Interessant...! Leuk om te lezen ook.

Ga donderdag naar Henk Boertien, die zag ik hier ook voorbij komen. Ben wel benieuwd naar wat er tegenwoordig kan, zag al wat langs komen mbt LPE7 en bruine injectoren / stage 2 MTE.

Vertel, ik ben wel benieuwd, indertijd was de LPi installatie bij de Seat de max (265PK/400nm), 4 injectoren. Meer kon niet, omdat de LPE icm injectoren niet meer kon leveren volgens mij. Is het dan bij een Volvo "gewoon" 265/4*5 = 330pk maximaal, uitgaande van genoeg lucht / flow en een LPE met injectoren die gewoon genoeg kan leveren?

Onze (straks ex) Seat is indertijd ook bij JD engineering op LPi getuned, da's dan nog wat meer andersom. Ofwel, mappen op LPi, en dan alles optimaal zetten, vaak gebeurt het andersom, op benzine en dan volgen, maar dat kon in dit geval niet, omdat de LPE aan z'n max zat icm de injectoren. Gevolg is dan uiteraard het wat minder lopen op benzine, vooral stationair na een warme rit bv. In die zin zouden 2 mapjes wel leuk zijn.

Citaat van: scania164 op 26-02-2013 19:05:20
Dit probeer ik ook al een tijd te vertellen tegen diverse forummers....die beweren op lpg moet je rijker....
Nou mooi niet dus....

Je moet inderdaad iets rijker.
De stoichiometrische waarde is waar je rekening mee dient te houden.

Trouwens, mijn motor liep eerst armer.
Resultaat, drijfstang krom, bij geen één die stug blijft beweren dat het armer moet, kan ik mijn factuur declareren. 

Boertien is super!
Erg netjes ingebouwd en super service.
Zelfs na plaatsen van 3 inch pijp en catback i c m mte stage 2 loopt ie nog perfect.
Heb een wideband en die gaat zelfs met vrieskou tot in het rood netjes lambda 0.84.
Ben ook nog bij boertien geweest voor zekerheid en het was perfect
Heb een v70r met 18t.
En ja inderdaad lpg is echt perfecte tuning brandstof gezien octaan 106.

Pfff eigewijze belg
Drijfstang gaat krom van te snel opspoelen van jou 19t icm nieuwe originele drijfstangen  niet van te arm wat jij noemt 0.85.
Bij te arm op lpg krijg je zowieso geen detonatie. ..
Hoe moet ik hetnu nog uitleggen?
Met jou mengsel van 0.78 op lpg nu krijg je 100% EERDER kop  problemen
Factuur is leuk ....maar daar staat niet op dat het door een arm lpg mengsel komt.
Bij lpg is te rijk gevaarlijk en bij benzine te arm.
De schade uit zich dan niet in drijfstang maar eerder in zuiger schade door extreme ongecontroleerde verbranding. ...

Citaat van: Ludo op 26-02-2013 20:56:16

Citaat van: scania164 op 26-02-2013 19:05:20
Dit probeer ik ook al een tijd te vertellen tegen diverse forummers....die beweren op lpg moet je rijker....
Nou mooi niet dus....

Je moet inderdaad iets rijker.
De stoichiometrische waarde is waar je rekening mee dient te houden.

Trouwens, mijn motor liep eerst armer.
Resultaat, drijfstang krom, bij geen één die stug blijft beweren dat het armer moet, kan ik mijn factuur declareren.  

De waarheid ligt denk ik in het midden.

Ludo heeft wel degelijk gelijk dat i.vm. de stoichiometrische waarde LPG ten opzichte van benzine rijker staat.
Echter waar het om gaat is dat je bij LPG in tegenstelling tot benzine niet rijker moet gaan om detonatie te gaan voorkomen.
Rijker gaan bij benzine betekent (meestal) verkoeling (verdampen van vloeibare benzine)  en minder kans op detoneren. Rijker gaan op LPG betekent geen verkoeling (komt al als gas binnen) maar wel toename van de EGT en daarmee verhoogde kans op schade aan de kop (kleppen)

Klopt als een bus piet.
En ludo heeft helemaal gelijk wbt stoich waarde die 15, 4 ofzoiets is ip van 14.7.

Als een cilinderbus

Chris, ik heb de MTE software nog, kom maar kijken dan kan je zelf waarnemen dat de Fasttech software véél sneller opspoelt.
Dat de oorzaak té snel opspoelen was, zal me dus niemand kunnen aanpraten.

Dat is mijn gedachten.
Omdat de nieuwe drijfstangen in je toen net nieuwe blok nog geen hardings proces door km's ondergaan heeft.
Maar kan het ook mis hebben.

Jij bent ook niet van gisteren natuurlijk
Blijft een lastig verhaal. ..

Als drijfstangen krom trekken komt dit door een koppel wat te hoog is voor de betreffende drijfstangen. Hoger koppel is wat je nastreeft bij tunen. Het kromtrekken is dan toch een averechts effect van wat je juist wil? Ofwel te slappe drijfstangen voor wat je wil, ofwel te veel koppel willen dan goed is voor je drijfstangen.  Dat heeft veel meer te maken met de hoeveelheid boost of meer precies de hoeveelheid lucht en daarmee de potentie aan energie die je bij de lagere toeren loslaat. Deze potentie aan energie maak je alleen waar als het mengsel juist noch te arm en noch te arm is.
Kromtrekken van de drijfstangen heeft dan toch niks met te arm of te rijk lopen te maken? Bij te arm of te rijk gaan verlies je juist alleen maar koppel!
Hoe een fout afgestelde mengverhouding kan leiden tot kromme drijfstangen kan ik niet beredeneren.
Je hebt dan te maken met  schade door of detoneren of te heet worden of een combinatie van beiden, dan zie dingen zoals weggevreten zuigers, verbrande uitlaatkleppen maar toch niet kromme drijfstangen?

Door een voorvalletje een paar dagen geleden met een losgeschoten olieslang ben ik wat overmatig geinteresseerd geraakt in interne motorschade, vandaar mijn gedram over dit onderwerp, hier nog wat gedachten over de kromme drijfstang van Ludo (hopelijk verveel ik jullie er niet al te veel mee)

De enige andere oorzaken voor kromme drijfstangen die ik verder nog kan verzinnen is een ontbranding van het mengsel nog voor de zuiger het bovenste dode punt heeft bereikt, maar dan is er spake van een extreme vervroeging.
Verder kan de boel zo heet worden bij een te arm mengsel dat de zuiger in de cilinder vast loopt, dat zal ook een kromme drijfstang kunnen opleveren. Maar dan is er ook sprake van beschadigde cilinder(s) en zuiger(s).
Nog een mogelijkheid is dat de koppakking stuk gaat, waarna door waterslag de drijfstang verbuigd.
In geen van de gevallen is er dan sprake van geisoleerde schade aan de drijfstang.

Citaat van: Piet op 27-02-2013 12:21:09
(hopelijk verveel ik jullie er niet al te veel mee)

Beslist niet! Het zijn juiste deze topics waar ik zo veel van leer! Drie jaar geleden had ik totaal geen verstand van autotechniek, maar zo gaat het best snel!

Kromme drijfstangen is meestal (zo niet altijd) het gevolg van (te) veel lucht/mengsel wat gecompromeerd moet worden bij (te) lage toerentallen. Sommige turbo's (waaronder de 19T) kunnen veel lucht verpompen (boost) bij lage motor toerentallen (ook wel bekend onder de noemer boostspikes)

Kan verschillende redenen hebben die ik vast hier niet hoef uit te leggen  

Persoonlijk denk ik niet echt dat het verrijking of verarmig van het mengsel ligt   of je moet een misfire hebben (veroorzaakt door armer LPG mengsel!!) en het word gecompremeerd en ontsteekt daarna vanzelf (detonatie??) zoals bij een diesel => toch hoge turbodruk dus hoge vullingsgraad cilinder hooge temperatuur mengsel door comprimeren?? Zomaar hersenspinsel   En dit soort dingen kunnen dus schijnbaar wel bij LPG gebeuren.....

Maar er zijn ook mensen die op benzine rijden en kromme drijfstangen krijgen met een 19T  
Dus om het daarom alleen op het LPG te steken.....

Citaat van: MrCain op 27-02-2013 12:37:35
Kromme drijfstangen is meestal (zo niet altijd) het gevolg van (te) veel lucht/mengsel wat gecompromeerd moet worden bij (te) lage toerentallen. Sommige turbo's (waaronder de 19T) kunnen veel lucht verpompen (boost) bij lage motor toerentallen (ook wel bekend onder de noemer boostspikes)

Nee, compressie heeft er absoluut niets mee te maken, krachten bij ontbranding zijn vele malen groter!

Citaat van: MrCain op 27-02-2013 12:37:35
Kromme drijfstangen is meestal (zo niet altijd) het gevolg van (te) veel lucht/mengsel wat gecompromeerd moet worden bij (te) lage toerentallen. Sommige turbo's (waaronder de 19T) kunnen veel lucht verpompen (boost) bij lage motor toerentallen (ook wel bekend onder de noemer boostspikes)

Kan verschillende redenen hebben die ik vast hier niet hoef uit te leggen  

Persoonlijk denk ik niet echt dat het verrijking of verarmig van het mengsel ligt   of je moet een misfire hebben (veroorzaakt door armer LPG mengsel!!) en het word gecompremeerd en ontsteekt daarna vanzelf (detonatie??) zoals bij een diesel => toch hoge turbodruk dus hoge vullingsgraad cilinder hooge temperatuur mengsel door comprimeren?? Zomaar hersenspinsel   En dit soort dingen kunnen dus schijnbaar wel bij LPG gebeuren.....

Maar er zijn ook mensen die op benzine rijden en kromme drijfstangen krijgen met een 19T  
Dus om het daarom alleen op het LPG te steken.....

Kromme drijfstangen is -altijd- het gevolg van een te hoge cilinder piekdruk. wat is dan "te hoog" ?  Dat is afhankelijk van de stand van de zuiger.  
Bij lagere toerentallen is de kans dat de piekdruk voor het BDP ligt logischerwijs groter, maar ook na BDP kan "te hoog" voorkomen; de verbranding van het mengsel levert dan zoveel energie dat de arme drijfstang de heen en weer beweging van de zuiger niet meer zo snel kan omzetten naar de gewenste roterende krukas beweging.  En ja... de slag en de lengte van de drijfstang (en de verhouding tussen die twee) spelen hier ook in mee.
Een arm LPG mengsel heeft een lagere verbrandingssnelheid, en hoe armer hoe langzamer.  Je moet dus behoorlijk extreem gaan voorontsteken wil je de piekdruk i.c.m. een arm LPG mengsel qua timing voor het BDP laten uitkomen.