olie van mijn AC-systeem zat en door de vrieskou die we hadden begin van het jaar is bevroren? Dit zou wellicht een verklaring kunnen zijn waarom de compressor juist toen olie is gaan lekken.

Dat is zeer zeker de oorzaak geweest.

CiteerDe laatste vraag voor deze post: Wat wordt er gedaan met het "kijkglas" waar je het over hebt in je eerste post?

Het kijkglas waar ik over spreek, is een gereedschap tooltje (glazenbuis) die op de ac installatie wordt aangesloten middels lage en hogedruk, en via de hogedruk gevuld wordt met vloeibaar koudemiddel. Dit is alleen mogelijk bij systemen die twee servicekoppelingen hebben.
Ik meen dat de V70, 2 servicekoppelingen heeft.

Je kunt altijd (indien mogelijk) een bypass uitvoeren.

Citaat van: kvcuijck op 19-03-2012 21:36:22P.s. Weet iemand of het mogelijk is een multiriem van een V70 zonder AC-compressor om een blok te leggen van een V70 met AC-compressor? (Eventueel wanneer deze compressor verwijderd wordt.) Als dat zo is kan ik lekker sleutelen in stapjes en ondertussen lekker door blijven rijden...

Ja, dat kan.


Gr

@Theo Klinkt ook wel logisch. De nieuwe delen die je installeert hoeven ook niet gespoeld te worden want die zijn niet vervuild en er zit ook geen olie in. Waarom moet het systeem na installatie van de accumulator het systeem binnen 15 minuten gevacumeerd worden? Trekt die accumulator anders vol vocht ofzo?

Heb vandaag nog even onder de kap gekeken en eigenlijk het hele systeem, zoals het in VADIS op tekening staat, ook zo aangesloten kunnen vinden (duh ). Het enige wat me verbaast is dat ze het expansieventiel ergens onder verstopt hebben. De retour van de verdamper, de lage druk leiding, loopt op een veel beter bereikbare plaats. Onder de verdamper aansluitingen zit een soort van zwaar geïsoleerde buis welke naar het "computercentrum" onder de motorkap loopt. Weet iemand daar de functie van? Of wordt op deze manier een soort van "geforceerde" koeling gegeven aan de ECU's in het "computercentrum" zolang de aanjager/cabine ventilator loopt?

Overigens koelt mijn airco nog steeds als de beste. In ieder geval is nog steeds niet alle koudemiddel verdwenen.... (Niet dat ik de airco gebruik nu deze een grote beurt nodig heeft, maar moet toch af en toe even testen of het koudemiddel nu al vervlogen is )

Op de tekening zie ik een aansluiting aan de hoge druk leiding (aanvoer verdamper) en een aansluiting op de lage druk leiding (retour verdamper). Daarnaast zit er in de lage druk leiding, dichtbij de verdamper, een sensor. Zorgt deze sensor dat de compressor afslaat bij te lage druk. Vlakbij de condensor zit een soort van verdeelpunt met servicekoppeling en hoge druk sensor. Deze schakelt de compressor uit bij te hoge druk (ong. 30bar of meer) in het systeem toch? Kon ook nog een schakeling inzitten voor een "tussendruk" wanneer de ventilator aan moet gaan las ik in mijn vorige topic (zie link hierboven ergens).
Gaan deze sensoren trouwens allemaal naar de ECU of heeft het airco systeem een soort van eigen aansturing in de vorm van de elektronica achter het ECC bedieningspaneel in de auto?


@Thuur Thanks! Goed om in het achterhoofd te houden...

Groet,

Koen

P.s. Als u dit topic en bijbehorende subtopics zorgvuldig gelezen heeft kunt u bij Theostek een "basiscertificaat auto-AIRCO begrippen voor beginners" aanvragen. Dit uiteraard tegen een passende vergoeding! (<- poging tot humor )

CiteerTrekt die accumulator anders vol vocht ofzo?

Juist,

CiteerHet enige wat me verbaast is dat ze het expansieventiel ergens onder verstopt hebben.

De orifice tube zit in de hogedrukleiding, (dunne) die loopt over de chassibalk, hiervoor zul je het expansievat moeten optillen en de isolatie verwijderen.

CiteerOverigens koelt mijn airco nog steeds als de beste. In ieder geval is nog steeds niet alle koudemiddel verdwenen...

Dat ervaar je dat ie koelt als de beste, de druk in het systeem wordt bepaald door de vulgraad en omgevingstemperatuur, hoe lager de druk, zal ook de verdampingstemperatuur van het koudemiddel worden.

CiteerDaarnaast zit er in de lage druk leiding, dichtbij de verdamper, een sensor. Zorgt deze sensor dat de compressor afslaat bij te lage druk.

Dat is i.d.d. de lage druk pressostaat (schakelaar).

CiteerDeze schakelt de compressor uit bij te hoge druk (ong. 30bar of meer) in het systeem toch? Kon ook nog een schakeling inzitten voor een "tussendruk" wanneer de ventilator aan moet gaan las ik in mijn vorige topic (zie link hierboven ergens).

Dat is een lineaire drukschakelaar (drie aansluitingen) als ik het goed voor heb, afhankelijk van het systeem handmatige airco of climate control ?
Stuurt de ventilator aan/uit, indien de ventilator niet in staat is om de druk te verlagen, wordt de tweede trap ingeschakeld, als het systeem een te hoge druk krijgt hoger dan 25 bar wordt de compressor uitgeschakeld.

CiteerGaan deze sensoren trouwens allemaal naar de ECU of heeft het airco systeem een soort van eigen aansturing in de vorm van de elektronica achter het ECC bedieningspaneel in de auto?

Er zal ook nog een airco controle module aanwezig zijn.

Bedankt voor de info! Ik ga ermee aan het werk. De komende weken de koppelingen maar eens goed in de WD40 zetten. Vooral die van de accumulator, want die zien er wel schokkend uit...

Heb me afgelopen week nog wat verder verdiept in de airco materie en er staat ook nog wat interessante informatie in VADIS/VIDA.

Kwam tot de conclusie dat er in mijn '99 V70 een orifice zit, maar dat dit een expansion valve wordt genoemd. Lekker verwarrend!
Zowel op de tekening als onder de motorkap kan ik geen servicekoppeling vinden voor de hoge druk. Klopt het dat het airco systeem in onze x70's en 850's voorzien is van één enkele servicekoppeling aan de lage druk zijde?

Het kan kloppen dat er maar 1 servicekoppeling aanwezig is, bij de 850 weet ik het zeker, maar bij de V70 niet meer naar gelang bouwjaar?
Dat is afhankelijk van het bouwjaar van de V70 en kunnen er wel 2 servicekoppelingen voorkomen, om daar achter te komen zul je het expansievat van het koelsysteem moeten optillen, de hogedruk servicekoppeling situeert zich normalitor onder het expansievat op die plaats.
Als die daar niet zit, heb je maar een servicekoppeling op de lage druk.

Denk dat de V70 Classic tot ergens in de loop van 2000 voor een groot deel overeenkomt met de 850. Heb nog even wat onderzoek gedaan, maar er is geen hogedruk servicekoppeling te vinden. Hier twee foto's:





Op de bovenstaande foto's zie je volgens mij de hoge drukleiding die inderdaad loopt onder het KVS expansievat en onder een geïsoleerde luchtslang (?) die van schutbord tot motorelektronica box loopt. Daarvoor zie je de (dikkere) lage drukleiding lopen waar in ieder geval een servicekoppeling op zit.  

De hoge drukleiding gaat van relatief dun naar een wat dikker koppelstuk vlak voor het schutbord. Kan ik er vanuit gaan dat net achter dit koppelstuk de orifice tube in die verdikking zit? Als dat zo is, en mijn basiskennis van airco's is op peil (dankzij Theo), dan zou een aanwezige hogedruk servicekoppeling sowieso voor de orifice tube moeten zitten toch?

Het ontbreken van zo'n hogedruk servicekoppeling heeft wel wat vervelende consequenties voor het stellen van een goede diagnose nietwaar? Lijkt me nogal een nadeel voor een aircospecialist als je een probleemgeval in je werkplaats krijgt.

Heb ook het meten van de druk nog gefilmd. Zal dat binnenkort eens monteren en op Youtube plaatsen.

Ja, de orifice tube zit in het koppelstuk (wartel/moer verbinding) vanaf de foto bekenen naar rechts toe in de dikkere vloeistofleiding,
Als je goed kijkt op de onderste foto, zie je in de vloeistofleiding een vernauwing zitten net iets boven de bocht van de lage drukleiding, die vernauwing zit ook aan de andere zijde en is ervoor bestemd dat de orifice tube op zijn plaats blijft zitten en niet door de hoge druk verder de leiding wordt ingedrukt.

Inderdaad, als er maar 1 servicekoppeling aanwezig is, bemoeilijkt dat het stellen van een goeie diagnose omdat de hogedruk aansluiting ontbreekt..
1. Hoge druk in aantal bar werking zijnde airco kan niet vast gesteld worden.
2. Afpers druk is niet afleesbaar.
3. Condensatie temperatuur kan niet afgelezen worden.
4. Nakoeling kan niet uitgerekend worden, er is geen afleesbare hoge druk en of condensatie temperatuur.
enz, enz.

Bepaalde Renault modellen hebben ook maar 1 service koppeling, en hebben ze een hogedruk service koppeling gemonteerd op de lage druk ...!