Citaat van: NinaPaul op 28-06-2012 11:09:13

Citaat van: Marc O. op 28-06-2012 10:52:34

Citaat van: NinaPaul op 28-06-2012 10:07:21

Citaat van: kulk op 28-06-2012 09:27:20
Het is nog maar de vraag of dat allemaal doorgaat, ze hadden hetzelfde idee ook in Amsterdam maar dat is uiteindelijk ook niks geworden.

Voor bedrijven (logistiek) zijn er toen wel maatregelen getroffen.


Gezondheid is voor iedereen, betere luchtkwaliteit draagt daar aan bij.
Afschaffen van roken was een soort gelijke discriminatie, maar ook deze werd ingevoerd.

Maar ook "gedwongen" zuinig/schoon rijden heeft zijn voordelen.

Niet naar een kroeg kunnen gaan omdat er niet mag worden gerookt lijkt me van een andere orde dan niet meer met je auto je eigen woonplaats in kunnen.

Is maar hoe je het ziet, ik zie veel raakvlakken.

Je mag best met je eigen auto je woonplaats in, wanneer deze voldoet. Net zoals je best een kroeg in mag als roker, mits je binnen niet rookt.

Het vergelijk met roken en een kroeg ook niet juist. Vergelijk het roken maar met je eigen huis. Feitelijk wordt je dus verboden te roken in eigen huis.
De mensen waar het hier om handelt wonen immers al jaren in Utrecht en hebben wellicht naast gebrek aan financiele middelen voor een andere auto ook geen financiele middelen om te kunnen verhuizen.

Dat is het maar bekijken van 1 kant, de mensen die daar wonen en al jaren zonder auto leven hebben toch ook recht op betere lucht?

Ik snap dat je het krom vind, maar je moet de hele zaak van alle kanten bekijken.
Als ik het geheel bekijk denk ik dat het geen slechte zet is, ja er zullen mensen gedupeerd worden, maar eenieder (daar) zal de vruchten er van plukken.


Verhaal doet me een beetje denken aan mensen die een grote villa bij de luchthaven lieten bouwen,
"lekker goedkope grond!" vertelde ze fier. 5 jaar later waren er wat wijzigingen ivm met vluchten.
"Ons onroerend goed is fors gedaald door deze maatregel, wij eisen deze schade te vergoeden" luidde het toen.
En zo geschiede, er kwam proces na proces (op de kosten van de maatschappij/belasting betaler) waarin ze uiteindelijk in het ongelijk werden gesteld. In het kort was de uitspraak: "...Men had kunnen voorzien... Economisch belang...Zelf de bewuste keuze te hebben gemaakt..."

Maar het zal nooit zo zijn dat eenieder tevreden gesteld kan worden, dus er zal altijd discussie zijn.

Tegen die mensen die beter lucht willen hebben zou je toch ook kunnen zeggen: Ga maar naar het platteland verhuizen. Dat komt op hetzelfde neer.

En natuurlijk: altijd worden er mensen gedupeerd met dergelijke acties. De autobezitter is mij echter te vaak de dupe van deze acties (zelf ben ik achtereenvolgens gedupeerd door afschaffing van grijs kenteken en de klassiekerregeling).

Citaat van: KIM op 28-06-2012 13:54:06
En natuurlijk: altijd worden er mensen gedupeerd met dergelijke acties. De autobezitter is mij echter te vaak de dupe van deze acties (zelf ben ik achtereenvolgens gedupeerd door afschaffing van grijs kenteken en de klassiekerregeling).

Ik ben helemaal niet gedupeerd door afschaffing van grijs kenteken en de klassiekerregeling, dus ik vind het wel meevallen

Maar de vergelijking met roken vind ik ook wat mank gaan. Vanuit gezondheidsoogpunt kun je dat wel krom lullen, maar verder gaat ieder vergelijk mank... .

Ik ben op zich wel voor minder auto's in de stad en ook schonere lucht kan geen kwaad. Alleen hoe trek je die grens. Inderdaad is een oude auto op LPG schoner dan een nieuwe McLaren. Aan de andere kant, wat is schoon? Een katalysator haalt het meeste vuil uit de uitlaatgassen. Maar wanneer is die versleten? Moeten daar dan eerst strengere eisen komen? Of gaat het alleen om CO2? En wat dan als ik mijn '96-er ombouw naar E85? Hoe gaan ze dat checken? En wat als iedere stad in NL volgt, waar kan ik dan nog rijden?

Ik ben dus eerder voor stimulatie vanuit de overheid. Dat ging redelijk, kijk maar naar al die golfkarretjes (hybrides, electro auto's) die tegenwoordig rondrijden. Dan kan ik er voor kiezen voor wat meer geld lekker veel benzine te blijven verbranden zonder dat me iets verboden wordt. Aan de andere kant hebben dan mensen met geld wel de mogelijkheid nog steeds het milieu flink om zeep te helpen...

Nee, een eenvoudige oplossing zie ik zo niet even.

Het feit blijf dat ik in een 20 minuten op de fiets de hele binnenstad rond fietst en het echt niet gaat over een heel groot land vlak.
Waar ze op het ogenblik wel mee bezig zijn hier in de binnenstad is dat ze ( dacht ik ) voor 17 miljard gaan vernieuwen/veranderen/verbouwen,...nieuwe gracht aanleggen,station
nieuwe parken en weet ik allemaal wat ze aan het doen zijn en ook de komende jaren,zou dat milieu gebeuren dan even mogen wachten.

Ook zie ik regelmatig van die heule lange bussen in de rondte rijden waar anderhalve man in zit,....

Schonere lucht komt een ieder ten goede maar neem dan wel de tijd dat de mensen dit op kunnen vangen.

Groet.

Citaat van: NinaPaul op 28-06-2012 11:09:13

Citaat van: Marc O. op 28-06-2012 10:52:34

Citaat van: NinaPaul op 28-06-2012 10:07:21

Citaat van: kulk op 28-06-2012 09:27:20
Het is nog maar de vraag of dat allemaal doorgaat, ze hadden hetzelfde idee ook in Amsterdam maar dat is uiteindelijk ook niks geworden.

Voor bedrijven (logistiek) zijn er toen wel maatregelen getroffen.


Gezondheid is voor iedereen, betere luchtkwaliteit draagt daar aan bij.
Afschaffen van roken was een soort gelijke discriminatie, maar ook deze werd ingevoerd.

Maar ook "gedwongen" zuinig/schoon rijden heeft zijn voordelen.

Niet naar een kroeg kunnen gaan omdat er niet mag worden gerookt lijkt me van een andere orde dan niet meer met je auto je eigen woonplaats in kunnen.

Is maar hoe je het ziet, ik zie veel raakvlakken.

Je mag best met je eigen auto je woonplaats in, wanneer deze voldoet. Net zoals je best een kroeg in mag als roker, mits je binnen niet rookt.

Citaat van: Boeijke op 28-06-2012 10:09:49
Niet iedereen kan en/of wil een jongere auto rijden Paul.
En daarbij zijn de criteria weer erg krom natuurlijk.

Niet iedereen wil stoppen met roken, hoeft ook niet als je het maar niet doet op de verboden plaatsen.
Je hoeft ook geen andere auto aan te schaffen, als je maar niet in de verboden zones komt.

Je kan nu eenmaal geen regels maken die eenieder plezieren, krom wil ik ze niet noemen.

Niemand verplicht je natuurlijk in deze "vieze" stad te blijven wonen, met de daar geldende (of komende) regels.
Ik zou als inwoner juist blij zijn dat men wat doet aan de luchtkwaliteit.

Als je recent van je zuur verdiende centen een auto hebt gekocht en je wordt nu
geconfronteerd met deze voorgestelde maatregel, dan ben je echt niet blij.

De gemeente of de staat zou bijvoorbeeld een stevige subsidie regeling kunnen ontwikkelen voor
mensen die welwillend zijn, en hun auto willen inruilen voor een schonere, of een LPG installatie
in hun huidige voertuig laten inbouwen. Niet iedereen kan uit praktisch- en/of economisch oogpunt
een nieuwe (schone) kleine auto rijden.
Moet Jan Modaal maar de auto uit, omdat hij niet het geld heeft om een energiezuinige auto te kopen?

Als burger wordt je stevig aangepakt als het gaat om mobiliteit, maar uiteindelijk
is de staat schuldig aan het in stand houden van auto's die rijden op vervuilende brandstoffen.
De alternatieven zijn er wel, maar slechts in beperkte mate.

Citaat van: peteRRR op 28-06-2012 14:06:44
Schonere lucht komt een ieder ten goede maar neem dan wel de tijd dat de mensen dit op kunnen vangen.

Als het je tegenwoordig nog lukt regelmatig je tank vol te gooien, kun je nog wel wat lijden... .

Citaat van: Turbobiker op 28-06-2012 14:09:10

Citaat van: peteRRR op 28-06-2012 14:06:44
Schonere lucht komt een ieder ten goede maar neem dan wel de tijd dat de mensen dit op kunnen vangen.

Als het je tegenwoordig nog lukt regelmatig je tank vol te gooien, kun je nog wel wat lijden... .

Zo is het ook wel,maar de snoeptrommel waar je jaren aan nodig hebt gehad om daar wat lekkers in te krijgen wordt er zo ook keer op keer niet beter van.
First they give you the sweet and than they take it away,...zo zie ik het een beetje.

Groet.

Citaat van: peteRRR op 28-06-2012 14:22:31

Citaat van: Turbobiker op 28-06-2012 14:09:10

Citaat van: peteRRR op 28-06-2012 14:06:44
Schonere lucht komt een ieder ten goede maar neem dan wel de tijd dat de mensen dit op kunnen vangen.

Als het je tegenwoordig nog lukt regelmatig je tank vol te gooien, kun je nog wel wat lijden... .

Zo is het ook wel,maar de snoeptrommel waar je jaren aan nodig hebt gehad om daar wat lekkers in te krijgen wordt er zo ook keer op keer niet beter van.
First they give you the sweet and than they take it away,...zo zie ik het een beetje.

Groet.

Mmm, ik weet niet precies hoe je dit bedoelt, maar wat brandstof en zeker milieu betreft had je dit al jaren kunnen zien aankomen. Sterker nog, moeten zien aankomen. Milieu komt niet van de overheid, daarbij zou iedereen betrokken moeten zijn.

(wat overheidsverkwistingen aan gaat ligt het natuurlijk weer wat anders, hadden we misschien ook moeten zien aankomen, maar toch...)

Rokende scooters en brommobieltjes op diesel hoor je dan weer niks over. Groen Slinks gedoe, dat is het.

er zit ook geen logica achter.., een Hummer H2 mag er wel rijden maar een alto uit 1997 niet... waar gaat het heen....?

Citaat van: Turbobiker op 28-06-2012 14:26:49

Citaat van: peteRRR op 28-06-2012 14:22:31

Citaat van: Turbobiker op 28-06-2012 14:09:10

Citaat van: peteRRR op 28-06-2012 14:06:44
Schonere lucht komt een ieder ten goede maar neem dan wel de tijd dat de mensen dit op kunnen vangen.

Als het je tegenwoordig nog lukt regelmatig je tank vol te gooien, kun je nog wel wat lijden... .

Zo is het ook wel,maar de snoeptrommel waar je jaren aan nodig hebt gehad om daar wat lekkers in te krijgen wordt er zo ook keer op keer niet beter van.
First they give you the sweet and than they take it away,...zo zie ik het een beetje.

Groet.

Mmm, ik weet niet precies hoe je dit bedoelt, maar wat brandstof en zeker milieu betreft had je dit al jaren kunnen zien aankomen. Sterker nog, moeten zien aankomen. Milieu komt niet van de overheid, daarbij zou iedereen betrokken moeten zijn.

(wat overheidsverkwistingen aan gaat ligt het natuurlijk weer wat anders, hadden we misschien ook moeten zien aankomen, maar toch...)

Bedoel eigenlijk ( ook ) te zeggen dat het voor veel mensen uitnodigend is om in de binnenstad te wonen of te gaan wonen vanwege de plezierige dingen en dat er steeds meer
wetten bij komen die het onplezierig maken voor de bewoners,parkeren,horeca,huizenprijzen,huren,drukte,milieu en zo zullen er nog wel meer dingen zijn.
En dan gaan ze met het milieu aan de bak terwijl als je hier in de oudegracht ( water in de binnenstad ) valt,....op mijn advies gelijk maar beter 2 tetanus prikken kan gaan halen want de ziekte,s zitten je gelijk op de hielen.
Ik vraag me echt af over hoeveel vierkante kilometers het gaat en hoeveel te veel aan uitstoot en dat vergeleken met de echte grote steden.

Groet.

Vooropgesteld dat ik geen vegetariër ben, kwam ik net nog een stuk over vleesproductie tegen:

Per Nederlander levert het eten van vlees een netto bijdrage aan de CO2 uitstoot van 1400 kg oftewel 22,4 megaton voor alle Nederlanders.
Dat is het equivalent van 140 miljard autokilometers. Vleesconsumptie en autogebruik leveren in ons land een klimaatschade op van
vergelijkbare omvang. Om die reden is de vraag gerechtvaardigd waarom het kabinet wél zwaar inzet op klimaatbescherming via
kilometerheffingen, spaarlampen en energiezuinige apparaten, maar de vleesconsumptie geheel lijkt te negeren. Een reductie van
de vleesconsumptie biedt ook grote voordelen in de strijd tegen ontbossing, watertekorten, ongelijke voedselverdeling en het verspillen
van plantaardige eiwitten door deze eerst aan dieren te voeren. Een biefstukbelasting zou bijvoorbeeld aanzienlijk meer kunnen opleveren
voor het klimaat dan een kilometerheffing.

Gezien de hoge maatschappelijke kosten die kleven aan de productie van vlees, is het verwonderlijk dat vlees nog steeds buiten beschouwing
wordt gelaten als het gaat om duurzame productie en consumptie.

Maar wat minder vlees eten in de binnenstad? 

Citaat van: Hans Duiven op 28-06-2012 15:44:56
Per Nederlander levert het eten van vlees een netto bijdrage aan de CO2 uitstoot van 1400 kg oftewel 22,4 megaton voor alle Nederlanders.
....

Ik zou die cijfers graag via een iets minder vegetarische site nog eens zien... .

O ja, en als het echt over schadelijke stoffen gaat: meteen alle motorfietsen uit de stad weren (naast de scooters, brommer en brommobielen).