Citaat van: MrCain op 09-03-2013 22:26:11
Yep, zitten gewoon de originele bougies in en deze zitten er nu ±10.000 km in. Vorig jaar nog de gehele ontsteking vervangen : bobine + module, rotor, verdelerkap en kabels => kabels zijn dan niet origineel, deze zijn de rode van Magnecore.

Misschien toch een te hoge dutycycle van de injectoren en dan fuel cutoff op LPG....
Zal s kieken of ik de dutycycle kan meten in %

Heb je de bruine jongens voor LPG er in?

Citaat van: Piet op 09-03-2013 22:42:56

Citaat van: MrCain op 09-03-2013 22:26:11
Yep, zitten gewoon de originele bougies in en deze zitten er nu ±10.000 km in. Vorig jaar nog de gehele ontsteking vervangen : bobine + module, rotor, verdelerkap en kabels => kabels zijn dan niet origineel, deze zijn de rode van Magnecore.

Misschien toch een te hoge dutycycle van de injectoren en dan fuel cutoff op LPG....
Zal s kieken of ik de dutycycle kan meten in %

Heb je de bruine jongens voor LPG er in?

Er zitten inderdaad de bruine in! Alleen rij ik ook nog met oranje benzine injectoren => die hebben maar 315cc opbrengst dus die zitten snel tegen de 100% aan... En aangezien bij ±85% benzine opening de LPi injectoren dan op de 100% zitten ben je al snel aan het einde van de maximale dutycycle op LPG...

Zal gewoon ff geduld moeten hebben voor ik op hogere druk kan rijden vrees ik tot ik het LPG systeem heb laten afstellen op de groene benzine injectoren.

Zomaar wat gedachten:
Dat zou dan betekenen als de gasinjectoren inderdaad 100% doen, gezien de capaciteit van de bruine injectoren, dat ie dan veel te rijk zou lopen op lpg. Dat zou je dan in je AFR's terug moeten zien.
Maar met calibreren van oranje naar witte injectoren heb je juist de openingstijd van je benzine injectoren en daarmee van je lpg injectoren juist verkleind, dus de dutycycle verlaagd.
Maar kan zijn dat de relatie benzine injectie tijd en lpg injectietijd verstoord is doordat je bruine injectoren gemonteerd heb zonder nog de gascomputer aan te passen, ik weet niet of dat zo is?
Dan zal ie sowieso op gas veel te rijk moeten lopen.
Dat ie op benzine goed rijdt op op de getunede map en op benzine niet is kan eigenlijk, lijkt mij, niet liggen aan een tekortschieten van de gasinjectoren.
Wat voor AFR's krijg je op gas bij de getunede map?

Citaat van: Piet op 09-03-2013 23:24:46
Zomaar wat gedachten:
Dat zou dan betekenen als de gasinjectoren inderdaad 100% doen, gezien de capaciteit van de bruine injectoren, dat ie dan veel te rijk zou lopen op lpg. Dat zou je dan in je AFR's terug moeten zien.

Nee, je gaat dan niet rijk lopen : de gasinjectoren zijn gekalibreerd op de oranje benzine injectoren die een opbrengst hebben van 315cc => dus al kunnen de bruine gasinjectoren een opbrengst hebben van 1000cc, ze zullen nooit meer inspuiten dan de opbrengst van de benzine injectoren waar ze op gekalibreerd zijn : in dit geval 315cc

Citaat van: Piet op 09-03-2013 23:24:46
Maar met calibreren van oranje naar witte injectoren heb je juist de openingstijd van je benzine injectoren en daarmee van je lpg injectoren juist verkleind, dus de dutycycle verlaagd.

De Turbo Tuner map is gebaseerd op witte injectoren met een opbrengst van 340cc en ik heb oranje injectoren met een opbrengst van 315cc in de Volvo zitten => in principe word er dus ±10% te weinig ingespoten. Heb de map 10% meer gegeven met het kalibreer programma dus de duty cycle is daar mee langer geworden.

Citaat van: Piet op 09-03-2013 23:24:46
Maar kan zijn dat de relatie benzine injectie tijd en lpg injectietijd verstoord is doordat je bruine injectoren gemonteerd heb zonder nog de gascomputer aan te passen, ik weet niet of dat zo is?
Dan zal ie sowieso op gas veel te rijk moeten lopen.
Dat ie op benzine goed rijdt op op de getunede map en op benzine niet is kan eigenlijk, lijkt mij, niet liggen aan een tekortschieten van de gasinjectoren.
Wat voor AFR's krijg je op gas bij de getunede map?

De gascomputer (LPe) is al ingeleerd met de bruine LPi injectoren op de oranje benzine injectoren dus hij loopt niet te rijk of te arm maar precies zoals hij ook op benzine hoort te lopen.

Tja, LPi is een wat wazige materie.. Maar waar het eigenlijk op neer komt is dat de LPe eigenlijk een heel dom ding is die alleen maar 1 kunstje kan uitvoeren : het benzine injectie signaal "kopiëren" en daar ±20% injectietijd bij optellen (omdat je schijnbaar 20% meer LPG nodig hebt tov benzine om een optimale ontbranding en energie overdracht te hebben) Doordat deze dus ±20% meer moet inspuiten kom je ,als de benzine injectoren op 100% staan, op een gas duty cycle/injectietijd van 120% en dat kan schijnbaar net weer niet. Daarom kan je in principe met LPi niet verder dan ±80% van de capaciteit van de benzine injectoren. Snap je het nog? 

Is een beetje Jip en Janneke uitleg, het zal in de praktijk vast wel wat anders werken maar daar weet ik jammer genoeg net iets te weinig van => ben geen ingenieur bij Vialle  

Een ding is al wel duidelijk : als ik de LPe laat inleren op de groene benzine injectoren met 440cc opbrengst zullen de bruine LPi injectoren dit (minus de ±20%) ook gaan inspuiten. Dus kunnen we met hogere druk/vullingsgraad gaan rijden  

wat ik eigenlijk bedoelde is dat je zelf aangaf dat de gasinjectoren op 100% zouden gaan lopen als dat het geval zou zijn zou die dus te rijk moeten lopen.

Wat de oranje/witte injectoren betreft heb je teruggecalibreerd van wit naar ornaje inderdaad, had het even andersom in mijn hoofd.

Je hebt de gascomputer al op de bruine gasinjectoren  laten calibreren dus met toen nog de oranje benzineinjectoren, ok. Weet je zeker dat turbotunerfiles op witte injectoren geent zijn? Ik meen me te herinneren dat Adam in een email opmerkte dat ze op oranje injectoren geent zijn, maar dat het verschil dusdanig klein is dat het geen probleem geeft als je witte injectoren zou hebben, de computer "leert zich" wat dat betreft vanzelf in. Dat klopt ook wel mijn zoon rijdt nu met zijn oranje injectoren met mijn oude Rica ECU die op mijn witte injectoren getuned is en hij heeft prima AFR's.
In principe heb je door de calibratie weer gewoon de inspuittijden van je oranje injectoren weer terug zoal als die ook voorheen was toen je je gascomputer opnieuw hebt laten calibreren.
En zou je gasinuiting weer gewoon moeten kloppen.
Dus het lijkt mij dat het overslaan op LPG dan niet terug te voeren is op een verkeerde duty cycle van de gasinjectoren. Als dat wel het geval zou zijn zou je dat dan toch ook terug moeten zien in je (gelogde) AFR's

Waar je denk ik de fout in ga met je redenatie is dat je bij het volgen van de gasinjectoren denkt in procenten,
85% duty cycle bij de benzine injectoren levert dan 100% DC op bij de gasinjectoren zeg je.
Maar je moet denken in hoeveelheden (ml).
De dikke bruine injectoren kunnen zo 20% meer brandstof spuiten dan je oranje injectoren en zelfs toch nog  een lagere dutycycle hebben.

Je kan er kranten vol over schrijven, maar om een lang verhaal kort te maken, je lpg computer moet worden aangepast.
En dat moet telkens opnieuw, net zo vaak als je je software anders programmeert, tenminste als je optimaal wil genieten van het systeem...

Citaat van: Piet op 10-03-2013 11:10:30
Waar je denk ik de fout in ga met je redenatie is dat je bij het volgen van de gasinjectoren denkt in procenten,
85% duty cycle bij de benzine injectoren levert dan 100% DC op bij de gasinjectoren zeg je.
Maar je moet denken in hoeveelheden (ml).
De dikke bruine injectoren kunnen zo 20% meer brandstof spuiten dan je oranje injectoren en zelfs toch nog  een lagere dutycycle hebben.

Klopt dat de bruine veel meer kunnen inspuiten dan de oranje benzine variant, maarrrrr de bruine LPi injectoren zijn zo geknepen (zeg tot 50%) dat ze de zelfde opbrengst hebben als de oranje 315cc benzine injectoren.

Dus als de bruine LPi injectoren gekalibreerd zijn op de oranje injectoren gaan ze als de aansturing vanuit de LPe (met het programma van de oranje benzine injectoren) op 100% staat zal de bruine injector in werkelijkheid maar 50% open staan 

Wat ik probeer te zeggen is dat ik met deze setup met mijn oranje injectoren nooit en de never genoeg LPG kan inspuiten omdat de bruine LPi injectoren zo danig geknepen zijn (maximaal 315cc van de oranje benzine injectoren) om zo de zelfde opbrengst te krijgen als de vele male kleinere benzine injectoren.
Daarom moet ik gewoon naar de groene benzine injectoren en dan mijn gassysteem laten omprogrammeren naar de opbrengst van de groene => 440cc Dan pas kan ik gebruik maken van de volledige opbrengst van mijn bruine gasinjectoren.

De inspuittijd en opbrengst van de LPi injectoren zijn afhankelijk van de inspuittijd en opbrengst van de gemonteerde benzine injectoren omdat het systeem alleen de inspuit signaal van het benzine systeem gebruikt.

Daarom kan je dus alleen hoge vermogens op LPi halen met grote benzine injectoren => vraag maar aan Ludo 

Ja, maar zijn lpg computer is ook aangepast naar de situatie zoals hij nu is!!
Het zou nu gewoon moeten kloppen dus.
Waarom het nu gaat is dan ook het vinden van de oorzaak van het "overslaan" wanneer hij op gas rijdt en dat zou, zoals boven geredeneerd, dan niet moeten liggen aan de inpuittijd van de gasinjectoren.

Citaat van: Piet op 10-03-2013 11:30:03
Ja, maar zijn lpg computer is ook aangepast naar de situatie zoals hij nu is!!
Het zou nu gewoon moeten kloppen dus.
Waarom het nu gaat is dan ook het vinden van de oorzaak van het "overslaan" wanneer hij op gas rijdt en dat zou, zoals boven geredeneerd, dan niet moeten liggen aan de inpuittijd van de gasinjectoren.

Nee nog niet => de gascomputer is aangepast op de opbrengst van de kleinere oranje benzine injectoren 
Moet deze nog aan laten passen op de grotere groene injectoren 

Citaat van: MrCain op 10-03-2013 11:28:52

Citaat van: Piet op 10-03-2013 11:10:30
Waar je denk ik de fout in ga met je redenatie is dat je bij het volgen van de gasinjectoren denkt in procenten,
85% duty cycle bij de benzine injectoren levert dan 100% DC op bij de gasinjectoren zeg je.
Maar je moet denken in hoeveelheden (ml).
De dikke bruine injectoren kunnen zo 20% meer brandstof spuiten dan je oranje injectoren en zelfs toch nog  een lagere dutycycle hebben.

Klopt dat de bruine veel meer kunnen inspuiten dan de oranje benzine variant, maarrrrr de bruine LPi injectoren zijn zo geknepen (zeg tot 50%) dat ze de zelfde opbrengst hebben als de oranje 315cc benzine injectoren.

Dus als de bruine LPi injectoren gekalibreerd zijn op de oranje injectoren gaan ze als de aansturing vanuit de LPe (met het programma van de oranje benzine injectoren) op 100% staat zal de bruine injector in werkelijkheid maar 50% open staan  

Wat ik probeer te zeggen is dat ik met deze setup met mijn oranje injectoren nooit en de never genoeg LPG kan inspuiten omdat de bruine LPi injectoren zo danig geknepen zijn (maximaal 315cc van de oranje benzine injectoren) om zo de zelfde opbrengst te krijgen als de vele male kleinere benzine injectoren.
Daarom moet ik gewoon naar de groene benzine injectoren en dan mijn gassysteem laten omprogrammeren naar de opbrengst van de groene => 440cc Dan pas kan ik gebruik maken van de volledige opbrengst van mijn bruine gasinjectoren.

De inspuittijd en opbrengst van de LPi injectoren zijn afhankelijk van de inspuittijd en opbrengst van de gemonteerde benzine injectoren omdat het systeem alleen de inspuit signaal van het benzine systeem gebruikt.

Daarom kan je dus alleen hoge vermogens op LPi halen met grote benzine injectoren => vraag maar aan Ludo  

Je hebt helemaal gelijk dat je de groene injectoren er in moet doen en dan opnieuw laten calibreren.
Maar daarmee heb je dus niet verklaard waarom hij nu op gas rot loopt en op benzine niet, terwijl die bruine injectoren de oranje juist met hun vingers in de neus kunnen volgen en in principe juist afgesteld staan tov de oranje injectoren

Citaat van: MrCain op 10-03-2013 11:31:57

Citaat van: Piet op 10-03-2013 11:30:03
Ja, maar zijn lpg computer is ook aangepast naar de situatie zoals hij nu is!!
Het zou nu gewoon moeten kloppen dus.
Waarom het nu gaat is dan ook het vinden van de oorzaak van het "overslaan" wanneer hij op gas rijdt en dat zou, zoals boven geredeneerd, dan niet moeten liggen aan de inpuittijd van de gasinjectoren.

Nee nog niet => de gascomputer is aangepast op de opbrengst van de kleinere oranje benzine injectoren 
Moet deze nog aan laten passen op de grotere groene injectoren 

Welke heb je er nu inzitten de oranje of de groene injectoren?

volgens mij praten we langs elkaar heen:
ik heb begrepen dat je nu de oranje inj erin hebt, de gascomp op oranje zijn gecalibreerd en dat ie op benzine wel maar op gas niet goed loopt bij de getunede file terwijl je je ecu ook nasr oranje hebt gecalibreerd, klopt?

Omdat ik nog steeds met de de 80% regel zit =>

Citaat van: MrCain op 10-03-2013 10:39:52


Tja, LPi is een wat wazige materie.. Maar waar het eigenlijk op neer komt is dat de LPe eigenlijk een heel dom ding is die alleen maar 1 kunstje kan uitvoeren : het benzine injectie signaal "kopiëren" en daar ±20% injectietijd bij optellen (omdat je schijnbaar 20% meer LPG nodig hebt tov benzine om een optimale ontbranding en energie overdracht te hebben) Doordat deze dus ±20% meer moet inspuiten kom je ,als de benzine injectoren op 100% staan, op een gas duty cycle/injectietijd van 120% en dat kan schijnbaar net weer niet. Daarom kan je in principe met LPi niet verder dan ±80% van de capaciteit van de benzine injectoren. Snap je het nog?  

Dus als de benzine duty cycle boven de 80% komt stopt de LPi regeling gewoon omdat deze niet hoger kan, heb het ook niet verzonnen   is gewoon inherent met het LPi programma wat in de LPe zit.

-EDIT- het stoppen van de regeling is in feite een fuel cutoff vandaar dat hij gaat stotteren

Citaat van: Piet op 10-03-2013 11:37:07
volgens mij praten we langs elkaar heen:
ik heb begrepen dat je nu de oranje inj erin hebt, de gascomp op oranje zijn gecalibreerd en dat ie op benzine wel maar op gas niet goed loopt bij de getunede file terwijl je je ecu ook nasr oranje hebt gecalibreerd, klopt?

klopt!