Citaat van: dudumu op 14-11-2012 08:46:06
you got me! is nooit mijn sterkste geweest...

Een woord: zwaartekracht

En weten de heren fysici misschien ook iets te vertellen over cavitatie erosie bij 'natte' bussen (schijnt vnl bij diesels voor te komen)? Iemand deze vorm van slijtage al eens waargenomen bij benzine motoren? Schijnbaar bestaan er allerhande producten om het koelwater te behandelen en deze vorm v slijtage tegen te gaan, ... , hier nog een interessant artikel over het verschijnsel: http://emestlab.com/lab/LinkClick.aspx?fileticket=5dz2OTy_9Ec%3D&tabid=87

of is dit ook weer zo één van die 'automotive myths'...?

Industrie motoren worden vaak afgeschreven door cavitatie erosie onder de bussen.
Dit komt veelal door slechte behandeling van het koelwater in combinatie met een slecht ontworpen koelsysteem.

Let wel, dit is meestal na zo'n 100.000 draaiuren pas een probleem.
In zulke gevallen heeft revisie van zo'n blok geen zin meer aangezien een nieuw onderblok te duur is tov een complete nieuwe motor.

Juiste behandeling van het koelwater is op de lange duur dus wel degelijk van belang.

Gr. Stefan

Is dat dan ook van toepassing op onze benzinemotoren? Maw, moet ons koelwater dan ook best voorzien worden v bepaalde additieven om de levensduur van de bussen te verlengen?
(Zoals te zien is in één vd foto's die ik hoger gepost heb hebben we enkele kleine putjes opgevuld die zich bevonden op het pasvlak in het aluminium tussen 2 cilinderbussen – stom dat ik geen foto heb genomen vr het patchen – en was bovendien de bus ietwat nr omhoog gekomen, vandaar dat ik mij afvraag of dit ook hier een issue zou kunnen zijn, beschadiging of zgn 'pitting' vd cilinderbus aan de waterkant... mijn originele gedachte was dat die putjes veroorzaakt waren door het insnijden van gassen tgv de doorgeslagen koppakking...)

De cacitatie van de bussen is bij alle motoren met natte bussen van toepassing.
Door betere koelmiddelen en ontwerpen is het wel verminderd.
dat een blok werdt afgeschreven heb ik nog nooit meegemaakt.
Wel dat de bussen eruit moesten.
Bij elke revisie gingen bij ons de bussen eruit.
Behalve de buget rep eerder beschreven.

Je kon dan meestal de bussen nog wel draaien (na honen).
Slechte een paar keer de bussen moeten vervangen door cavitatie.
Meestal zat er iets anders niet lekker  .

Dit wat hier gebeurd is het verhaal van goedkoop werken.
Had je de bussen getrokken kon je dit uitsluiten of bevestigen.

Overgens blijf ik revisie prevereren boven een tweedehands blok.
Daar heb ik ellende mee gehad dat wil je niet weten, en dat waren toch "garantie"blokken

grts Ronald

Ja, stom, idd,

ik was mij op dat ogenblik niet bewust van het feit dat de bussen überhaupt konden verwijderd worden...
(alhoewel dat misschien niet zo evident zou geweest zijn met de onderblok nog in de auto...?)

1 gek kan natuurlijk meer vragen stellen dan 1000 wijzen kunnen beantwoorden, maar zou het op dit moment nog zin hebben/nuttig zijn om het koelwater te 'behandelen' met de daartoe bestemde additieven (om eventuele verdere erosie te vertragen/beperken?) en zo ja, welke additieven komen daarvoor dan best in aanmerking? en zijn er dan ook mogelijke ongewenste neveneffecten die zouden kunnen optreden (zoals bvb gel-vorming die kleine kanaaltjes doet verstoppen of zoiets)?

Citaat van: dudumu op 15-11-2012 10:57:41
Ja, stom, idd,

ik was mij op dat ogenblik niet bewust van het feit dat de bussen überhaupt konden verwijderd worden...
(alhoewel dat misschien niet zo evident zou geweest zijn met de onderblok nog in de auto...?)

1 gek kan natuurlijk meer vragen stellen dan 1000 wijzen kunnen beantwoorden, maar zou het op dit moment nog zin hebben/nuttig zijn om het koelwater te 'behandelen' met de daartoe bestemde additieven (om eventuele verdere erosie te vertragen/beperken?) en zo ja, welke additieven komen daarvoor dan best in aanmerking? en zijn er dan ook mogelijke ongewenste neveneffecten die zouden kunnen optreden (zoals bvb gel-vorming die kleine kanaaltjes doet verstoppen of zoiets)?

Feitelijk wist je het wel.

in 1 van je eerste berichten schreef je dat er een bus omhoog was gekomen en wat je ermee moest.
Ik schreef toen hij zakt wel als je de kop erop gooit, ik hoop alleen dat ie niet lekt.

Om de bussen eruit te halen hoeft je onderblok er niet uit.

Maar nu is er wel wat kapitaal vernietigd aan materialen welke je maar 1 keer kunt gebruiken.
Tijd heb je blijkbaar genoeg  .

Mijn opinie.
Je doet het goed of je doet het niet.

Tenzij je voor een baas werkt want "hij die betaald. die bepaald"

oye, disculpa me!!!  Ik kon het me idd op die moment gerealiseerd hebben mocht ik er wat dieper op ingegaan zijn, maar het is toen eenvoudigweg niet bij mij opgekomen... ik had ooit wel eens gelezen dat bussen 'gestoken' konden worden enzo maar had dat zelfs niet als mogelijkheid overwogen omdat ik dacht dat zulks alleen maar kon bij revisiebedrijven... (zoals met overboren ed) ... met de motor eruit dus.

Zoals ik al zei, dit was vr mij de eerste keer, als ik ooit nog zo een actie onderneem zal ik het idd waarschijnlijk wel anders (lees: beter) aanpakken (hopelijk niet de eerste 2 jaar), we leven om te leren, toch? 
Wat tijd betreft, die was op het einde spijtiggenoeg op want ik moest mijn leenauto teruggeven.

Enfin, voor het ogenblik heb ik de indruk dat koelwater- en oliepeil zich wat gestabiliseerd hebben  , als dat zo blijft ga ik er hem zeker niet weer voor openmaken. En mocht het dan toch weer mislopen, het zal zeker sneller gaan dan de eerste keer.

Wat kost zo'n bus eigenlijk? Trek je dat er zomaar uit dan?

Citaat van: dudumu op 15-11-2012 13:23:42
oye, disculpa me!!!  Ik kon het me idd op die moment gerealiseerd hebben mocht ik er wat dieper op ingegaan zijn, maar het is toen eenvoudigweg niet bij mij opgekomen... ik had ooit wel eens gelezen dat bussen 'gestoken' konden worden enzo maar had dat zelfs niet als mogelijkheid overwogen omdat ik dacht dat zulks alleen maar kon bij revisiebedrijven... (zoals met overboren ed) ... met de motor eruit dus.

Zoals ik al zei, dit was vr mij de eerste keer, als ik ooit nog zo een actie onderneem zal ik het idd waarschijnlijk wel anders (lees: beter) aanpakken (hopelijk niet de eerste 2 jaar), we leven om te leren, toch? 
Wat tijd betreft, die was op het einde spijtiggenoeg op want ik moest mijn leenauto teruggeven.

Enfin, voor het ogenblik heb ik de indruk dat koelwater- en oliepeil zich wat gestabiliseerd hebben  , als dat zo blijft ga ik er hem zeker niet weer voor openmaken. En mocht het dan toch weer mislopen, het zal zeker sneller gaan dan de eerste keer.

Wat kost zo'n bus eigenlijk? Trek je dat er zomaar uit dan?

Wat een bus kost weet ik niet.
Wij hadden er een trekker voor.
Gewoon een omgebouwde pouly trekker.
Als je ze eruit haalt zorg dan dat je ze merkt.
Gewoon zodat je weet hoe ze hebben gezeten.
Kun je ze evt een halve slag draaien.
Ent evt 1/5 natuurlijk.

Grts Ronald

@Ronald,

nog eens over het gevaar v lekken ivm die bus die wat omhoog was gekomen, kan je me 's uitleggen op welke plaats precies het risico tot lekken bestaat?

En welke substanties (kvs, olie, gassen...) zouden dan dreigen vermengd te worden?

thx, Dimitri.

Citaat van: dudumu op 16-11-2012 09:15:43
@Ronald,

nog eens over het gevaar v lekken ivm die bus die wat omhoog was gekomen, kan je me 's uitleggen op welke plaats precies het risico tot lekken bestaat?

En welke substanties (kvs, olie, gassen...) zouden dan dreigen vermengd te worden?

thx, Dimitri.

Boven het blok drukt de kop alles dicht.
Onderin het blok ( cilinderbus) zitten  O ringen.
Als die ouder zijn en ze bewegen wat kunnen ze gaan lekken.
Let er wel op dat als je die bus trekt er een plens koelwater vrij komt.

Grts Ronald

ok,

als ik het goed begrijp vormt die onderste o-ring dan een afscheiding tussen olie (enfin, de ruimte onder de ringen/zuiger) en kvs, wat dan waarschijnlijk het risico zou inhouden dat er kvs in de olie /carter zou kunnen komen oiv de druk in het kvs-systeem... is het zoiets?

gr dimitri

Citaat van: dudumu op 16-11-2012 09:39:58
ok,

als ik het goed begrijp vormt die onderste o-ring dan een afscheiding tussen olie (enfin, de ruimte onder de ringen/zuiger) en kvs, wat dan waarschijnlijk het risico zou inhouden dat er kvs in de olie /carter zou kunnen komen oiv de druk in het kvs-systeem... is het zoiets?

gr dimitri

De O ring is de afdichting tussen koelsysteem en carter.
Dus ja je ziet het goed.
Is de bus door gekankerd (sorry voor de woordkeuze) zal bij belasting het gaatje/scheur open gaan staan en kookt het systeem over.
Vaak zie je dan ( in de begin fase) dat bij afkoelen (stationair draaien) het euvel over lijkt.
Tot je weer gaat rijden en het systeem weer op temp komt.

Dit heb ik 1 keer meegemaakt bij een MAN.
Je raad het al budget revisie, en bakken ellende.
Bus eruit nieuwe erin en nooit meer iets gehad.
De andere 5 bussen hebben we toen preventief een halve slag gedraaid.
Cavitatie treed nl. slechts aan 1 zijde op.

sk6

ok Ronald, thx!

ik ga nu sowieso de komende tijd scrupuleus mijn olie en kvs in de gaten houden.

in ieder geval al zeer wel bedankt om zover mee te denken en voor de verhelderende uitleg! (en niet in het minst ook voor de andere forumleden die hier reeds gepost hebben! @Piet, ik heb trouwens met veel bewondering jouw revisie-blog gelezen! da's pas het echte werk!)

de laatste 800 km (sinds de eerste 1000km olie en -filterwissel afgelopen weekend) is oliepeil quasi niet meer gezakt (staat nog steeds net boven midden, heb nu ook wel gemerkt dat je echt wel soms langer dan 5 à 6 uur moet wachten voor de motor weer helemaal koud is) en met de nieuwe kvsdop (de rubber in de oude was toch wat verstorven en ik had de gewoonte om hem niet genoeg aan te draaien, hij siste onder de rubber door tot ik hem veel vaster aandraaide) blijft waterpeil ook op zelfde niveau nu en er komt idd nu ook veel minder druk op de bovenste dikke waterdarm...)

so far so good...  volgende week begin ik weer op lpg te rijden...

één vd komende weekends gaan we ook nog wat testen doen (compressietest, lektest - eerst lekkend knietje aan de verdamper fiksen nog...) ik laat de resultaten nog aan jullie geworden.

tot later, Dimitri.

Geen dank.
Rijdt eerst maar eens een paar duizend.
En houd je olie eens half tussen de strepen.
Bovenste streep is max nivo, het is geen verplichting dit te benaderen