Citaat van: Jack v op 29-04-2012 15:44:40

Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40

Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.

Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ?  Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....

Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers  

juist die zijn tijdens hun studie al bezig als arts assistent of co-arts. Dus die werken al en die tijd mag dus meegeteld worden. Maar als je iemand hebt die om mijn part studeert voor milieudeskundige en met 30 pas begint te werken mag  als het om mij ligt rustig 45 j werken na afloop.

Er zijn er maar heel weinig die pas op hun 30ste beginnen. Gemiddelde studie duurt 4 jaar dus na het VWO en een jaartje australie komen ze zo rond hun 23ste de arbeidsmarkt op.

Citaat van: Jack v op 29-04-2012 15:45:55

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:43:59

Citaat van: BBS op 29-04-2012 12:23:33

Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 11:06:03

Citaat van: BBS op 29-04-2012 09:42:00
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?

• Afschaffen hypotheekrente aftrek voor woningen boven de 450.000 Euro.

Waarom de lat zo hoog/laag leggen? Waarom de HRA niet zien als een startershulp en een aftrekbare voet op 100.000 of 150.000 stellen?

Citeer

• Na 45 dienstjaren kun je met pensioen. Als je op je 30^e jaar begint, moet je door tot je 75^e

Tel je studie ook als werk? Ik bedoel, iemand die vijf jaar investeert in zichzelf (en daarmee de maatschappij) door zich te specialiseren maakt minder kans om nog van een vrije oude dag te genieten?

De HRA mag wat mij betreft ook op max 150K gelegd worden. Maar zekers voor de starters in takt houden.

En ja, ook iemand die langer doorstudeert moet de 45 dienst jaren vol maken. Want waarom zou een laag geschoold iemand dan wel 45 dienstjaren moeten werken en een hoger opgeleide niet?
Gelijke monniken is gelijke kappen. Als je er bewust voor kiest om langer door te studeren moet je ook langer doorwerken.

Hier koop je echt helemaal niks voor 150K, althans niet iets waar je met je gezin kunt wonen in een wijk waar je niet elke avond preventief je eigen auto op blokken moet zetten. De gemiddelde prijs van een koopwoning in nederland is 240K .

In het noorden dus wel. Als ik zie wat mijn zwager in Den Haag  voor zn flatje heeft betaald daar had ie hier een mooie vrijstaande woning voor gehad met een leuk stukje grond.

Eh ja, maar gemiddeld in Nederland niet en als "wij" met z'n allen in het noorden zouden komen wonen schieten de prijzen daar omhoog. De reden voor de lagere prijzen in het Noorden en bijvoorbeeld Zeeland is dat er een veel kleinere vraag is/is geweest. Hier begint vrijstaand van 450K

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:44:53

Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40

Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.

Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ?  Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....

Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers  

Daar heb je zeker een punt. Maar een leerling-timmerman volgens mij ook  

dacht ik niet die valt onder het leerlingwezen en krijgen een zakcentje.

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:46:26

Citaat van: Jack v op 29-04-2012 15:44:40

Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40

Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.

Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ?  Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....

Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers  

juist die zijn tijdens hun studie al bezig als arts assistent of co-arts. Dus die werken al en die tijd mag dus meegeteld worden. Maar als je iemand hebt die om mijn part studeert voor milieudeskundige en met 30 pas begint te werken mag  als het om mij ligt rustig 45 j werken na afloop.

Er zijn er maar heel weinig die pas op hun 30ste beginnen. Gemiddelde studie duurt 4 jaar dus na het VWO en een jaartje australie komen ze zo rond hun 23ste de arbeidsmarkt op.

23+45 =68 j de meeste halen dat niet eens.  Vooral de "zware"beroepen zouden dan in princcipe korten moeten kunnen werken dan bijv. een arts en das nu net andersom.

Als iedereen nou eens deed wat ik deed? Fun, passie, bijleren, altijd tussen de mooie vrouwen vertoeven, reizen, beleven, ervaren en nooit werken! Ik moet er niet aan denken om ooit te stoppen!

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:43:59
Hier koop je echt helemaal niks voor 150K, althans niet iets waar je met je gezin kunt wonen in een wijk waar je niet elke avond preventief je eigen auto op blokken moet zetten. De gemiddelde prijs van een koopwoning in nederland is 240K .

Irrelevant. Je moet het anders zien, HRA krijg je over een voet van 150.000 onafhankelijk van hoeveel duurder je woning is. Een starter die een woning van 200.000 koopt krijgt dan HRA over 75%. De andere 25% zal hij inderdaad niet kunnen aftrekken - dat neem je dan mee in je calculaties.

Waar komt toch dat idee vandaan dat HRA absoluut over de volle 100% van iedereen zijn woning moet blijven gelden? Zijn we bang dat we zelf ook iets moeten inleveren?

Citaat van: Jack v op 29-04-2012 15:49:30

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:44:53

Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40

Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.

Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ?  Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....

Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers  

Daar heb je zeker een punt. Maar een leerling-timmerman volgens mij ook  

dacht ik niet die valt onder het leerlingwezen en krijgen een zakcentje.

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:46:26

Citaat van: Jack v op 29-04-2012 15:44:40

Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40

Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.

Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ?  Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....

Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers  

juist die zijn tijdens hun studie al bezig als arts assistent of co-arts. Dus die werken al en die tijd mag dus meegeteld worden. Maar als je iemand hebt die om mijn part studeert voor milieudeskundige en met 30 pas begint te werken mag  als het om mij ligt rustig 45 j werken na afloop.

Er zijn er maar heel weinig die pas op hun 30ste beginnen. Gemiddelde studie duurt 4 jaar dus na het VWO en een jaartje australie komen ze zo rond hun 23ste de arbeidsmarkt op.

23+45 =68 j de meeste halen dat niet eens.  Vooral de "zware"beroepen zouden dan in princcipe korten moeten kunnen werken dan bijv. een arts en das nu net andersom.

Ik vind ook echt dat een bouwvakker bijvoorbeeld niet tot zijn 65ste zou moeten hoeven werken. Maar dan krijg je discussie wat zware beroepen zijn en das een hele lastige. Een arts maakt werkweken van rond de 50 uur, de meeste bouwvakkers niet althans voor de baas.

Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 15:50:08

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:43:59
Hier koop je echt helemaal niks voor 150K, althans niet iets waar je met je gezin kunt wonen in een wijk waar je niet elke avond preventief je eigen auto op blokken moet zetten. De gemiddelde prijs van een koopwoning in nederland is 240K .

Irrelevant. Je moet het anders zien, HRA krijg je over een voet van 150.000 onafhankelijk van hoeveel duurder je woning is. Een starter die een woning van 200.000 koopt krijgt dan HRA over 75%. De andere 25% zal hij inderdaad niet kunnen aftrekken - dat neem je dan mee in je calculaties.

Waar komt toch dat idee vandaan dat HRA absoluut over de volle 100% van iedereen zijn woning moet blijven gelden? Zijn we bang dat we zelf ook iets moeten inleveren?

Ik heb dat idee helemaal niet maar geef alleen aan dat de max van 150K veel te laag is om de gemiddelde koopwoning 240K doet. En ja, ik lever liever niets in. Lijkt me niet heel vreemd

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:53:24
Ik heb dat idee helemaal niet maar geef alleen aan dat de max van 150K veel te laag is om de gemiddelde koopwoning 240K doet. En ja, ik lever liever niets in. Lijkt me niet heel vreemd

Kun je nog steeds een aardig deel van je hypotheek aftrekken. Een starter die een woning van 240K koopt kan best zonder volledige HRA.

Ik heb overigens nog niemand gesproken die wel graag iets inlevert, neemt niet weg dat ik wel inzie dat er veranderingen nodig zijn om de economie gezond te houden en dat het onvermijdelijk is dat dat ergens pijn gaat doen. Ook bij mij en ook bij jou.

edit: verder ben ik wel van mening dat simpelweg de HRA aanpakken geen oplossing is, er moet een totaalbeleid komen voor de woningmarkt waarin dit slechts 1 aspect is. Zowel de koopmarkt als de huurmarkt moeten gesaneerd worden.

Citaat van: Jack v op 29-04-2012 15:44:40

Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40

Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.

Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ?  Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....

Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers 

juist die zijn tijdens hun studie al bezig als arts assistent of co-arts. Dus die werken al en die tijd mag dus meegeteld worden. Maar als je iemand hebt die om mijn part studeert voor milieudeskundige en met 30 pas begint te werken mag  als het om mij ligt rustig 45 j werken na afloop.

En je denkt dat co-artsen betaald krijgen?

ze lopen er neit voor niets denk ik.

Arts-assistenten misschien wel, co-assistenten zijn nog gewoon aan het studeren en krijgen bij mijn weten niet eens een vergoeding.

Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 15:50:08

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:43:59
Hier koop je echt helemaal niks voor 150K, althans niet iets waar je met je gezin kunt wonen in een wijk waar je niet elke avond preventief je eigen auto op blokken moet zetten. De gemiddelde prijs van een koopwoning in nederland is 240K .

Irrelevant. Je moet het anders zien, HRA krijg je over een voet van 150.000 onafhankelijk van hoeveel duurder je woning is. Een starter die een woning van 200.000 koopt krijgt dan HRA over 75%. De andere 25% zal hij inderdaad niet kunnen aftrekken - dat neem je dan mee in je calculaties.

Waar komt toch dat idee vandaan dat HRA absoluut over de volle 100% van iedereen zijn woning moet blijven gelden? Zijn we bang dat we zelf ook iets moeten inleveren?

Zullen we dan (in het kader van 'gelijke monniken, gelijke kappen') ook meteen de huursubsidie afschaffen?

Citaat van: Marc O. op 29-04-2012 19:04:37

Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 15:50:08

Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:43:59
Hier koop je echt helemaal niks voor 150K, althans niet iets waar je met je gezin kunt wonen in een wijk waar je niet elke avond preventief je eigen auto op blokken moet zetten. De gemiddelde prijs van een koopwoning in nederland is 240K .

Irrelevant. Je moet het anders zien, HRA krijg je over een voet van 150.000 onafhankelijk van hoeveel duurder je woning is. Een starter die een woning van 200.000 koopt krijgt dan HRA over 75%. De andere 25% zal hij inderdaad niet kunnen aftrekken - dat neem je dan mee in je calculaties.

Waar komt toch dat idee vandaan dat HRA absoluut over de volle 100% van iedereen zijn woning moet blijven gelden? Zijn we bang dat we zelf ook iets moeten inleveren?

Zullen we dan (in het kader van 'gelijke monniken, gelijke kappen') ook meteen de huursubsidie afschaffen?

Goed plan !  Mischien gaan er dan weer wat steuntrekkers weer werken ...

Op dit moment wordt er alles aan gedaan om hun lekker thuis in bed en chattend achter de pc te laten zitten.
Daar waar de nul lijn wordt getrokken qua salarissen in overheidsdienst geld dat NIET voor de uitkeringen.
Om maar te zwijgen over alle 'spook' uitkeringen die men gewoon blijft uikeren.
Kan de werkweigeraars geen ongelijk geven want de gemiddelde werknemer kan straks rustig 20% weggooien om alleen op het werk te kunnen verschijnen, en straks met de 2% extra btw wordt het helemaal lachen.

Citaat van: Marc O. op 29-04-2012 19:04:37

Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 15:50:08

Irrelevant. Je moet het anders zien, HRA krijg je over een voet van 150.000 onafhankelijk van hoeveel duurder je woning is. Een starter die een woning van 200.000 koopt krijgt dan HRA over 75%. De andere 25% zal hij inderdaad niet kunnen aftrekken - dat neem je dan mee in je calculaties.

Waar komt toch dat idee vandaan dat HRA absoluut over de volle 100% van iedereen zijn woning moet blijven gelden? Zijn we bang dat we zelf ook iets moeten inleveren?

Zullen we dan (in het kader van 'gelijke monniken, gelijke kappen') ook meteen de huursubsidie afschaffen?

Ben het helemaal met je eens als je zegt dat er een hervorming van de woningmarkt nodig is, waarbij niet alleen het element HRA wordt uitgelicht en aangepakt, maar dat alle aspecten van de woningmarkt (inclusief huursubsidie) tegen het licht worden gehouden.

Indirect wordt de huurwoning ook aangepakt hoor, de BTW gaat omhoog en dat merk je ook in de huurprijs.
Enne de mensen die wel hard werken en modaal verdienen zijn opeens scheefhuurder en krijgen er ook nog eens 5% bovenop.
Doe daar dan ook nog eens de jaarlijkse stijging van pak hem beet 2% bij dan snap je wel dat ook het huren niet goedkoop is en blijft.
Ook de woning met subsidie wordt steeds duurder en de subsiedie stijgt niet mee, tenminste nog niet.
Stemmend NL kennende zullen de niksverdieners met het nieuwe kabinet vast meer subsidie krijgen en kwijtschelding krijgen voor bepaalde zaken.