Beste mensen,

Langzamerhand doorgrond ik steeds meer van mijn auto. Ook van de LPI-installatie. Maar een ding blijft nog een beetje mistig. Hoe regelt de inbouwer de lpe-computer af? Het lijkt erop dat ze daarvoor een callibratiebestand, specifiek gericht op een voertuig/motor, gebruiken van Vialle. Maar doen ze daarnaast ook nog aan fijnregeling per auto, bijvoorbeeld aan de hand van een afr-meting? (Deden ze wel bij de auto van Arjen850 volgens mij.)

Ik vraag dit met name omdat Europeantunig op lpg niet de turbodruk bij mij kan realiseren die ze graag zouden willen. Dan loopt de motor te arm. Terwijl de witte injectoren (20) ongeveer 250 pk leveren en daar zou de motor goed onder moeten blijven bij de maximale druk van 1 bar. Op benzine is dit allemaal geen probleem.

Sowieso moet de inbouwer hier een oplossing voor gaan bieden, maar ik heb hier lopen zoeken naar achtergrondinfo en ook via google, maar dat levert niet veel op.

Misschien werpt dat ook licht op het feit dat bij omschakelen van lpg naar benzine bij stationair het toerental even sterk wisselt. Ook heb ik het idee dat de motor niet altijd even mooi stationair loopt. Hetzelfde gedrag als je de ecu opnieuw moet inleren als hij een poos stroomloos is geweest.

Enfin: hier heb ik nog een witte vlek zitten. De inbouwer wil mij wel van het technische probleem afhelpen, maar niet van mijn witte vlek.

Wie helpt mij aan kennis en inzicht?

De motor loopt arm?, dan is het heel simpel, er word niet voldoende gas ingespoten.

Dat lijkt mij ook, Ludo. Ik vermoed dat het niet in de hardwarekant zit, omdat de auto op lpg op dit moment perfect loopt. De hardware moet ook voldoende lpg kunnen inspuiten om de 250 pk te halen.

Mogelijk ligt het dus aan de softwarekant. Maar wat daar gebeurt, is voor mij nog mistig. Een kwestie van een afstelling in de lpe-computer? Maar over wat daar gebeurt, ook tijdens het callibreren, heb geen info kunnen vinden. En gebeurt dat op basis van een afr-meting bijvoorbeeld? Blijkbaar regelt de lpe-computer de inspuiting niet zo dat-ie de 250 pk's kan leveren, die je mag verwachten.

Niemand die van de hoed en de rand weet op dit terrein? Niemand een link of een documentje? Ik heb wel lpi-pdf'je hier, maar daar staat hierover niets in.

Het uitgangspunt van het LPI systeem is om zo veel mogelijk gebruik te maken van
de aanwezige elektronica van het benzinemotormanagementsysteem. In feite bepaalt
de benzineregeleenheid hoeveel LPG er wordt ingespoten. De benzineregeleenheid
blijft namelijk de benzine-injectortijd bepalen, ook als er op LPG wordt gereden. Deze
injectietijd wordt omgerekend naar een injectietijd voor de LPG injector.
De benzineregeleenheid heeft al een groot aantal berekeningen uitgevoerd om een zo
optimaal mogelijk mengsel te krijgen. Onder andere de hoeveelheid lucht,
luchttemperatuur, motortemperatuur, belasting etc. worden gemeten. Deze metingen
hoeven dus niet meer door de LPE gedaan te worden.
De berekende LPG injectietijd wordt dan nog gecorrigeerd met een aantal parameters
zoals LPG druk en accuspanning.

Met andere worden : de lpg computer (LPE) rekent dus de hoeveelheid ingespoten LPG om (van benzine naar LPG) om het ideale mengsel op LPG te verkrijgen => benzine verhouding 1:14,7 en LPG verhouding 1:15,2

Dus zal de LPE meer LPG inspuiten naar verhouding van de benzine die ingespoten moet worden (wat de benzine computer al berekent heeft naar de capaciteit van de benzine injectoren en naar de LPE heeft gestuurd).

Er zit dus een omrekenfactor van inspuittijd in de LPE die aangepast kan worden naar de grote van de LPi injectoren => hoe groter de capaciteit van de LPG injectoren hoe kleiner de inspuit tijd.

Kan het ook volledig mis hebben hoor   maar dit is wat ze me in de tijd een keer verteld hebben  

Dus in jou geval hebben de LPG injectoren niet genoeg capaciteit om de omrekenfactor te realiseren.
Dus er zullen grotere injectoren gemonteerd moeten worden om dit te halen.

Met de injectoren is qua capaciteit niets mis. De witte standaardinjectoren (nummer 20) moeten circa 250 pk kunnen leveren. Dat heb ik indertijd bij de inbouw al gechekt, recent nog bevestigd door de inbouwer. Met een turbodruk van 1 bar moet het vermogen (plus minus 230 pk) daar nog goed onderblijven.

Aha, de clou zit misschien in de correctie op een aantal parameters. Hoe bepaalt de inbouwer die? Worden die specifiek ingeregeld na inbouw? Bijvoorbeeld aan de hand van een afr-meting? Arjen850 bijvoorbeeld schrijft daarover in zijn blog. 

Die correctie is een statisch getal die word bepaald door de capaciteit van de benzine injectoren => deze staat dus vast en word bepaald door je benzine injectoren.

Die pk's per injector is als deze maximaal opengestuurd word met de maximale pompdruk, daar moet je je niet op blind staren : de 850 is al niet zo zuinig op benzine dus al helemaal niet op LPG  

Ik had eerst ook witte in de 850 en schakelde bij vol gas over op benzine....en ik rijd met de standaard 226pk..
Denk dat er vele dit kunnen beamen  

Je zit nu gewoon vast op de injectie tijd van je benzine injectoren welke de witte LPG injectoren niet kunnen "volgen".

Word dus tijd voor of bruine LPG injectoren icm een LPE 7 of een slagje grotere benzine injectoren (al weet ik niet precies welke je dan moet hebben om de volledige capaciteit van de witte LPG injectoren te kunnen benutten......)  

De benzineinjectoren leveren wel genoeg peut, want bij de maximale turbodruk loopt-ie goed volgens de afr-meting bij European Tuning. Daar zit de beperking niet. Grotere benzine-injectoren hebben dan geen zin, lijkt mij.

De lpg-injectoren zelf hebben genoeg capaciteit volgens de specificaties om 250 pk aan lpg in te spuiten bij maximale turbodruk (goed voor circa 230 pk). Toch doen ze dat blijkbaar niet, ondanks ze dat wel kunnen qua grootte.

Maar waar zit de remmende factor dan bij de lpg-installatie?

Zou de pompdruk (een van die parameters dus) achterblijven bij maximale turbodruk? Waardoor de injectoren hun maximale capaciteit niet kunneh halen? Welke parameter zou nog een rol kunnen spelen?

Moeten de correctie voor de parameters opnieuw ingeregeld worden dan? Of is daar niets aan bij te regelen? 

Ik rijd nu met de bruine rond omdat de witte mijn 226pk's ook niet aankonden....net als het hele volksstam hier op het forum.  

Het is een combinatie van je benzine injectoren en je capaciteit die je LPi injectoren kunnen halen met die inspuittijd van je benzine systeem, vraag maar aan Ludo  

Maar een ding is duidelijk : met deze setup ga je echt niet verder kunnen, wat de inbouwer ook beweert  (denk dat het forum daar voor 1/8 mee vol is geschreven). "Vroeger" werd er ook niet voor niets een 6e injector ingebouwd 

Misschien een domme vraag, maar is de brandstofdruk bij onze (turbo) wagens statisch of gaat die met de turbodruk mee omhoog? Indien dat laatste het geval is, kan ik me voorstellen dat een LPe computer dat niet ziet, als die domweg injectortijden kopieert (+ statisch percentage extra). Injectortijden worden dan niet persé langer en dus spuit je derhalve te weinig LPG in? Of denk ik verkeerd?

Citaat van: maartendeb op 13-09-2012 13:29:32
Misschien een domme vraag, maar is de brandstofdruk bij onze (turbo) wagens statisch of gaat die met de turbodruk mee omhoog? Indien dat laatste het geval is, kan ik me voorstellen dat een LPe computer dat niet ziet, als die domweg injectortijden kopieert (+ statisch percentage extra). Injectortijden worden dan niet persé langer en dus spuit je derhalve te weinig LPG in? Of denk ik verkeerd?

Is een statische waarde bij benzine, bij LPi niet

Met andere woorden, die 250 pk is gebaseerd op een gemiddeld efficiencygetal van een hedendaagse motor? Omdat onze motor minder efficient dan gemiddeld zijn, daalt de capaciteit van de injectoren onder, tot ver onder die 250 pk dus? Dat is jouw verhaal, als ik goed begrijp?

Toch vreemd dat de inbouwe onlangs nog zei dat 240 pk haalbaar moet zijn met witte injectoren. Terwijl hij wist met welke motor hij van doen had. Hij deed voorkomen alsof hij het wel op kon lossen. Ook bij  European Tuning wisten ze van deze setup. Die moeten toch al meer 2.5t's onder handen gehad hebben, waarbij het wel lukte. Anders had ik het van te voren wel gehoord, neem ik aan.

Vandaar dat ik toch denk dat er ergens anders een probleem zit. In ieder geval wil ik dat uitsluiten. Technisch zal het best simpel op te lossen zijn met grotere lpg-injectoren. Maar ik heb deze installatie gekocht omdat die voldoende capaciteit (lees tot 250 pk) zou hebben, ook voor tuningplannen. 

Maar mijn witte vlek is nu al een stuk minder.  Ik hoop dat hij nog helemaal verdampt. Dat is mijn doel van het topic, niet zozeer het oplossen van het probleem. 

Al blijft voor mij nog steeds een raadsel wat er nog in te regelen valt via de LPE-computer.

Als het al een bewezen feit is dat het met deze setup moet lukken (al heb ik er een beetje twijfels over omdat de witte bij mij toen ook niet werkte => T-5 dat dan weer wel...maar wat is een 2,5T anders??) zal je het misschien in een andere hoek moeten zoeken. Misschien dat de inbouwer er iets mee kan doen.
Weet niet hoe oud jou installatie al is maar misschien dat de pomp geen genoeg druk levert of zo?

Tot zover rijkt mijn kennis   ben geen Vialle specialist: gewoon hobbyist  
Hoop voor je dat het (goedkoop) op te lossen is en als dat zo is : laat het ff weten, ben nu wel erug benieuwd geworden  

Ik weet trouwens wel dat een aantal jaren geleden de standaardinjectoren het getal 15 hadden en met minder capaciteit. Zijn veel ervaringen op het forum daar niet op terug te voeren misschien? Bovendien ga je de 2.3's tunen dan heb je sowieso aan die witte niet meer genoeg. Misschien daar wat verwarring over.

Reken maar dat ik door ga tot ik de laatste steen boven heb!  Zie de andere twee topics van mij hier op het forum maar. Over een lambdasonde en koppeling. 

Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 13-09-2012 14:48:07
Technisch zal het best simpel op te lossen zijn met grotere lpg-injectoren. Maar ik heb deze installatie gekocht omdat die voldoende capaciteit (lees tot 250 pk) zou hebben, ook voor tuningplannen.  

Het kan, maar is kantje-boordje, het bewijs heb je, de motor loopt op dat moment arm. (zo heb je wel een beetje meer vermogen) 
Als je op het scherp van de snede rijd, kan je verwachten dat het ooit zal bloeden.

Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 13-09-2012 14:48:07
Al blijft voor mij nog steeds een raadsel wat er nog in te regelen valt via de LPE-computer.

Als je bv een 1 liter fles neemt, en je wil er 1,5 liter in proppen, hoe ga je dat regelen?.

Citaat van: Ludo op 13-09-2012 18:25:54

Als je bv een 1 liter fles neemt, en je wil er 1,5 liter in proppen, hoe ga je dat regelen?.

Duidelijk !