Citaat van: Broabander op 01-11-2012 16:33:59
Ja ik zit er zwaar over te denken na mijn studie te gaan emigreren naar een land waar men nog enige verantwoordelijkheid van de inwoners eist, zelfredzaamheid. Verplichte ziektekosten, prima. Maar om dan met zoiets op de proppen te komen... 'We moeten bezuinigen, laten we zorgen dat er meer geld binnenkomt'. Koekoek!


Met mijn opleiding en die van mijn vriendin kunnen we overal ter wereld aan de slag, en die kans acht ik vrij groot.

Het staat een ieder vrij om te gaan zou ik zeggen. Denk alleen dat Nederland op een hoop punten zo slecht nog niet is

iedereen heeft het over het belastingvoordeel, maar vergeet even niet dat we dat al betaald hebben met de BTW verhoging he....
Maar de kosten van ALLE (semi) overheidsinstantie's en vrijemarkt werking kost ons de kop...
Je zou toch verwachten dat automatisering voordelen oplevert, maar bij al dat soort bedrijven incl gezzonheidszorg, is het een logge tijger geworden, die om alles FTE neutraal te houden, mensen van de werkvloer heeft verplaatst naar het bureau, en de mensen op de vloer moeten met steeds minder uren steeds meer werk gaan verrichten...

Bij ons moest ook zo nodig SAP ingevoerd worden, en een 90 dagen betalingstermijn....
Bij de invoering werd nog gezegd...dit is zon mooi systeem, dat kan wel eens arbeidsplekken gaan kosten, maar we zullen er alles aan doen om dat te voorkomen....inmiddels zitten er 20 man continue de problemen van dit onwerkbare programma op te lossen en nog eens 30 ergens in India, en om het FTE netraal te houden moesten de werkers het met minder mensen gaan doen....en natuurlijk op de SAP afdeling een manager erbij, een junior manager, 2 supervisors...
ja werkt prima....regelmatig een outage, dan ligt SAP er uit vanwege niet werkende updates, en kantoor vergeet maar even dat productie 24/7 draait, en dan zitten wij van zaterdag tm zondag zonder SAP...heerlijk...

Kleine leveraciers haken af die gaan niet 90 dagen op hun geld zitten wachten, dus grotere willen die bestellingen dan wel via hun laten lopen voor + 30%....

Ja gaat goed zo....inmiddels wordt er gestart met de bouw van een productieplant in Azie...daar is het allemaal goedkoper zeggen ze...hoe kan dat nu

Citaat van: Misha op 01-11-2012 16:25:02
Enige nadeel is dat je als buitenlander direkt moet betalen, maar dat is dan ietsie meer dan de helft van wat het hier had moeten kosten.

Je hebt grotendeels gelijk. De zorg is veel beter, menselijker en doortastender dan in Nederland (als ik het UZA in Antwerpen vergelijk met het ADRZ in Goes) en het kost inderdaad amper de helft. Maar je hoeft niet direct te betalen, je krijgt de rekening gewoon thuis. Die ervaring is van anderhalve maand geleden, mijn ma heeft daar een weekje in het ziekenhuis gelegen na een operatie. Ik heb er zelf 6 jaar terug een tijdje in het ziekenhuis gelegen en ondanks dat dat een vrije forse rekening werd, hebben ze die ook gewoon opgestuurd.

Ook al kost het geld, liever daar in goede handen zijn dan in Nederland.

Citaat van: Chris op 01-11-2012 16:26:32
Als het zo doorgaat loopt Nederland leeg. Los van het feit dat je op deze manier een economie creert waar steeds minder wordt uitgegeven en je dus uiteindelijk alleen maar meer negatieve gevolgen krijgt (zie mijn eerdere reactie op die van Spin), trekken de hard werkende Nederlanders steeds meer weg. Met een beetje pech vertrekt veel ´kennis´ en kan je het helemaal wel vergeten.

Ach ik zie het zo'n vaart nog niet lopen. Veel mensen roepen over emigreren, maar het doen is een tweede. Of komen na een aantal jaar terug.
Ik heb het een jaar of 5 terug ook serieus overwogen maar heb vooralsnog geen spijt van mijn keuze om te blijven (ook al roept iedereen dat ik lekker naar Zweden of Noorwegen moet verhuizen). Elk land heeft z'n nadelen.

Citaat van: Turbobiker op 31-10-2012 23:05:06

Citaat van: Kingfisher op 31-10-2012 19:56:33

Citaat van: heutink op 31-10-2012 18:50:52

zorgpremie als melkkoetje ..........

Deze mag wat mij betreft gerust bij geergerd!

De VVD heeft fijn de rijksten beschermd en de PvdA de armsten. Wederom worden dus de werkenden (modaal+) gepakt, nu dmv de zorgpremie. Met een jaarsalaris (gezamelijk!) van 70k zou je rond de 450,- PER PERSOON moeten gaan betalen, waar dit nu 120,- is ?! Volslagen idioot en onrealistisch.

Als mijn baas mij morgen 65.000 per jaar biedt heb ik absoluut geen probleem met 200 extra per maand

Citaat van: Kingfisher op 31-10-2012 19:56:33
Ik had dus kennelijk beter toch PVV kunnen stemmen dan op vriend Rutte.

Ja, klonk stukken beter wat Wilders wil: meer uitgeven, minder inkomsten. Ga je tijdelijk behoorlijk op vooruit.


Iedereen die Volvo 850/x70 rijdt is er het afgelopen jaar ongeveer 5% op achteruit gegaan (benzineprijs, als je een keer of 4 per maand tankt!). Niemand horen klagen. Nu gaat de bevolking er 1% op voor (!) of achteruit en iedereen staat weer te brullen.

Man, doe eens normaal!

Waar ik dacht dat het om het gezamelijk inkomen ging, geldt het dus per persoon. Schade is dus minder groot dan ik dacht, desalniettemin is het een schandelijke stijging van de kosten die op de middeninkomens wordt verhaald. Ik blijf bij mijn strandpunt dat ik beter PVV had kunnen stemmen, al ben jij daar duidelijk niet van gecharmeerd hetgeen je goed recht is. Ieder z'n mening zullen we maar zeggen.

Als jij echter durft te stellen dat je niemand hebt horen klagen over o.a. de exorbitane benzineprijzen vrees ik toch dat een bezoek aan de oorarts het overwegen waard is. Is die zorgpremie toch nog goed besteed.

Verder ben /doe ik volgens de laatste onderzoeken gelukkig volkomen normaal

Citaat van: Kingfisher op 01-11-2012 22:14:24

Waar ik dacht dat het om het gezamelijk inkomen ging, geldt het dus per persoon.

Is dat zo? Is voor mij nog steeds niet duidelijk.

Citaat van: Kingfisher op 01-11-2012 22:14:24
Als jij echter durft te stellen dat je niemand hebt horen klagen over o.a. de exorbitane benzineprijzen vrees ik toch dat een bezoek aan de oorarts het overwegen waard is.

Echter, dit is geen keuze, zoals autorijden dat wel is. Een dagje thuis werken, gestegen reiskostenvergoeding, een keer met de fiets, zijn allemaal dingen waarmee dat te compenseren valt. Dit wordt opgedrongen.

Citeer
Is die zorgpremie toch nog goed besteed

Nee hoor, dat valt nog onder je gestegen eigen risico...

Citaat van: elianmars op 01-11-2012 22:16:49

Citaat van: Kingfisher op 01-11-2012 22:14:24

Waar ik dacht dat het om het gezamelijk inkomen ging, geldt het dus per persoon.

Is dat zo? Is voor mij nog steeds niet duidelijk.

Nou ja, dat is zoals ik het tenminste las.
Eerst dacht ik te lezen dat het ging om een limiet van gezamelijk inkomen op 70k. Nu begreep ik van de diverse sites dat het gaat om 70k (2x modaal) per persoon.
Wel vreemd dat een gezin met 1x 70k en 1x 0 meer gaat betalen dan een gezin met 2x 35k ?

Maar ja, zoals met alles zal het eindresultaat uiteindelijk wel wat genuanceerder uitvallen. Neemt niet weg dat het een stijging is van verplichte premies zoals we, volgens mij, met zijn allen toch niet gewend zijn in dit land.

Persoonlijk heb ik vooral moeite met het feit dat het bij de "normale" werkenden wordt gehaald en de echte veelverdieners (70k+) niets meer betalen dan deze groep. Als men die grens verder had doorgetrokken naar boven, was het over een bredere groep gespreid en de pijn bij de middeninkomens iets minder gweest. Dat begrijp ik niet.

Citaat van: Chris op 01-11-2012 16:26:32
Maar soms lijkt emigratie helemaal niet zo´n gek plan. Ik vind dat we zwakkeren die niet kunnen best mogen opvangen. Maar ik zou het toch fijn vinden als ik het geld dat ik verdien met hard werken ook grotendeels zelf kan besteden.

Ik betaalde in Duitsland ruim 300 euro per maand aan ziektekosten verzekering. Land staat hier op het forum erg hoog aangeschreven om naar toe te emigreren... .


Misschien is de grens van 70k wat aan de lage kant, of de bijdrage van hen aan de hoge kant, maar aan de andere kant is de houding van die mensen bijna een belediging aan het adres van iedereen die onder modaal zit. Alsof ze opeens niet eens meer het eten kunnen betalen... .


En nog steeds gaat het hier over absolute bedragen. Dan lijkt het heel wat. Maar procentueel is het dus veel beperkter. En dus redelijk eerlijk.


Ja, opeens ben ik behoorlijk links. Driekwart van NL gaat er iets op vooruit en het grote geld loopt te huilen.

Citaat van: elianmars op 01-11-2012 22:16:49

Citaat van: Kingfisher op 01-11-2012 22:14:24

Waar ik dacht dat het om het gezamelijk inkomen ging, geldt het dus per persoon.

Is dat zo? Is voor mij nog steeds niet duidelijk.

Ik weet niet beter dan dat het per persoon is.

Nou ja, ten eerste is €250 per maand best een hoop geld, procentueel of absoluut. Ten tweede ben ik het niet met je eens dat driekwart van Nederland erop vooruit gaat. Nogmaals, ik met 0.5x modaal ga er welgeteld €12 per maand op vooruit. Als dat betekent dat, in ruil voor die €12 besparing bij mij, mijn ouders en nog een hele hoop anderen die vroeger hun best hebben gedaan op school, 3x zoveel mogen gaan betalen, mag de overheid die €12 van mij best houden.

Citaat van: Turbobiker op 01-11-2012 23:23:44
Misschien is de grens van 70k wat aan de lage kant, of de bijdrage van hen aan de hoge kant, maar aan de andere kant is de houding van die mensen bijna een belediging aan het adres van iedereen die onder modaal zit. Alsof ze opeens niet eens meer het eten kunnen betalen... .


En nog steeds gaat het hier over absolute bedragen. Dan lijkt het heel wat. Maar procentueel is het dus veel beperkter. En dus redelijk eerlijk.


Ja, opeens ben ik behoorlijk links. Driekwart van NL gaat er iets op vooruit en het grote geld loopt te huilen.

Haha, je weet echt niet waarover je het hebt. Ja, voor die ziektekosten in Dld ja, dat bedrag zal vast kloppen.

Maar 70.000 euro het grote geld.. ga dat maar eens bruto /netto maken met alle regelingen en aftrekposten en dubbele progressieve stelsels, subsidies e.d, stop er wat kinderen en een koophuis bij dan is het echt geen vetpot hoor. Het is geen drama, maar even 500 per maand netto extra aftikken is er echt niet bij zonder dat dat problemen oplevert voor een doorsnee gezin.

En eerlijk is het al helemaal niet als je weet dat juist de lage inkomens het meest gebruik maken van de zorg, want geld voor de zorgpremie hebben ze niet en dat is allemaal zo duur met weinig inkomen maar hun peuken daar mag je niet aankomen, dat is een recht en een privé zaak.

Kijk, het zal mij jeuken hoor, ik ben blij dat we hier in Nederland geen bedelende kinderen op straat zien en dat je voor jezelf als je een bedelende zwerver ziet je geweten kan sussen door te zeggen 'dat het zijn eigen keuze is want dat dat hier niet hoeft' maar dit gaat echt helemaal nergens over en is niet goed doordacht.
Dat we moeten inleveren ben ik het op zich niet mee eens maar ik begrijp dat wel en heb er vrede mee.

Maar dit is weer typisch zo'n politiek ding: men heeft iets gezegd, het blijkt niet zo handig of niet helemaal doordacht -kan he, niets menselijks is ons vreemd- en in plaats van daar iets mee te doen gaan we het toch doorvoeren.

Net als Betuwelijn, Patientendossier, Kilometerheffing 1, 2 en 3, de Euro, Europa, de geweldige privatisering van staatsbedrijven en de zorg en de NS en .. (vul nog maar wat miljarden kostende ellende in waar ieder weldenkend mens nee tegen zei.)

We doen het gewoon en dan 10 jaar later leggen we de rekening weer eens neer bij de enige plek waar iets te halen valt, namelijk die 15% van de werkende Nederlanders die veel betaalt. Want : "We"  hebben het veel te veel uitgegeven.

En dan lezen we later terug dat we niet zeuren moeten over Europa en de Euro want dat heeft iedereen een extra modaal maandinkomen opgeleverd.  Dat we dat modale maandinkomen dan nog geen decennium later 2x moeten betalen lees je dan weer niet.

Ik ben dan wel weer heel blij dat ik getwijfeld heb om VVD te stemmen laatste keer maar dat toch niet gedaan heb.
Dan heb ik dus recht om te zeuren  

Gelukkig is er over nog geen twee jaar alweer de verkiezingsronde voor de gemeente en over 2 jaar de 1e kamer dus kan alles weer fijn overwogen gaan worden. Want dat de VVD dan gehalveerd zal zijn tot minder is duidelijk, en dan kunnen we vanzelf weer opnieuw kiezen.

Trouwens wel opvallend dat de inkomens boven een ton relatief weinig inlevert; dat is volgens mij precies ook de plek waar de salarissen voor de ministers liggen.

Citaat van: Broabander op 01-11-2012 23:56:02
Nou ja, ten eerste is €250 per maand best een hoop geld, procentueel of absoluut. Ten tweede ben ik het niet met je eens dat driekwart van Nederland erop vooruit gaat. Nogmaals, ik met 0.5x modaal ga er welgeteld €12 per maand op vooruit. Als dat betekent dat, in ruil voor die €12 besparing bij mij, mijn ouders en nog een hele hoop anderen die vroeger hun best hebben gedaan op school, 3x zoveel mogen gaan betalen, mag de overheid die €12 van mij best houden.

Precies, dat is ook solidariteit.

Citaat van: Turbobiker op 01-11-2012 23:23:44
Driekwart van NL gaat er iets op vooruit en het grote geld loopt te huilen.

Ik weet niet of je op de hoogte bent van de betekenis van modaal? driekwart lijkt me dus schromelijk overdreven.
Vele berekeningen laten bovendien zien dat alleen onder modaal er niet op achteruit gaan (ook dat is al iets anders als er op vooruit gaan).

Ik vind dat je ook niet moet zeuren over je ziektekosten in Duitsland want dat is wel heel erg eenzijdig. Er zijn zat elementen die in Duitsland weer goedkoper zijn dan in NL (wegenbelasting, brandstofkosten, wonen, ...).

Citaat van: Taranis op 01-11-2012 18:41:45

Citaat van: Misha op 01-11-2012 16:25:02
Enige nadeel is dat je als buitenlander direkt moet betalen, maar dat is dan ietsie meer dan de helft van wat het hier had moeten kosten.

Je hebt grotendeels gelijk. De zorg is veel beter, menselijker en doortastender dan in Nederland (als ik het UZA in Antwerpen vergelijk met het ADRZ in Goes) en het kost inderdaad amper de helft. Maar je hoeft niet direct te betalen, je krijgt de rekening gewoon thuis. Die ervaring is van anderhalve maand geleden, mijn ma heeft daar een weekje in het ziekenhuis gelegen na een operatie. Ik heb er zelf 6 jaar terug een tijdje in het ziekenhuis gelegen en ondanks dat dat een vrije forse rekening werd, hebben ze die ook gewoon opgestuurd.

Ook al kost het geld, liever daar in goede handen zijn dan in Nederland.

Citaat van: Chris op 01-11-2012 16:26:32
Als het zo doorgaat loopt Nederland leeg. Los van het feit dat je op deze manier een economie creert waar steeds minder wordt uitgegeven en je dus uiteindelijk alleen maar meer negatieve gevolgen krijgt (zie mijn eerdere reactie op die van Spin), trekken de hard werkende Nederlanders steeds meer weg. Met een beetje pech vertrekt veel ´kennis´ en kan je het helemaal wel vergeten.

Ach ik zie het zo'n vaart nog niet lopen. Veel mensen roepen over emigreren, maar het doen is een tweede. Of komen na een aantal jaar terug.
Ik heb het een jaar of 5 terug ook serieus overwogen maar heb vooralsnog geen spijt van mijn keuze om te blijven (ook al roept iedereen dat ik lekker naar Zweden of Noorwegen moet verhuizen). Elk land heeft z'n nadelen.

Ik denk ook zeker niet dat het gras groener is bij de buren hoor, maar er zijn wel landen waar men iets minder prat gaat op alles eerlijker verdelen. Ofwel, waar je ook zelf iets meer mag genieten van het geld waar je zelf hard voor hebt gewerkt. Ik heb tot nu toe absoluut niet te klagen, en eens met Sbv dat het hier zo slecht nog niet is, maar ik moet eerst maareens zien hoe de toekomst eruit gaat zien. Feit is wel dat alles minder momenteel minder wordt in Nederland. Waar dan wel heen zou ik overigens ook niet weten .

Citaat van: Turbobiker op 01-11-2012 23:23:44

Citaat van: Chris op 01-11-2012 16:26:32
Maar soms lijkt emigratie helemaal niet zo´n gek plan. Ik vind dat we zwakkeren die niet kunnen best mogen opvangen. Maar ik zou het toch fijn vinden als ik het geld dat ik verdien met hard werken ook grotendeels zelf kan besteden.

Ik betaalde in Duitsland ruim 300 euro per maand aan ziektekosten verzekering. Land staat hier op het forum erg hoog aangeschreven om naar toe te emigreren... .


Misschien is de grens van 70k wat aan de lage kant, of de bijdrage van hen aan de hoge kant, maar aan de andere kant is de houding van die mensen bijna een belediging aan het adres van iedereen die onder modaal zit. Alsof ze opeens niet eens meer het eten kunnen betalen... .


En nog steeds gaat het hier over absolute bedragen. Dan lijkt het heel wat. Maar procentueel is het dus veel beperkter. En dus redelijk eerlijk.


Ja, opeens ben ik behoorlijk links. Driekwart van NL gaat er iets op vooruit en het grote geld loopt te huilen.

Lars, je hebt echt geen flauw benul van de realiteit, maar dat is een tekortkoming die meer linksmensen hebben. Denk jij nu echt dat ik netto 2x zoveel overhoud als iemand die een bruto salaris heeft dat de helft is van het mijne? En mag ik dan, van dat kleine beetje extra dat ik netto overhoud, een paar leuke dingen doen? Gewoon, omdat ik daar keihard voor werk en het blijkbaar (althans, volgens mijn werkgever) verdien? Het hebben van een beetje succes wordt hier nu keihard afgestraft.