Citaat van: Wout309t op 01-06-2012 10:02:41

Citaat van: Piet op 01-06-2012 09:56:52
De enige manier, mijns inziens, om bij gelijke druk meer zuurstof in de verbrandingskamer te krijgen is de weerstand bij de inlaatpoorten te verlagen ofwel aanpassingen maken aan de kop.
Als er geen aanpassingen aan de kop gemaakt worden is de enige manier om meer zuurstof in de verbrandingkamer te krijgen (en daarmee het vermogen te vergroten) verhogen van de druk, en dan kom je op het verhaal van opheffen van restricties, aanpassingen aan de turbo etc etc.

Je vergeet de verhouding zuurstof/volume. En dit is weer afhankelijk van de temperatuur. En die blijft bij een grotere turbo een stuk lager.
Een 19T bij 6000rpm wordt vele malen heter dan een GT30 bij datzelfde toerental.

Dat is wel een effect wat meespeelt, maar wat denk ik niet  een erg grote invloed heeft.
Verreweg de  meeste warmtetoename van de lucht wordt veroorzaakt door de compressie van de lucht volgens de wet van Boyle Gay-Lussac (druk x volume)/temp = constant, daarbij maakt het niet uit welke turbo dat doet.
De 19T zal inderdaad door intrinsieke eigenschappen van de tubo zelf (meer wrijving) heter worden en dat overdragen aan de lucht maar dat zal meer een rol spelen bij hoge RPM dan bij lagere RPM.

(N.B. even terzijde en grotere aluminium intercooler is echt wel zinvol)

Citaat van: Daf46 op 01-06-2012 10:13:24
En mijn (totaal van de materie niets afwetende) gevoel zegt dat ook de tegendruk die het uitlaatgas heeft bepaald hoe 'leeg' de verbrandingskamer is alvorens ze weer gevuld wordt.

Dat klopt wel echter kan je dit zien als 1 van de componenten van de totale weerstand die overwonnen moet worden

Even een vraag tussendoor,je ziet ook wel eens dat een turbo word ingepakt in een hoes laat maar zeggen,waar is dat dan voor?

Groet.

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 10:45:02
Even een vraag tussendoor,je ziet ook wel eens dat een turbo word ingepakt in een hoes laat maar zeggen,waar is dat dan voor?

Groet.

Ik zou dat niet weten. Lijkt me voor het vermogen ongunstig omdat de turbo dan heter zou kunnen worden.Misschien om de omgeving af te schermen voor de hitte van de tubo?

Citaat van: Piet op 01-06-2012 10:49:05

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 10:45:02
Even een vraag tussendoor,je ziet ook wel eens dat een turbo word ingepakt in een hoes laat maar zeggen,waar is dat dan voor?

Groet.

Ik zou dat niet weten. Lijkt me voor het vermogen ongunstig omdat de turbo dan heter zou kunnen worden.Misschien om de omgeving af te schermen voor de hitte van de tubo?

Weer een andere benadering zo.

http://tuningnews.blogsome.com/2007/02/25/turbo-insulator-cover/

Groet.

Bij het uitlaathuis van een turbo is een hoge temperatuur juist wel positief voor het vermogen.

Hogere temp van uitlaathuis en downpijp = betere flow dacht ik ja.

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 11:00:23

Citaat van: Piet op 01-06-2012 10:49:05

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 10:45:02
Even een vraag tussendoor,je ziet ook wel eens dat een turbo word ingepakt in een hoes laat maar zeggen,waar is dat dan voor?

Groet.

Ik zou dat niet weten. Lijkt me voor het vermogen ongunstig omdat de turbo dan heter zou kunnen worden.Misschien om de omgeving af te schermen voor de hitte van de tubo?

Weer een andere benadering zo.

http://tuningnews.blogsome.com/2007/02/25/turbo-insulator-cover/

Groet.

Ik ben dan wel benieuwd naar hoe dat dan het opgegeven effect moet hebben, de fysische achtergrond zeg maar.
Ik kan me er niets bij voorstellen. Totdat iemand  mij kan verklaren hoe het werkt valt het voor mij voorlopig! naar mijn gevoel onder de categorie " met een ringmagneet om de benzineleiding kan je brandstof besparen".

Citaat van: mitchelli op 01-06-2012 11:29:32
Hogere temp van uitlaathuis en downpijp = betere flow dacht ik ja.

Dat zou een verklaring kunnen zijn. De vraag is dan natuurlijk hoe groot dit positieve effect is t.o.v. het negatieve effect van het meer opwarmen van de lucht.
Ik denk dat dit beide slechts kleine effecten zijn die vrijwel tegen elkaar wegvallen. Ik ga voorlopig nog maar mijn turbo niet inpakken.

Maar nog even wat meer on topic: ik haal met mijn 19T net als mitchelli ook de 1.5 bar.
Toch zal ik het dik tegen hem afleggen.
Niet dus omdat hij er meer lucht in zou pompen dan ik bij 1.5 bar, maar omdat mijn 19T die 1.5 bar niet kan vasthouden naarmate de toeren stijgen, terwijl de turbo van mitchelli dat wel kan.

Wil je naar de 400 pk zonder aan de weerstand wat te doen ( kop flowen etc) zal er toch een manier gevonden moeten worden om de druk te verhogen. Als ik het me goed herinner ( correct me if i'am wrong) had jcviggen ook een druk van ongeveer 1.7 bar nodig om door de 400 pk grens te aan.

Citaat van: Piet op 01-06-2012 11:38:41

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 11:00:23

Citaat van: Piet op 01-06-2012 10:49:05

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 10:45:02
Even een vraag tussendoor,je ziet ook wel eens dat een turbo word ingepakt in een hoes laat maar zeggen,waar is dat dan voor?

Groet.

Ik zou dat niet weten. Lijkt me voor het vermogen ongunstig omdat de turbo dan heter zou kunnen worden.Misschien om de omgeving af te schermen voor de hitte van de tubo?

Weer een andere benadering zo.

http://tuningnews.blogsome.com/2007/02/25/turbo-insulator-cover/

Groet.

Ik ben dan wel benieuwd naar hoe dat dan het opgegeven effect moet hebben, de fysische achtergrond zeg maar.
Ik kan me er niets bij voorstellen. Totdat iemand  mij kan verklaren hoe het werkt valt het voor mij voorlopig! naar mijn gevoel onder de categorie " met een ringmagneet om de benzineleiding kan je brandstof besparen".

Door de hitte er in te houden zou het beter opspoelen en er is minder hitte in de motorruimte heb ik er van begrepen zo even kort door de bocht.

Groet.

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 12:21:46

Citaat van: Piet op 01-06-2012 11:38:41

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 11:00:23

Citaat van: Piet op 01-06-2012 10:49:05

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 10:45:02
Even een vraag tussendoor,je ziet ook wel eens dat een turbo word ingepakt in een hoes laat maar zeggen,waar is dat dan voor?

Groet.

te veel
Ik zou dat niet weten. Lijkt me voor het vermogen ongunstig omdat de turbo dan heter zou kunnen worden.Misschien om de omgeving af te schermen voor de hitte van de tubo?

Weer een andere benadering zo.

http://tuningnews.blogsome.com/2007/02/25/turbo-insulator-cover/

Groet.

Ik ben dan wel benieuwd naar hoe dat dan het opgegeven effect moet hebben, de fysische achtergrond zeg maar.
Ik kan me er niets bij voorstellen. Totdat iemand  mij kan verklaren hoe het werkt valt het voor mij voorlopig! naar mijn gevoel onder de categorie " met een ringmagneet om de benzineleiding kan je brandstof besparen".

Door de hitte er in te houden zou het beter opspoelen en er is minder hitte in de motorruimte heb ik er van begrepen zo even kort door de bocht.

Groet.

Door de uitlaatgassen warm te houden blijft de dichtheid constant => als je gassen verwarmd zetten ze uit en als het afkoeld krimpt deze. Als de gassen te veel afkoeld dan krimt deze zodat je minder flow door de turbo krijgt (het omgekeerde als de intercooler in de inlaat). Eigelijk zou je je downpipe zo ver moeten afkoelen dat je de uitlaatgassen door de turbo "trekt". Dan creeer je eigelijk een soort van vacuum achter je turbo (dat doen ze ook bij stoomturbines).Alleen moet je daar wel een constante flow voor hebben...Dit creer je ook een beetje door de 3" downpipe te monteren!Door de dikkerepijp expanderen de gassen en krimpen deze ook in.Vandaar ook dat betere opspoelen (en omdat de gassen vrijer kunnen stromen)

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 12:21:46

Citaat van: Piet op 01-06-2012 11:38:41

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 11:00:23

Citaat van: Piet op 01-06-2012 10:49:05

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 10:45:02
Even een vraag tussendoor,je ziet ook wel eens dat een turbo word ingepakt in een hoes laat maar zeggen,waar is dat dan voor?

Groet.

Ik zou dat niet weten. Lijkt me voor het vermogen ongunstig omdat de turbo dan heter zou kunnen worden.Misschien om de omgeving af te schermen voor de hitte van de tubo?

Weer een andere benadering zo.

http://tuningnews.blogsome.com/2007/02/25/turbo-insulator-cover/

Groet.

Ik ben dan wel benieuwd naar hoe dat dan het opgegeven effect moet hebben, de fysische achtergrond zeg maar.
Ik kan me er niets bij voorstellen. Totdat iemand  mij kan verklaren hoe het werkt valt het voor mij voorlopig! naar mijn gevoel onder de categorie " met een ringmagneet om de benzineleiding kan je brandstof besparen".

Door de hitte er in te houden zou het beter opspoelen en er is minder hitte in de motorruimte heb ik er van begrepen zo even kort door de bocht.

Groet.

Hetere uitlaatgassen hebben meer kinetische ernergie en kunnen het turbinewiel  beter aanzwengelen. Inpakken heeft naar mijn idee hier weinig invloed op. We hebben het over uitlastgastemperaturen van tegen de 1000 gr C !  Verreweg de meeste afkoeling van de uitlaatgassen vindt plaats bij het turbinewiel, omdat daar de energie van de uitlaatgassen wordt omgezet in beweging van het turbinewiel / copressorwiel complex en de daarbij behorende drukopbouw in het inlaatsysteem. De temperatuur zakt daardoor direct na het turbinewiel al honderden graden.
Beperking van afkoeling door beperking van stralingsverliezen door inpakken heeft daar lijkt mij maar erg weinig invloed op.
Ik pak mijn turbo nog steeds niet in.

Citaat van: Piet op 01-06-2012 12:10:54
Maar nog even wat meer on topic: ik haal met mijn 19T net als mitchelli ook de 1.5 bar.
Toch zal ik het dik tegen hem afleggen.
Niet dus omdat hij er meer lucht in zou pompen dan ik bij 1.5 bar, maar omdat mijn 19T die 1.5 bar niet kan vasthouden naarmate de toeren stijgen, terwijl de turbo van mitchelli dat wel kan.

Wil je naar de 400 pk zonder aan de weerstand wat te doen ( kop flowen etc) zal er toch een manier gevonden moeten worden om de druk te verhogen. Als ik het me goed herinner ( correct me if i'am wrong) had jcviggen ook een druk van ongeveer 1.7 bar nodig om door de 400 pk grens te aan.

Vind het toch gek....ik heb 355 pk op de bank bij 1.2 bar. Dat zie ik een 19t niet doen met 1.2 bar...
Rijdt nu met wat koudere buitentemp overigens wel 1.5 bar. Zo zie je maar dat goede rijwind en koude buitenlucht een hoop doet. :-) is ook duidelijk te merken. Rijdt als een dolle... :-)

Citaat van: Piet op 01-06-2012 12:35:03

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 12:21:46

Citaat van: Piet op 01-06-2012 11:38:41

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 11:00:23

Citaat van: Piet op 01-06-2012 10:49:05

Citaat van: peteRRR op 01-06-2012 10:45:02
Even een vraag tussendoor,je ziet ook wel eens dat een turbo word ingepakt in een hoes laat maar zeggen,waar is dat dan voor?

Groet.

Ik zou dat niet weten. Lijkt me voor het vermogen ongunstig omdat de turbo dan heter zou kunnen worden.Misschien om de omgeving af te schermen voor de hitte van de tubo?

Weer een andere benadering zo.

http://tuningnews.blogsome.com/2007/02/25/turbo-insulator-cover/

Groet.

Ik ben dan wel benieuwd naar hoe dat dan het opgegeven effect moet hebben, de fysische achtergrond zeg maar.
Ik kan me er niets bij voorstellen. Totdat iemand  mij kan verklaren hoe het werkt valt het voor mij voorlopig! naar mijn gevoel onder de categorie " met een ringmagneet om de benzineleiding kan je brandstof besparen".

Door de hitte er in te houden zou het beter opspoelen en er is minder hitte in de motorruimte heb ik er van begrepen zo even kort door de bocht.

Groet.

Hetere uitlaatgassen hebben meer kinetische ernergie en kunnen het turbinewiel  beter aanzwengelen. Inpakken heeft naar mijn idee hier weinig invloed op. We hebben het over uitlastgastemperaturen van tegen de 1000 gr C !  Verreweg de meeste afkoeling van de uitlaatgassen vindt plaats bij het turbinewiel, omdat daar de energie van de uitlaatgassen wordt omgezet in beweging van het turbinewiel / copressorwiel complex en de daarbij behorende drukopbouw in het inlaatsysteem. De temperatuur zakt daardoor direct na het turbinewiel al honderden graden.
Beperking van afkoeling door beperking van stralingsverliezen door inpakken heeft daar lijkt mij maar erg weinig invloed op.
Ik pak mijn turbo nog steeds niet in.

Jullie zullen wel denken, daar komt ie weer:

In de Impreza scene zijn er ook diverse auto's (kan ze zo opnoemen) waar de up-pipe ingepakt is met heat-wrap. Puur en alleen om de warmte vast te houden tot aan de turbo. Zoals hiervoor al geschreven werd, warme lucht heeft een groter volume en levert dus meer druk op het turbinewiel. En idd met een 3" koelen de gassen sneller af en flowen daardoor beter naar buiten.

Citaat van: mitchelli op 01-06-2012 16:19:58

Citaat van: Piet op 01-06-2012 12:10:54
Maar nog even wat meer on topic: ik haal met mijn 19T net als mitchelli ook de 1.5 bar.
Toch zal ik het dik tegen hem afleggen.
Niet dus omdat hij er meer lucht in zou pompen dan ik bij 1.5 bar, maar omdat mijn 19T die 1.5 bar niet kan vasthouden naarmate de toeren stijgen, terwijl de turbo van mitchelli dat wel kan.

Wil je naar de 400 pk zonder aan de weerstand wat te doen ( kop flowen etc) zal er toch een manier gevonden moeten worden om de druk te verhogen. Als ik het me goed herinner ( correct me if i'am wrong) had jcviggen ook een druk van ongeveer 1.7 bar nodig om door de 400 pk grens te aan.

Vind het toch gek....ik heb 355 pk op de bank bij 1.2 bar. Dat zie ik een 19t niet doen met 1.2 bar...
Rijdt nu met wat koudere buitentemp overigens wel 1.5 bar. Zo zie je maar dat goede rijwind en koude buitenlucht een hoop doet. :-) is ook duidelijk te merken. Rijdt als een dolle... :-)

Dat is gek, want met een lagere temperatuur heb je doorgaans minder druk, maar wel meer vermogen..