Edit 20 juni 2015: Diverse foto's verhuisd van hosting provider.

Zie ook dit topic http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,56357.0.html Echter kom ik er vandaag achter dat er meer aan de hand is. Voor-informatie:

Volvo 2.5L 1995 10 kleps (B5252FS motor). Vialle AMS G3 installatie. Geen dansende oliedop en geen blauwe rook uit de uitlaat.

Ik heb de afgelopen weken 'n kop swap gedaan. Die is weliswaar langzaam maar goed verlopen. Helaas staan de nokkenasmerktekens (met name de uitlaat) nog steeds niet netjes in de distributiekap V's maar dat is wat mij betreft 'n cosmetische bijzaak. Ik weet namelijk echt 100% zeker, nog 'n paar keer gechecked, dat de krukas (merkteken) t.o.v. de 2 nokkenassen goed staat (in lijn met bovenzijde kop). Daarbij, de auto loopt prima (op de storing in dit topic na dan). Ik ga eea puntsgewijs noemen. Zie verder de 2 bijgaande clipjes.

1) Op benzine is er (soms!) tijdens het starten een misfire (?) of terugslag. Het klinkt mechanisch niet echt prettig voor de motor. Elmarconi schreef in het andere topic al dat het misschien waterslag kan zijn langs lekkende injectoren. Echter zitten die er net weer op na de kop swap en het heeft nog niet geregend. Op gas is die misfire / terugslag er echter niet. Wat is het en wat zou de oorzaak kunnen zijn. Moet ik het zoeken in de nokkenas- of krukassensor? (beide los geweest). Of in die electronicakast rechtsvoor de KVS-tank? Ik heb bijvoorbeeld wel flink zitten reinigen en spoelen in de motorruimte met de kop swap. Vocht?

2) Veilgheidshalve start ik nu op gas. Dat kan door, na uitzetten motor, bij contactslot af, na ca 30 sec even op de led schakelaar te drukken (klikje). Daarna blijft bij de volgende start de led op groen en start de motor alleen op gas. Weliswaar moeilijk, maar met gaspedaal vol in lukt het. Is dit normaal?

3) Vandaag kwam ik tijdens het troubleshooten erachter dat de motor op gas eigenlijk geen problemen heeft. Haalt met gemak over de 7000 rpm. Echter op benzine haalt ie krap 6000 rm en heel vreemd: Begint rond dat toerental te fluctueren alsof je met het gaspedaal speelt. Waar wordt dat fluctueren door veroorzaakt? En wat zou de oorzaak kunnen zijn van die max 6000 rpm?
Edit TS: Achteraf blijkt dat dit heel normaal gedrag is, lees het topic door. Is gewoon de rpm begrenzer!  

4) Na starten op benzine en automatisch overschakelen naar gas, slaat de motor regelmatig af. Zie andere topic. Na paar keer starten blijft de motor uiteindelijk lopen op gas tot aan de bestemming. Wat zou daar de oorzaak van kunnen zijn?

5) Als echter direct (geforceerd) op gas gestart wordt (zie punt 2) dan is er geen misfire / terugslag en slaat de motor niet af. Toch op de een of andere manier benzine vermengd bij het gas? (alleen tijdens starten)
Edit TS: Blijkt achteraf onjuist. Later merkte ik dat het op beide brandstoffen is, maar wel totaal random. De ene start-cyclus wel, de andere start-cyclus weer niet.

Vooral die punt 1 baart me zorgen hoewel ik nu wel 'n workaround heb door op gas te starten. Ik hoop dat ervaren Volvo sleutelaars me wat op weg kunnen helpen.


Clip 1:
Starten op benzine met misfire / terugslag. Verder vollast draaien onbelast (alleen gedaan voor het troubleshooten) http://www.youtube.com/watch?v=1e07AH4p0tY

Clip 2:
Een verder goed draaiende motor. Niets op te merken. Link te verkrijgen via pb. De opname was niet zo zuiver waardoor er een vertekend beeld ontstond van het motorgeluid.

Hmm, even niet om je teleur te stellen ofzo... Jij vind misschien dat die motor prima loopt, maar het ding maakt een vreselijk kabaal wat in ieder geval absoluut niet bij een 10 klepper thuis hoort.  Ik hoor van alles rammelen bovenin.  Kan natuurlijk door de telefoon / geluidskwaliteit komen, maar betwijfel dat ten zeerste....

ben het eiggenlijk wel met Dirk eens. Wat je mag horen bij een 10 v zijn de injectoren.  MAaar tikkende kleppen niet al helemaal niet bij een 10v. 
Weet je zeker dat je alles in de kop goed hebt terug gezet. juiste plaats en volgorde/

is het maximaal toerental langdurig niet anders dan kortstondig? dat zou verklaren waarom hij iets inzakt in toeren op benzine. (Iemand kan vast vertellen wat deze toerentallen zijn en of ze overeenkomen met de toerentallen van het voertuig)

op lpg is/lijkt hij onbegrensd, dit zou niet mogen, lijkt mij.

dat fluctueren das de toerenbegrenzer dat hoort  dat hebben de meeste auto's. op gas naar 7000 dat hoort niet

en het geluid lijkt op een ouwe ford fiesta diesel  das zeker niet goed

Citaat van: Dirk342 op 05-04-2012 18:37:43
Hmm, even niet om je teleur te stellen ofzo... Jij vind misschien dat die motor prima loopt, maar het ding maakt een vreselijk kabaal wat in ieder geval absoluut niet bij een 10 klepper thuis hoort.  Ik hoor van alles rammelen bovenin.  Kan natuurlijk door de telefoon / geluidskwaliteit komen, maar betwijfel dat ten zeerste....

Dirk, dat komt idd door de opname kwaliteit. Allerlei bijgeluiden zoals windruis en draaiend mechaniek van de motor worden versterkt weergegeven. Ik heb de clip zojuist beschikbaar gemaakt middels 'n pb en niet meer openbaar. Die andere, van binnen de auto, geeft een betere weergave. Als een ervaren Volvo sleutelaar eens luisteren en kijken wil, ik woon in Amsterdam. Maar terzijde: Had  je nog 'n tip aangaande vraag 1?

Citaat van: Jack v op 05-04-2012 18:51:14
ben het eiggenlijk wel met Dirk eens. Wat je mag horen bij een 10 v zijn de injectoren.  MAaar tikkende kleppen niet al helemaal niet bij een 10v. 
Weet je zeker dat je alles in de kop goed hebt terug gezet. juiste plaats en volgorde/

Ja, weet ik zeker. Daarbij, wat zou er fout kunnen gaan met het in elkaar bouwen van een kop? Niet dat ik het dagelijks, maandelijks of jaarlijks doe of zo. Maar in alle rust en met beleid kom je een heel eind. Kleppen kunnen er maar op 1 manier in (wel genummerd op de oorspronkelijke plek). Idem spietjes, schotels en veren, kan ook maar op 1 manier. Zelfde geldt voor de hydraulische klepstoters. Die heb ik ook genummerd gehad op de oorspronkelijke plek. Kop aanhalen etc. spreekt voor zich (voorschriften volgen). Verder: Als er met zulke zaken iets fout zit dan hoor of merk je dat zeker direct bij het draaien. Maar: Heb jij nog 'n tip m.b.t. vraag 1?

Citaat van: ronnievolvov70 op 05-04-2012 19:07:25
dat fluctueren das de toerenbegrenzer dat hoort  dat hebben de meeste auto's. op gas naar 7000 dat hoort niet

en het geluid lijkt op een ouwe ford fiesta diesel  das zeker niet goed

Okay, van die toerentalbegrenzer wist ik niet, bedankt. Ik heb 't nooit eerder opgemerkt in de bijna 5 jaren dat ik de auto heb. Als ik nu op benzine flink doorblaas in de 2e versnelling kom ik bij 6000 rpm dat hevige "bokken" tegen. Waarschijnlijk heeft het te maken dat de auto nu merkbaar meer vermogen heeft dan voor de kopwissel. Maar heb jij nog 'n tip aangaande vraag 1?

Ik ben er bang voor dat ik dit probleem zelf zal moeten uitzoeken. Langzamerhand merk ik wel dat ik van het ene probleem in de andere begin te vallen. Koppakking, homokineetdingen, hoofdbrekers over motormanagement, trekken naar links met remmen, achterzijde te laag etc. etc. en nog wat klusjes op m'n to-do list. Ik weet dat het rendabeler is een andere auto aan te schaffen, het wordt me steeds vaker gezegd. Maar ja, opgeven is ook zowaar wat. Wie weet doet 'n rondje Volvo dealers (chef werkplaatsen) wonderen ...

Ik denk dat de kwaliteit van de opname apparatuur het slechter laat klinken dan dat het in werkelijkheid is. Maar ondanks dat, vind ik het ook nogal 'rommelig' klinken...

Dit is trouwens pas echt slecht

www.youtube.com/watch?v=Czgl-7YBZJ8

Hier hoor je eigenlijk alleen de injectoren tikken:
http://www.youtube.com/watch?v=ILQZ_DWZpro

dus dat zou je als referentie kunnen gebruiken.

Ik denk dat de toerenbegrenzer niet werkt op gas omdat Volvo er misschien voor gekozen heeft de injectoren bij overspeed uit te schakelen, ipv de ontsteking uit te schakelen. Waarschijnlijk om te voorkomen dat er onverbrande brandstof in de kat komt die dan weer kan oververhitten of ontsteken in de uitlaat. Hoewel het volgens mij gebruikelijk is eerst de vonk uit te schakelen, dan pas brandstof. Duw je dat gaspedaal gewoon zowat door de vloer zijnde het een diesel op de roettestmartelbank?

Citaat van: CharlieFox op 05-04-2012 23:28:47

Citaat van: ronnievolvov70 op 05-04-2012 19:07:25
dat fluctueren das de toerenbegrenzer dat hoort  dat hebben de meeste auto's. op gas naar 7000 dat hoort niet

en het geluid lijkt op een ouwe ford fiesta diesel  das zeker niet goed

Okay, van die toerentalbegrenzer wist ik niet, bedankt. Ik heb 't nooit eerder opgemerkt in de bijna 5 jaren dat ik de auto heb. Als ik nu op benzine flink doorblaas in de 2e versnelling kom ik bij 6000 rpm dat hevige "bokken" tegen. Waarschijnlijk heeft het te maken dat de auto nu merkbaar meer vermogen heeft dan voor de kopwissel. Maar heb jij nog 'n tip aangaande vraag 1?

Ik ben er bang voor dat ik dit probleem zelf zal moeten uitzoeken. Langzamerhand merk ik wel dat ik van het ene probleem in de andere begin te vallen. Koppakking, homokineetdingen, hoofdbrekers over motormanagement, trekken naar links met remmen, achterzijde te laag etc. etc. en nog wat klusjes op m'n to-do list. Ik weet dat het rendabeler is een andere auto aan te schaffen, het wordt me steeds vaker gezegd. Maar ja, opgeven is ook zowaar wat. Wie weet doet 'n rondje Volvo dealers (chef werkplaatsen) wonderen ...

dat bokken klopt als hij in de toerenbegrenzer schiet dan schakeld de onsteking heel even uit en dan weer aan en dan krijg je dat bokken als er mee rijd zou hem niet te vaak in de toerenbegrenzer jagen

tip voor vraag 1 heb ik niet heb wel een beetje verstand van zaken  maar zoveel ook al weer niet daar zijn meerdere van hier op het forum die dat wel hebben

mvg Ronnie

Misschien is het sproeipatroon niet al te best meer. Misschien heb je wat aan deze video:
http://www.youtube.com/watch?v=zHKczFZcXwA

Dank je Jeroen. Interessant onderwerp. Het motiveert mij nog meer om ook eens storingscodes uit te kunnen lezen. Dat zal me veel meer informatie verschaffen dan nu. Ik heb de (FCR) software, de (usb) kabel en in de auto 'n OBDII aansluiting, maar het is me nog nooit gelukt.

Je hebt toch een 95er? Dan heb je zover ik weet gewoon het simpele ODB1 met zo'n kastje in de motorruimte met een stekkertje en LEDje en knopje.

Citaat van: jeroen74 op 06-04-2012 00:07:04
Je hebt toch een 95er? Dan heb je zover ik weet gewoon het simpele ODB1 met zo'n kastje in de motorruimte met een stekkertje en LEDje en knopje.

Nee, heb ik niet. Heeft te maken met die term "alter 1 en 2" (of zoiets). Hoe dan ook, hij zit bij mij onder het muntenbakje onder de asbak / dropjesbak. Al diverse keren los gehad, o.a. met console uitbouwen en zo. Met zo'n OBDI was ik zo klaar geweest. Zo'n II moet je uitlezen met die VOL-FCR software, kabel en laptop. Of zijn er nog andere trucs?

Lees het OBD-I topic even, je kunt deze auto's ook uitlezen met een zelfgefabriekt ledje en drukschakelaartje.  Misschien zal ik de eigenwijze dan wel zijn, maar als ik afga op het geluid van de filmpjes, je klachten van ook het misslaan en de herrie die de auto maakt kan ik gewoon niet anders concluderen dat er boven in de kop iets goed mis zit.  Automatisch is het eerste waar je dan op terecht komt de distributietiming.

Je kunt mij persoonlijk (niet dat je dat hoeft te doen hoor) pas overtuigen dat die echt op tijd staat als je alles hebt geblokkeerd zoals het moet.  Verder, en hier hebben we in het andere topic al over gehad wil je schijnbaar niet in zien, dat als je een van de nokkenastandwielen (vastgebout aan de nokkenas) bij wijze van een cm verdraait dat de nokkenas zelf maar een paar mm verdraait.

Ik ben er van overtuigd en durf haast wel met zekerheid te zeggen dat je daar je storingen in moet vinden / zoeken.