Tjongejongejonge... het lijkt hier wel een BWM forum  

Citaat van: BartT5R op 19-04-2005 13:53:23
Je vergeet zelfs al de oude 318TDS die maar een inhoud heeft van 1665cc, dus eerder een 317TDS, ook was de vroegere 316 eigenlijk dezelfde motor als in de 318, enkel als ik het goed heb met maar 8 kleppen ipv 16.

Bij BMW heeft er altijd iets gehaperd aan de consistentie van de type aanduidingen.


Maar ff back on topic, ik ben eigenlijk al een paar jaar aan het twijfelen over gas, maar eigenlijk doe ik er te weinig km's voor, namelijk een kleine 15.000 per jaar. Maar aan de andere kant is een liter benzine op dit moment bijna niet meer te betalen.

Inderdaad, Bart, al bijna 30 jaar zitten er verschillen tussen de type-aanduidingen en de werkelijke motorinhoud.  Je geeft zelf al enkele voorbeelden, zoals de 318tds.  Maar ook vroeger, in de jaren '70 en '80 waren er verschillen (bepaalde E23 728i's waren eigenlijk 725i's, een paar jaar E30 316i's die 318i's zijn).  Maar de laatste jaren wordt het erger, vooral sedert de E36 3-serie (vb. 323i is een 325i), E39 5-serie (523i is een 525i, 540i is een 544i), E38 7-serie (740i is een 740i of 744i, 750i is een 754i).  Het ganse lijstje opsommen zou er idd een BMW-forum van maken, dus dat is niet de bedoeling.  Besef gewoon dat het er heeeeeeeeel veel zijn. (en de 320d is dus wel degelijk geen 1.8 of 1.9 liter motor, dus de typeaanduiding 320d klopt hier dan wel)

M.b.t. gas : hier in België voor v70r ligt dat anders.  De extra taks voor LPG tegenover benzine is te verwaarlozen.  De grootste kostprijs (en onzekerheid) blijft een goede LPG-installatie.  G2 en G3 bestaan hier inderdaad niet, elke LPG-installatie betaalt evenveel taks.  Aangezien er in Nederland meer met LPG wordt gereden, denk ik dat v70r het best zijn installatie in Nederland laat plaatsen, bijv bij een installateur waarmee verschillende clubleden al veel ervaring mee hebben.  Controleer dan wel via de site van GOCA of de installateur ook in België erkend wordt, v70r driver !  Indien erkend in België : geen probleem en vanaf dan GAS GEVEN    (Vlaamse uitdrukking voor : duw dat rechterpedaal maar tot op de vloer)

Ik besefte mij niet dat er zoveel inconsequenties in die typeaanduiding zat. bedankt voor de info. In het vervolg houd ik mij wel bij de 340/360. Terug naar de Gas-story.

ben je der al uit V70 driver?

Citaat van: Ludo op 19-04-2005 14:24:07

Citaat van: Caesar2 op 19-04-2005 14:20:45
elke LPG-installatie betaalt evenveel taks.  

nee toch niet, is afhankelijk van fiskale pk.maar dan nog, voor de echt zware wagens is het nog te verwaarlozen.  

inbouwen in Nederland doen ze niet overal, heeft met goedkeuring te maken dacht ik (?).
Mesman doet het alleszins niet.
AISB in Baarlo weer wel.

Ik had toch niet gezegd dat er geen verschil zat volgens het aantal fiscale pk?    Ik had gezegd dat elke LPG-installatie evenveel taks betaalt.  En dat klopt als een bus.  

Citaat van: Ludo op 19-04-2005 15:51:04
over welke taks heb jij het dan?.
als wij in Belgie spreken over taks, hebben we het over de wegenbelasting, toch?.

Awel ja, de verkeersbelasting    't Maakt toch niet uit of v70r een (volgens Nederlandse normen) G2-, G3- of indien het zou bestaan een G436574-installatie zou laten plaatsen...?  't Maakt in België niet uit welke LPG-installatie v70r zou hebben, hij zou steeds dezelfde taks moeten betalen.

Ik houd lekker mijn V70R, want dan kan ik jullie onder ogen blijven komen :D.
Ik ben er alleen nog niet achter wat het gaat kosten. Een kennis van mij rijdt een 940 met LPG en dat heeft hij bij ''DE HAAS'' laten doen, ik weet echter niet waar dat bedrijf gevestigd is. Ik kreeg ook te horen dat DE HAAS de goedkoopste was. Kunnen jullie een richtprijs geven van wat een installatie gaat kosten.

Ik kreeg ook te horen dat de motor warmer wordt door gas, is dit schadelijk aan de kleppen??
Kan ik mijn volvo , als die met gas uitgerust is, nog tunen met een DP, Chip enz enz?


@ bart t5r, we wonen niet ver van elkaar, misschien kunnen we groepskorting regelen :D

Citaat van: Ludo op 19-04-2005 14:24:07
AISB in Baarlo weer wel.

Hmm, in een T5 hebben ze dan weer géén zin...nog steeds niks gehoord  

ok, is alleszins toch prijzig, maar dat heb ik er in een goed jaar weer uit !

Citaat van: Ludo op 19-04-2005 18:41:02

Citaat van: den v70r driver op 19-04-2005 17:12:11
Ik kreeg ook te horen dat de motor warmer wordt door gas, is dit schadelijk aan de kleppen??

er word veel gezegd, er zal natuurlijk ook wel iets van zijn, maar durft of kan er ook iemand exacte cijfers opplakken?.
de koeling moet wellicht wat zwaarder werk verrichten maar heb nog nooit problemen ondervonden.

Gas heeft een hogere verbrandingstemperathuur dan benzine of diesel. Vandaar dat je motor meer te verduren krijgt. Resulteert vaak in verbrande kleppen, doorgeslagen koppakkingen etc. Sommige motoren kunnen er zelfs helemaal niet tegen (weinig marge), tip: koop nooit een Chrysler of Alfa op gas. Loopt gewoon te heet waardoor de motor bij 2 ton echt wel aan het eind is. Bij Volvo een ander verhaal, ik heb nog nooit een ander merk gezien waarbij de km-standen zo hoog opliepen bij rijden op gas. Exacte temp. en specs kan ik wel opzoeken, heb niet zo'n drukke dag morgen op kantoor, dus dat moet lukken als je dat graag wilt.


Gr

Hé den, is het niet gewoon het goedkoopste om je v70r gewoon op benzine te laten. Ik weet niet hoe lang je er nog in gaat rijden en hoeveel km's, maar voordat je die gasinstallatie er helemaal uit hebt, ben je wel een paar jaar verder. Daar komt nog bij dat je met die gasinstallatie meer risico's neemt qua onderhoud en storingen.

Citaat van: den v70r driver op 19-04-2005 17:12:11

@ bart t5r, we wonen niet ver van elkaar, misschien kunnen we groepskorting regelen :D

I'm interested

Er zit in Kalmthout naar het schijnt ook een goeie, ik heb een paar klanten die daar hebben laten gassen, en die zijn er toch allemaal tevreden over.

I'll let you know.

PB ff de juiste gegevens van je auto (bouwjaar, type, motorinhoud)

CiteerHé den, is het niet gewoon het goedkoopste om je v70r gewoon op benzine te laten. Ik weet niet hoe lang je er nog in gaat rijden en hoeveel km's, maar voordat je die gasinstallatie er helemaal uit hebt, ben je wel een paar jaar verder. Daar komt nog bij dat je met die gasinstallatie meer risico's neemt qua onderhoud en storingen.

Ik rijd nog minimaal 5 jaar in de volvo.
Ik heb uitgerekend, met 25000 km per jaar dat ik ong. 2350euro goedkoper uit ben dan met benzine. Zo'n gasinstallatie kost ong. 2500 euro. Dus dat is die eenmalige inverstering wel waard. Aangezien dat ik dan 4 jaar een stuk goedkoper rijd. En moest er iets stuk gaan dan gaat dat ongetwijfeld geld kosten, maar dat is dan weer te betalen met het uitgespaarde geld. Al met al is het goedkoper. En die 2350 euro is mij iets te lekker om in die 4 jaar te laten liggen. Die bijna 10000 euro dat ik uitspaar is en mooie startkapitaal voor een 2de handse V70nR uit 2003  

Citaat van: Ludo op 20-04-2005 06:38:59

Citaat van: thuur op 19-04-2005 23:52:51
Exacte temp. en specs kan ik wel opzoeken, heb niet zo'n drukke dag morgen op kantoor, dus dat moet lukken als je dat graag wilt.

ooh, als je je toch verveelt... toe maar.  

Sorry, dagje later geworden:

Leuk feitje wat ik nog gevonden heb:
Zogenaamd ontluchten van de LPG tank is een fabel. (er kan geen lucht in komen)
^{(bron: www.scandcar.nl)}

Voor een Amazon, maar zeker is een lijn door te voeren 'in het algemeen':
De cilinderkop is eigenlijk niet gebouwd op de hogere verbrandingstemperatuur van het gas. Met name de uitlaatklep wordt warmer. De klepzitting met name kan niet tegen de hogere temperatuur. Gevolg is dat de klepzitting steeds verder het blok in geduwd wordt door de klap van de sluitende uitlaatklep. Dit leidt er op een gegeven moment toe dat de uitlaatklep niet meer goed sluit en ook niet meer goed te stellen is waardoor de prestatie van de motor afneemt. De enige manier om te te verhelpen is door en een "gaskop" op te laten monteren. Het woord is verhullend; immers de cilinderkop blijft hetzelfde. Het enige wat gebeurd is dat er nieuwe extra harde klepzittingen in het blok geperst worden. Het is niet direct noodzakelijk dit meteen te laten doen op het moment dat over gegaan wordt op gas. Bij een rustige rijstijl kan altijd nog een 50 tot 60.000 k.m. met de originele kop gereden wordt, voordat de ingreep plaatsvindt.
^{(bron: www.amazoncars.nl)}
Hydraulische klepstoters bieden dus uitkomst in deze.


De exacte temperathuren heb ik nog niet gevonden (toch drukker dan verwacht ). Volgt dus...


Gr

Addendum:

Propaan (LPG is vooral Propaan met een beetje iso-butaan en n-butaan): tussen 494 en 604 gr. C
Normale Benzine (95?): 280 gr. C
Optimale compressieverhouding voor LPG is 12:1 overigens. Pas dan is er geen extra LPG nodig om prestatieverlies te compenseren.
^{(bron: http://www.241computers.com/ford/ContentExpress20-73-71.html+lpg+temperature+burn+degrees+car+engine&hl=en)}

Zelfonsteking vindt plaats:
diesel bij 384 gr. C
LPG/lucht mengsel bij 500 gr. C
Een dieselmotor weet tijdens de compressieslag de temp. van de kamer te verhogen naar 400 gr C
^{(bron: http://www.mrsharkey.com/lpg.htm, wel leuk: deze meneer heeft een diesel op gas lopen...)}

Misschien nog wat leuke weetjes over LPG (let wel: deze omstandigheden zijn in de open lucht, niet in een motor): http://www.lpgforyou.com/physical.htm


Gr

'k Snap het niet goed...  Als ik bovenstaande lees, dan wil dat eigenlijk zeggen dat LPG wel degelijk schadelijk is voor de originele motor (op bepaalde vlakken en zonder aanpassingen) ?  En waarom bieden hydraulische klepstoters een uitkomst? (eens de kleppen niet meer handmatig of hydraulisch te stellen zijn, dan heb je toch hetzelfde probleem?)