en nee ik wil niet delen met iedereen! Ik wil dolgraag betalen voor mensen die het nodig hebben en die we als maatschappij nooit mogen laten vallen. Ik heb er zelf voor gezorgd dat ik in de positie ben waar ik me nu bevind en ben daar tevreden mee, ik hoef niet meer maar ook zeker niet minder. Ja, ik verdien aanzienlijk meer dan een politieagent en ook ik vraag me wel eens af of dat terecht is. Feit is en blijft dat de agent ook had kunnen kiezen voor een studie/baan die meer inkomen brengt! Jij vind dus dat ik een deel van mijn inkomen aan bijvoorbeeld die agent zou moeten afstaan?

Citaat van: sander2 op 27-04-2012 22:31:31
en nee ik wil niet delen met iedereen! Ik wil dolgraag betalen voor mensen die het nodig hebben en die we als maatschappij nooit mogen laten vallen. Ik heb er zelf voor gezorgd dat ik in de positie ben waar ik me nu bevind en ben daar tevreden mee, ik hoef niet meer maar ook zeker niet minder. Ja, ik verdien aanzienlijk meer dan een politieagent en ook ik vraag me wel eens af of dat terecht is. Feit is en blijft dat de agent ook had kunnen kiezen voor een studie/baan die meer inkomen brengt! Jij vind dus dat ik een deel van mijn inkomen aan bijvoorbeeld die agent zou moeten afstaan?

In een zuiver communistisch systeem zou je daar redelijk in de buurt komen, maar wij kunnen godzijdank kiezen ..   

Citaat van: sander2 op 27-04-2012 22:26:33

Citaat van: Misha op 27-04-2012 20:35:20
Volgens mij is het makkelijker.

Niemand krijgt meer salaris, maar we delen gewoon alles.
Je gaat werken voor de staat en de staat zorgt dan dat iedereen brood krijgt en een onderbroek en een kratje bier.

Niks loon naar werken, dat is niet eerlijk voor degenen die minder verdienen of minder kunnen werken.

Bestond zoiets al niet ?

Hoezo niet eerlijk? Er is nu eenmaal verschil. Verschil in opleiding, verschil in inzet, verschil in verantwoordelijkheden. Dit betekend verschil in salaris. Dat is toch niet vreemd? Ik werk voor KPN, het zou toch bizar zijn als Eelco Blok evenveel zou gaan verdienen als een willekeurige monteur, Accountmanager, Salesmanager etc etc?!?!? Deze man is oa op het hoogste plekje gekomen door zijn studie, capaciteiten en inzet. 95% van de medewerkers van KPN heeft deze mix niet of onvoldoende. Zijn verantwoordelijkheden en druk zijn vele malen hoger dan die van een gemiddelde medewerker dus ligt zijn inkomen navenant hoger.

Je hebt de sarcastische ondertoon niet gelezen?

Citaat van: Marc O. op 27-04-2012 22:33:50

Citaat van: sander2 op 27-04-2012 22:26:33

Citaat van: Misha op 27-04-2012 20:35:20
Volgens mij is het makkelijker.

Niemand krijgt meer salaris, maar we delen gewoon alles.
Je gaat werken voor de staat en de staat zorgt dan dat iedereen brood krijgt en een onderbroek en een kratje bier.

Niks loon naar werken, dat is niet eerlijk voor degenen die minder verdienen of minder kunnen werken.

Bestond zoiets al niet ?

Hoezo niet eerlijk? Er is nu eenmaal verschil. Verschil in opleiding, verschil in inzet, verschil in verantwoordelijkheden. Dit betekend verschil in salaris. Dat is toch niet vreemd? Ik werk voor KPN, het zou toch bizar zijn als Eelco Blok evenveel zou gaan verdienen als een willekeurige monteur, Accountmanager, Salesmanager etc etc?!?!? Deze man is oa op het hoogste plekje gekomen door zijn studie, capaciteiten en inzet. 95% van de medewerkers van KPN heeft deze mix niet of onvoldoende. Zijn verantwoordelijkheden en druk zijn vele malen hoger dan die van een gemiddelde medewerker dus ligt zijn inkomen navenant hoger.

Je hebt de sarcastische ondertoon niet gelezen?

Die van jou wel 

Aux serieux: Nee, maar ik word zo moe van "de rijken moeten meer gaan betalen" dus las iets te snel. Weet niet wie het exact hier schreef maar het probleem zit niet in de inkomsten van de overheid maar in de uitgaven en daar hoor ik niets over. Alleen maar: de banken moeten betalen, de rijken moeten betalen en meer van die bla bla...

Citaat van: sander2 op 27-04-2012 22:39:54
Weet niet wie het exact hier schreef maar het probleem zit niet in de inkomsten van de overheid maar in de uitgaven en daar hoor ik niets over. Alleen maar: de banken moeten betalen, de rijken moeten betalen en meer van die bla bla...

Ja, dat heb ik een aantal maal genoemd als grootste ergernis

OK. En wat doet links dus beter? (want rechts is het overduidelijk niet...)

Citaat van: Turbobiker op 27-04-2012 22:58:37
OK. En wat doet links dus beter? (want rechts is het overduidelijk niet...)

Volgens mij is het niet een kwestie van beter. Het zou ze sieren als ze het op dezelfde manier zouden doen als een gemiddeld gezin in Nederland: Je geeft geld uit als je het hebt, is het er ff niet dan geef je dus minder uit. Ik zou het ook harstikke leuk vinden als alle hertjes over schitterende ecoducten overal zouden kunnen komen maar op dit moment gaat het ff niet zo lekker dus heb ik liever dat dat geld besteed word om ervoor te zorgen dat mensen niet naar een voedselbank hoeven. Als het straks weer hoogconjunctuur is kunnen we de rest betalen en oppakken. Lijkt me allemaal niet zo heel lastig.

Citaat van: Turbobiker op 27-04-2012 22:58:37
OK. En wat doet links dus beter? (want rechts is het overduidelijk niet...)

Hoe bedoel je? Het huidige accoord kun je met de beste wil van de wereld niet 'rechts' noemen. Het is overduidelijk dat de VVD zich heeft laten verleiden om veel te veel toe te geven aan 'links' om maar snel tot een accoord te komen.

Heb er gelukkig geen verstand van allemaal, maar ik betwijfel of de nu geworden combinatie wel allemaal zo jofel is.  Kan me er niets bij voorstellen om eerlijk te zijn. En ben het met Marc eens dat de VVD snel een paar 'maatjes' tijdelijk even heeft gezocht om vooral niet af te gaan nu.  Al dan niet links, ze willen hun plannetje gewoon doorvoeren.

Daarbij hebben ze natuurlijk concessies moeten doen, net zo goed als de linkse partijen (want die willen ook zo graag 'macht' hebben).  Simpelgezegd is het allemaal zakkenvullerij. Of het nu linksom of rechtsom gaat. In mijn bescheiden mening is het ook belangrijker om je uitkomsten goed te beheren ipv te zorgen dat er (nog) meer bijkomt want dat is nu gebeurd.  En zorg dan ook dat het uitkomstenbeleid overeenstemmig is met de wensen van het volk.

ze doen toch ook beiden, uitgaven minderen en inkomsten aanpassen.
in een normaal gezin probeer je toch ook meer te gaan werken als je uitgaven te veel zijn 

wat ze ook gaan minderen, iemand gaat het voelen hoor....

Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 10:49:54
ze doen toch ook beiden, uitgaven minderen en inkomsten aanpassen.
in een normaal gezin probeer je toch ook meer te gaan werken als je uitgaven te veel zijn  

wat ze ook gaan minderen, iemand gaat het voelen hoor....

In een normaal gezin kun je je inkomsten meestal niet zo makkelijk aanpassen, dus moet je naar je uitgaven gaan verlagen. In het huidige plan wordt juist éxtra geld uitgegeven (wat er dus eigenlijk helemaal niet is) aan OS, aan natuur, aan een verlaging van BTW voor kunst.

Tegelijkertijd wordt het hoge BTW tarief nog verder verhoogd en wordt er op allerlei andere manieren nog meer geld weggehaald bij de burger. De BTW is altijd al een rem geweest voor economische groei, nu gaat men die rem nog dieper intrappen. Echt korte termijn denken. Onvoorstelbaar. Wat dat betreft was het plan van Wilders (het hoge BTW tarief verlagen) beter geweest om de economie uit het slop te halen.

Overheid moet dus nog meer geld lenen om de economie op gang te helpen.
Klinkt niet als een goede oplossing want de molensteen vd rente wordt steeds zwaarder.

Hoe wilde Wilders de verlaagde btw financieren?

Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 11:34:24
Overheid moet dus nog meer geld lenen om de economie op gang te helpen.
Klinkt niet als een goede oplossing want de molensteen vd rente wordt steeds zwaarder.

Hoe wilde Wilders de verlaagde btw financieren?

die pakt hij terug door te bezuinigen op ontwikkelingshulp en het terug brengen van subsidies aan kunst en cultuur.

Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 11:34:24
Overheid moet dus nog meer geld lenen om de economie op gang te helpen.
Klinkt niet als een goede oplossing want de molensteen vd rente wordt steeds zwaarder.

Nee, gewoon zorgen dat je je uitgaven op orde hebt, net zoals het door jou gememoreerde gezin.

Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 11:34:24
Hoe wilde Wilders de verlaagde btw financieren?

Zie boven.


Edit: Wat Jack dus zegt

Citaat van: Jack v op 28-04-2012 11:38:31

Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 11:34:24
Overheid moet dus nog meer geld lenen om de economie op gang te helpen.
Klinkt niet als een goede oplossing want de molensteen vd rente wordt steeds zwaarder.

Hoe wilde Wilders de verlaagde btw financieren?

die pakt hij terug door te bezuinigen op ontwikkelingshulp en het terug brengen van subsidies aan kunst en cultuur.

heb je daar cijfers bij, lijkt me een onbalans in te zitten...
btw terugbrengen kost denk ik meer dan het schrappen van die 2 posten...

edit:
http://fd.nl/entrepreneur/columns/annemarie-van-gaal/842405-1204/ontwikkelingshulp?visited=true