Ik ben één van de gelukkige die zijn gehele airco-systeem heeft laten vernieuwen. Heeft genoeg gekost en werkt weer perfect. Echter van het eerste moment dat mijn airco weer werkte vond ik het moment dat de aircopomp aanslaat erg heftig. Het gebeurt ieder geval niet geleidelijk. Je voelt echt een schok dat hij een bak stroom weg trekt.....Wanneer je op snelheid rijdt valt het mee, maar wanneer je rustig rijdt voel je continue het aanslaan van de aircopomp.
Is dit gebruikelijk of zijn ze iets vergeten aan te sluiten, zoals een condensator of zoiets die de klap grotendeels opvangt?
Hoor graag jullie ervaringen.........

Speling op de magneetkoppeling van de aircopomp te groot?

Aircopomp wordt door de motor via de multiriem direct aangedreven, dus niet door stroom van de accu of dynamo. Die schok is normaal bij inschakelen.

Een magneetkoppeling met minimale speling (0,2-0,3mm) voel je bijna niet in- of uitschakelen. In tegenstelling tot een koppeling die op maximaal staat (0,5 mm), of hoger.


Gr

Oke, 'een' schok is normaal bij inschakelen, maar hij trekt daarmee dus geen stroom weg.

Jawel, AC compressors trekken wel stroom weg, zodra de spoel wordt bekrachtigd zal de koppelingsplaat aangetrokken worden door de magneetkoppeling.
De compressor vreet toch wel enige energie, waardoor er aardig wat Pk's van de motor wordt weg genomen, om die energie op te vangen wat verloren gaat..zal de dynamo een hogere capaciteit hebben dan dezelfde auto zonder airco.

Bij handmatige AC systemen, is het normaal dat je merkt alsof de motor even een domper krijgt (inhouden) bij het inslaan van de compressor, dat komt omdat deze compressors een "vast slagvolume" hebben en leveren meteen vol vermogen.
ECC systemen hebben een compressor met variabel slagvolume, dit betekent dat deze compressors de zuigdruk kunnen regelen, als er meer gekoelt moet worden wordt de slag verhoogd, minder koelen wort de slag verkleind.
Hierdoor is het merkbaar "inhouden" minimaal en merk je daar heel weinig van, t.o.v de de compressors met vast slagvolume.

Probeer eens je computer te resetten, ik had destijds hetzelfde verschijnsel na een nieuwe compressor ( toerental liep terug bij inschakelen).
Door het inleergedrag van de computer gaat hij anticiperen op de benodigde aanpassing voor hulpaggregaten, wordt er een nieuwe hulpaggregaat geplaatst met een veel groter benodigde aandrijfkracht, dan is het inleergedrag te traag om dit snel op te vangen.

Speling op de platen zou toch niet kunnen omdat alles nieuw is. Misschien weet de airco-specialisten het wel....

Citaat van: Fatsenco op 28-03-2012 20:45:04
Speling op de platen zou toch niet kunnen omdat alles nieuw is. Misschien weet de airco-specialisten het wel....

De magneetkoppeling heeft altijd een "speling"van minimaal 0,2 - 0,3 mm anders is er geen sprake van koppeling, als ze hem ruimer afgesteld hebben kun je schokken ervaren. Spreek uit ervaring 

Citaat van: Theostek op 28-03-2012 08:26:28
Jawel, AC compressors trekken wel stroom weg, zodra de spoel wordt bekrachtigd zal de koppelingsplaat aangetrokken worden door de magneetkoppeling.
De compressor vreet toch wel enige energie, waardoor er aardig wat Pk's van de motor wordt weg genomen, om die energie op te vangen wat verloren gaat..zal de dynamo een hogere capaciteit hebben dan dezelfde auto zonder airco.

Bij handmatige AC systemen, is het normaal dat je merkt alsof de motor even een domper krijgt (inhouden) bij het inslaan van de compressor, dat komt omdat deze compressors een "vast slagvolume" hebben en leveren meteen vol vermogen.
ECC systemen hebben een compressor met variabel slagvolume, dit betekent dat deze compressors de zuigdruk kunnen regelen, als er meer gekoelt moet worden wordt de slag verhoogd, minder koelen wort de slag verkleind.
Hierdoor is het merkbaar "inhouden" minimaal en merk je daar heel weinig van, t.o.v de de compressors met vast slagvolume.

Voel jij je auto inhouden als je je verlichting aandoet of je interieurventilator vol aanzet? Die vragen meer stroom dan die magneetkoppeling.

Moderne auto's hebben inderdaad vaak een variabele aircopomp. Onze auto's, dus de 850 en x70 classic, hebben allemaal dezelfde niet-variabele pomp, ongeacht of ze ECC of handmatige airco hebben.

Je bent appelen met peren aan het vergelijken, de verlichting vraagt i.d.d. stroom, maar worden niet mechanisch aangedreven door de motor.
Kijk eens naar de zekeringen die met de AC installatie te maken hebben ? het compressor relais zal geen 5 Amp hebben.
Maar de stelling was : Aircopomp wordt door de motor via de multiriem direct aangedreven, dus niet door stroom van de accu of dynamo.

CiteerOnze auto's, dus de 850 en x70 classic, hebben allemaal dezelfde niet-variabele pomp, ongeacht of ze ECC of handmatige airco hebben.

Als jij dat zegt, zal het wel kloppen, maar dan heb ik vraag ?

vraag 1.
Als een niet variabele compressor (vast slagvolume) op een ECC systeem wordt gemonteerd, wat zou het gevolg kunnen zijn.

vraag 2.
De verdamperdruk wordt bij een goed werkende airco-installatie bepaald door ? vermeld de drie voornaamste redenen:
A.
B.
C.

vraag 3.
Tijdens diagnose-werkzaamheden wordt een zuigdruk gemeten van 1,4 bar (140 kPa) is dat goed of fout.
A. goed
B. fout
C. verdere diagnose is noodzakelijk.
D. alle antwoorden A, B en C zijn juist.

Dit zijn een paar vragen van de 340 theorie vragen, die gesteld konden worden voor airco diagnose specialisatie.

Was er nog 1 belangrijke vraag vergeten te stellen.

vraag 4.
De magneetkoppeling van een compressor is zo ontworpen dat een statisch koppel van 35 Nm kan worden overgebracht.
De fabrikant heeft een koppelreserve van 40% in acht genomen.
Gevraagd: Hoeveel bedraagt het opgenomen vermogen van de compressor wanneer deze 2400 t/min
draait?

De aircopomp word door het motor-control-management aan en uit gezet en compenseerd het gevraagde vermogen van de pomp automatisch met een beetje extra inspuiting. Bij een nieuwe pomp moet het mcm nog 'leren' hoeveel vermogen de pomp vraagt.

Citaat van: Theostek op 29-03-2012 08:48:33
Je bent appelen met peren aan het vergelijken, de verlichting vraagt i.d.d. stroom, maar worden niet mechanisch aangedreven door de motor.
Kijk eens naar de zekeringen die met de AC installatie te maken hebben ? het compressor relais zal geen 5 Amp hebben.
Maar de stelling was : Aircopomp wordt door de motor via de multiriem direct aangedreven, dus niet door stroom van de accu of dynamo.

CiteerOnze auto's, dus de 850 en x70 classic, hebben allemaal dezelfde niet-variabele pomp, ongeacht of ze ECC of handmatige airco hebben.

Als jij dat zegt, zal het wel kloppen, maar dan heb ik vraag ?

vraag 1.
Als een niet variabele compressor (vast slagvolume) op een ECC systeem wordt gemonteerd, wat zou het gevolg kunnen zijn.

vraag 2.
De verdamperdruk wordt bij een goed werkende airco-installatie bepaald door ? vermeld de drie voornaamste redenen:
A.
B.
C.

vraag 3.
Tijdens diagnose-werkzaamheden wordt een zuigdruk gemeten van 1,4 bar (140 kPa) is dat goed of fout.
A. goed
B. fout
C. verdere diagnose is noodzakelijk.
D. alle antwoorden A, B en C zijn juist.

Dit zijn een paar vragen van de 340 theorie vragen, die gesteld konden worden voor airco diagnose specialisatie.

Was er nog 1 belangrijke vraag vergeten te stellen.

vraag 4.
De magneetkoppeling van een compressor is zo ontworpen dat een statisch koppel van 35 Nm kan worden overgebracht.
De fabrikant heeft een koppelreserve van 40% in acht genomen.
Gevraagd: Hoeveel bedraagt het opgenomen vermogen van de compressor wanneer deze 2400 t/min
draait?

Ja, leuk een testje....
1)  een prima werkend ECC systeem, als het ontworpen is voor een niet variabele compressor (vast slagvolume).
     Dit is niet het antwoord wat men horen wil, maar kan niet fout gerekend worden.

2)  A. temperatuur
     B. toerental van de pomp
     C. systeem druk

3)  beetje weinig, ik ga voor C

4)  niet te beantwoorden, te weinig gegevens of incomplete vraag.
Hoeveel bedraagt het maximale opgenomen vermogen van de compressor wanneer deze 2400 t/min draait?
     ongeveer 5,3 kW (7 PK)


en en en?  of

De vragen heb ik gesteld aan forummer Hengeveld, is het laatst online geweest 21.07 uur en heeft niet geantwoord.
Maar goed, dat zal de pret niet verpretten.

Ik sta perplex dat nieuwe_arjan een poging doet om de vragen die gesteld zijn te beantwoorden  

Citeervraag 1.
Als een niet variabele compressor (vast slagvolume) op een ECC systeem wordt gemonteerd, wat zou het gevolg kunnen zijn.
antw: De niet variabele compressor, kan de zuigdruk niet regelen en levert vol vermogen, de ecc heeft totaal geen werking meer ! waardoor het ecc systeem totaal geen functie meer heeft
vraag 2.
De verdamperdruk wordt bij een goed werkende airco-installatie bepaald door ? vermeld de drie voornaamste redenen:
A. opbrengst/vermogen van de compressor
B. vulgraad van het systeem
C. omgevings temperatuur

vraag 3.
Tijdens diagnose-werkzaamheden wordt een zuigdruk gemeten van 1,4 bar (140 kPa) is dat goed of fout.
A. goed
B. fout
C. verdere diagnose is noodzakelijk.
D. alle antwoorden A, B en C zijn juist.
Antwoord C is juist nieuwe arjan: Waarom: Omdat bij een compressor met een vast slagvolume, de zuigdruk kan zakken tot 1,4 bar, dit betekent dat er rijp op de verdamper kan ontstaan en de antirijpsensor de compressor afslaat, ecc systemen hebben geen anti rijpsensor, de variabele compressor regelt zelf zijn zuigdruk en zal die op 2 bar (200 kPa) moeten houden om rijp te voorkomen.

Dit zijn een paar vragen van de 340 theorie vragen, die gesteld konden worden voor airco diagnose specialisatie.

Was er nog 1 belangrijke vraag vergeten te stellen.

vraag 4.
De magneetkoppeling van een compressor is zo ontworpen dat een statisch koppel van 35 Nm kan worden overgebracht.
De fabrikant heeft een koppelreserve van 40% in acht genomen.
Gevraagd: Hoeveel bedraagt het opgenomen vermogen van de compressor wanneer deze 2400 t/min
draait?

4)  niet te beantwoorden, te weinig gegevens of incomplete vraag.
Hoeveel bedraagt het maximale opgenomen vermogen van de compressor wanneer deze 2400 t/min draait?
    ongeveer 5,3 kW (7 PK)

Die vraag is wel te beantwoorden, bevat niet te weinig gegevens en is niet incompleet, maar je zit heeel heeel dicht bij met je antwoord..
Ik moet dan helaas terug keren naar het gezegde, Aircopomp wordt door de motor via de multiriem direct aangedreven, dus niet door stroom van de accu of dynamo. en de volgende stelling : Voel jij je auto inhouden als je je verlichting aandoet of je interieurventilator vol aanzet? Die vragen meer stroom dan die magneetkoppeling.

De vraag is bij vraag 4 ! het opgenomen vermogen, dus het aantal Watt/b]
Antwoord = 6280 Watt

Komt overeen met 8,42 Pk, dus snoept de airco compressor enig Pk van de motor af..

Petje af,   je zit op antwoord van het vermogen (Watt) en PK heel dicht in de buurt en mag gerust aan genomen worden.

Maar ja, lichten en ventilator vragen toch meer ?

Normaliter vergt een airco compressor ongeveer een 10 pk van de MOTOR.

Dat de aircopomp zelf zoveel vermogen neemt klopt. Maar dus niet de magneetkoppeling van de pomp. Die is in onze Volvo's gezekerd op 10A, dus zal nooit meer dan 10A*12V=120W nemen. En dat is minder dan verlichting of een interieurventilator.

Dus de schok waar de TS het over heeft, wordt veroorzaakt door de pomp (die mechanisch aangedreven wordt vanaf de krukas via de multiriem). En niet door het zwaarder lopen van de dynamo, omdat die 120W meer moet leveren.

@Theostek: verder alle respect voor jouw kennis over airco's!

Citaat van: Theostek op 29-03-2012 23:44:37
De vragen heb ik gesteld aan forummer Hengeveld, is het laatst online geweest 21.07 uur en heeft niet geantwoord.
Maar goed, dat zal de pret niet verpretten.

Ik sta perplex dat nieuwe_arjan een poging doet om de vragen die gesteld zijn te beantwoorden 

Citeervraag 1.
Als een niet variabele compressor (vast slagvolume) op een ECC systeem wordt gemonteerd, wat zou het gevolg kunnen zijn.
antw: De niet variabele compressor, kan de zuigdruk niet regelen en levert vol vermogen, de ecc heeft totaal geen werking meer ! waardoor het ecc systeem totaal geen functie meer heeft

Als het ECC systeem ontworpen is voor een niet variabele compressor (vast slagvolume) werkt het prima, het ECC systeem 'weet' namelijk dat de compressor alleen vol vermogen kan leveren en mengt dus koude en warme lucht tot de gewenste temperatuur.

vraag 2.
De verdamperdruk wordt bij een goed werkende airco-installatie bepaald door ? vermeld de drie voornaamste redenen:
A. opbrengst/vermogen van de compressor
B. vulgraad van het systeem
C. omgevings temperatuur

Was een gok, toch 1 goed.

vraag 3.
Tijdens diagnose-werkzaamheden wordt een zuigdruk gemeten van 1,4 bar (140 kPa) is dat goed of fout.
A. goed
B. fout
C. verdere diagnose is noodzakelijk.
D. alle antwoorden A, B en C zijn juist.
Antwoord C is juist nieuwe arjan: Waarom: Omdat bij een compressor met een vast slagvolume, de zuigdruk kan zakken tot 1,4 bar, dit betekent dat er rijp op de verdamper kan ontstaan en de antirijpsensor de compressor afslaat, ecc systemen hebben geen anti rijpsensor, de variabele compressor regelt zelf zijn zuigdruk en zal die op 2 bar (200 kPa) moeten houden om rijp te voorkomen.

jey goed

Dit zijn een paar vragen van de 340 theorie vragen, die gesteld konden worden voor airco diagnose specialisatie.

Was er nog 1 belangrijke vraag vergeten te stellen.

vraag 4.
De magneetkoppeling van een compressor is zo ontworpen dat een statisch koppel van 35 Nm kan worden overgebracht.
De fabrikant heeft een koppelreserve van 40% in acht genomen.
Gevraagd: Hoeveel bedraagt het opgenomen vermogen van de compressor wanneer deze 2400 t/min
draait?

4)  niet te beantwoorden, te weinig gegevens of incomplete vraag.
Hoeveel bedraagt het maximale opgenomen vermogen van de compressor wanneer deze 2400 t/min draait?
     ongeveer 5,3 kW (7 PK)

Die vraag is wel te beantwoorden, bevat niet te weinig gegevens en is niet incompleet

"Gevraagd: Hoeveel bedraagt het opgenomen vermogen van de compressor wanneer deze 2400 t/min draait?"
De vraag is niet te beantwoorden, je kan alleen berekenen wat het maximale vermogen is wat de koppeling dan kan hebben. Dit zegt niets over het opgenomen vermogen van de compressor.

maar je zit heeel heeel dicht bij met je antwoord..

"heeel heeel dicht bij" ga ik niet voor:
max koppel 35Nm, 40% reserve
35 / 100% = 0,35
0,35 * 60% = 21Nm

vermogen(kW)=koppel(Nm) * toerental / 9549
vermogen = 21 * 2400 / 9549 = 5,2780 afgerond naar 5,3kW is dus het maximale vermogen wat de koppeling kan hebben.

ik vermoed een gedachte foutje: 35Nm = 140% , dus 100% is dan 25Nm en dan kom je op 6,28kW

MAAR  verder alle respect voor jouw kennis over airco's!
Ik moet dan helaas terug keren naar het gezegde, Aircopomp wordt door de motor via de multiriem direct aangedreven, dus niet door stroom van de accu of dynamo. en de volgende stelling : Voel jij je auto inhouden als je je verlichting aandoet of je interieurventilator vol aanzet? Die vragen meer stroom dan die magneetkoppeling.

De vraag is bij vraag 4 ! het opgenomen vermogen, dus het aantal Watt/b]
Antwoord = 6280 Watt

Komt overeen met 8,42 Pk, dus snoept de airco compressor enig Pk van de motor af..

Petje af,  je zit op antwoord van het vermogen (Watt) en PK heel dicht in de buurt en mag gerust aan genomen worden.

Maar ja, lichten en ventilator vragen toch meer ?

Normaliter vergt een airco compressor ongeveer een 10 pk van de MOTOR.