Ik moet er toch nog een nachtje over slapen...

Ik zou wel eens van die dokter G.Kerkhof (intermediair) willen weten: is het nou..
handremslapen, terugtrapremslapen, trommelremslapen, voor,- en achterremslapen, voetremslapen, gewoon slapen met je ogen dicht of schijfremslapen?

Citaat van: volvopieter op 17-03-2005 21:07:00
Het verhaal van Thuur en Reitse vond ik wel zodanig spannend, dat ik de moeite heb moeten nemen om het goed tot me te laten doordringen. Toen dat gelukt was kwam er bij mij een verschrikkelijke vermoeidheid opzetten. Enwel zodanig, dat ik spontaan in de remslaap viel.......  

Als je het morgen nog weet heb je het verplaatst naar je lange termijn geheugen tijdens de remslaap. Als je wakker wordt en dit is het eerste waar je aan denkt, dan heb je andere dingen van de dag(en) eerst verwerkt en dit pas als laatste


En nee, als je het niet kunt reproduceren mag je het niet eens wetenschappelijk noemen. Klik geluiden is gewoon de taal van die mensen. Je kunt je het geluid toch ook voorstellen zonder dat je het hoort of doet? Evenwel: een kleur die je niet kent kun je je niet voorstellen. Jammer dat het menselijk oog slechts tussen infra en ultra inzit (grenzen niet meegenomen) en dat we geen radiosignalen/rontgenstralen kunnen zien. Maar dat staat er verder los van

Toch lees ik in verschillende studies een "trend" dat ze denken dat je doet verwerken (=verplaatsen van korte naar lange termijn geheugen) tijdens de slaap. Zonder dat de onderzoeken zich concreet uitspreken welteverstaan. Trend staat tussen quotes omdat ik deze 'signalen' al ruim 10 jaar tussen de regels concludeer (voor mezelf dan). Dus: als ze er een nachtje over geslapen hebben.......

Maar da's wel de reden waarom je er "een nachtje over moet slapen". Onbewust heb je alle dingen dan op een rij gezet waardoor een te maken keuze gegronder wordt. Voor je onderbewustzijn dan, keuzes maak je (bijna altijd) puur emotioneel. Je kiest iets waar je je goed bij voelt. Na de keuze ga je het met pseudo-rationele argumenten goed praten. Cognitieve dissonantie reductie, zoals gezegd. Oftewel in goed Nederlands: Gelul


Gr

Ergens een nachtje over slapen, misschien dat je alles onbewust op een rij zet, of wordt de beslissing alleen rationeler doordat je het emotionele component niet zo lang in stand kunt houden?
Het lastige met wetenschappelijke trends is dat iemand iets denkt ontdekt te hebben en dan gaan een hoop anderen dat proberen na te doen. Je creeërt dan een trend maar de vraag is of die ergens toe leidt. Het ontbreekt wetenschappers nog wel eens aan kritisch denkvermogen (probeer je stelling te bewijzen door argumenten te verzamelen die je stelling ondermijnen).

Ja dat klopt. Het is trendy om een bepaald resultaat te krijgen. Van die 10 jaar kan ik echter niet zeggen dat het om een trend gaat. Wetenschap is toch veel sneller tegenwoordig, of waren die eerste artikelen hun tijd vooruit?

Vwb het eerste: ik geloof niet dat het rationeler wordt. Je hakt emotioneel (onderbewustzijn) de knoop door en gaat dat goed praten met rationele argumenten. Misschien in die zin dan wel rationalisering...

Je hebt een Volvo gekocht omdat ie zo veilig is (=CDR)? Kom op! Zeg gewoon dat je graag een stoere vierkante rode bak wilt rijden Toevallig is ie echt veilig, comfortabel en noem maar op, dat zijn de rationele aspecten waarmee je je gaat verantwoorden.

Je Volvo is oud, sommige onderdelen zijn duur, hij is niet elegant of sportief gelijnd, etc.etc. maar toch ben je harstikke trots op je Roffel! (gaat voor meerdere op hier, incl. ondergetekende, zijn dus geen ondermijnende argumenten op je persoon! )

Toen de 850 uitkwam, wist ik het: mocht ik ooit een Estate (cq station) gaan rijden wordt het een 850! Ik ben van het sedan/coupe type, maar hier rijd ik met trots in! En ja, ik voel me echt op m'n gemak als een cementwagen wat slingerend als tegenligger op me af komt. Wie maakt mij wat? Of zoals vandaag een Toyota Tercel die me geen voorrang wilde verlenen. Hij bedacht zich mooi.... Mijn hart klopte zo rustig als altijd. Dit zijn bevestigingen wat je krijgt op je rationele argumenten waardoor het steeds moeilijker wordt terug te vallen op het feit dat je auto echt met je gevoel hebt gekocht.

Ik probeer ook altijd de negatieve kanten te belichten, maar als je emotie al een keus heeft gemaakt, zie je het toch niet zo somber in als dat het werkelijk is. Pas als je een rekening krijgt van 2000 euro, dan val je misschien terug. Dan ga je denken 'dat van die onderdelen is toch waar, had ik m maar niet gekocht'. Maar ook dan denk ik dat je toch de auto had gekocht..


Gr

10 jaar en je noemt het geen trend... De grote happen zijn wel gegeten in de wetenschap, het gaat steeds meer om kleine dingetjes die steeds moeilijker uit te puzzelen zijn. Daarbij heb ik niet echt het idee dat wetenschap snel is. Er worden nog heel veel onderzoeken uit de jaren '60 en '70 aangehaald waarbij ik me afvraag of tijdgeest, cultuur en samenleving die onderzoeken niet al lang ingehaald hebben.

Misschien ben ik een emotieloos typje, maar als ik ergens een nacht over geslapen heb wordt de beslissing wel rationeler. Gewoon de puntjes op een rij zetten, wandelingetje maken, puntjes nog eens nalezen, financieel plaatje maken en dan beslissen het niet te doen.

Hoofdreden voor mij om 850 te gaan rijden was been- en hoofdruimte. Op het moment dat ik een auto zocht was er geen goeie 7-serie voorhanden en de 9-serie was wat prijzig. (en ik had wel beetje haast met aanschaf)  Andere modellen heb ik gewoonweg te weinig beenruimte in. Wat dat betreft was de keuze voor de 850 bijzonder rationeel. De keuze voor merk Volvo is deels rationeel (gezien wat er gebeurt met botsingen) en deels emotioneel (familie rijdt al jaren Volvo).

Citaat van: Reitse op 18-03-2005 09:54:45
Hoofdreden voor mij om 850 te gaan rijden was been- en hoofdruimte.

Ah, de hoofdreden en de beenreden  

Maar je bent gaan kijken voor een 7 en een 9, dus was de keus al gemaakt. Het moest een Volvo worden

Volgens mij heeft een MB S-klasse uit 83 ook genoeg ruimte, maar die heb je niet overwogen? Of een GMC Suburban (har har har). Dit zijn ook auto's die niet perse duur hoeven te zijn om te rijden/aanschaffen.

Het rationele aspect 'veiligheid' heb je misschien ook meegekregen van je familie. Ik vis maar wat, in mijn familie rijdt niemand een Volvo. Alleen mijn moeder heeft heel vroeger een rozige 343 DL met reflecterende blokjes-sticker op de bumper gehad waar ik me altijd in bukte omdat ik me schaamde voor het uiterlijk van de auto en het gegil van de variomaat


Als je er over slaapt, wandelt en kostenplaatjes maakt, dan heb je misschien al onbewust gekozen, maar kon je het nog niet hard maken voor je ratio. Door rationele argumenten aan te maken kon je de beslissing wel nemen omdat je genoeg ratio-voer had om je verstand gerust te stellen..... ?


Ok, 10 jaar is toch wat kort inderdaad. Tijdgeest is iets waar bijna geen onderzoek rekening mee houdt volgens mij. Vind ik wel jammer want soms worden stellingen compleet verkracht door het gemis hieraan.


Gr

Citaat van: thuur op 18-03-2005 12:40:38
Maar je bent gaan kijken voor een 7 en een 9, dus was de keus al gemaakt. Het moest een Volvo worden

Klopt

Citaat van: thuur op 18-03-2005 12:40:38
Volgens mij heeft een MB S-klasse uit 83 ook genoeg ruimte, maar die heb je niet overwogen? Of een GMC Suburban (har har har). Dit zijn ook auto's die niet perse duur hoeven te zijn om te rijden/aanschaffen.

MB S? nooit aan gedacht, GMC Suburban ken ik niet eens... Ook niet zo gek dat die niet in keuzelijstje stonden dan

Citaat van: thuur op 18-03-2005 12:40:38
Het rationele aspect 'veiligheid' heb je misschien ook meegekregen van je familie. Ik vis maar wat, in mijn familie rijdt niemand een Volvo. Alleen mijn moeder heeft heel vroeger een rozige 343 DL met reflecterende blokjes-sticker op de bumper gehad waar ik me altijd in bukte omdat ik me schaamde voor het uiterlijk van de auto en het gegil van de variomaat

Niet alleen familie, als je over veilige auto's praat heb je het over Volvo en Saab (in mijn familie dan). Probleem met Saabs was dat ik er ook niet zo geweldig lekker in kon zitten (maar dat kan aan de uitvoering hebben gelegen).

Citaat van: thuur op 18-03-2005 12:40:38
Als je er over slaapt, wandelt en kostenplaatjes maakt, dan heb je misschien al onbewust gekozen, maar kon je het nog niet hard maken voor je ratio. Door rationele argumenten aan te maken kon je de beslissing wel nemen omdat je genoeg ratio-voer had om je verstand gerust te stellen..... ?

Goed lezen Thuur, er staat bij dat ik het dan niet doe Ratio overwint emotie in mijn geval...

Citaat van: thuur op 18-03-2005 12:40:38
Ok, 10 jaar is toch wat kort inderdaad. Tijdgeest is iets waar bijna geen onderzoek rekening mee houdt volgens mij. Vind ik wel jammer want soms worden stellingen compleet verkracht door het gemis hieraan.

mee eens.

Citaat van: thuur op 18-03-2005 12:40:38
Gr

Citaat van: Reitse op 18-03-2005 13:20:48
MB S? nooit aan gedacht, GMC Suburban ken ik niet eens... Ook niet zo gek dat die niet in keuzelijstje stonden dan

Ruimtemonster:
http://www.altavista.com/image/results?q=gmc+suburban&mik=photo&mik=graphic&mip=all&mis=all&miwxh=all

Citaat van: thuur op 18-03-2005 12:40:38
Als je er over slaapt, wandelt en kostenplaatjes maakt, dan heb je misschien al onbewust gekozen, maar kon je het nog niet hard maken voor je ratio. Door rationele argumenten aan te maken kon je de beslissing wel nemen omdat je genoeg ratio-voer had om je verstand gerust te stellen..... ?

Citeer
Goed lezen Thuur, er staat bij dat ik het dan niet doe Ratio overwint emotie in mijn geval...

Ja, ik heb het goed gelezen Ik bedoel dus: als je onbewust al 'nee' hebt gekozen ga je het dus volgens hetzelfde principe naar je ratio praten


Gr

hmmm... ook leuk ipv R...

Ratio en emotie... blijft moeilijk, enige manier van meten is introspectie (je kan het alleen zelf bepalen hoeveel ratio en hoeveel emotie meegespeeld heeft, iemand anders kan niet in je denkproces kijken).

Ik hou er mee op. En Limbo en een Friese Drent die moeilijk gaan lopen doen. Ik ga dit niet meer lezen. Het is mooi geweest. Al dat intellectueel gezwam. Sjongejonge, ik wil het allemaal niet meer snappen.
Ik weet het zeker, denk ik. ;-)

PS
Waarschuwen jullie even als jullie weer gewoon gaan praten. Dankjewel

Citaat van: Ben XC70 op 20-03-2005 21:59:14
Ik hou er mee op. En Limbo en een Friese Drent die moeilijk gaan lopen doen. Ik ga dit niet meer lezen. Het is mooi geweest. Al dat intellectueel gezwam. Sjongejonge, ik wil het allemaal niet meer snappen.
Ik weet het zeker, denk ik. ;-)

PS
Waarschuwen jullie even als jullie weer gewoon gaan praten. Dankjewel

Je hoeft het ook niet te lezen


Gr

Niemand dwingt je Ben...
Maar als je wilt maken we wel een samenvatting voor je, mailen we die ff door

Is het dan zo dan Ben naar spam solliciteert?


Gr