Citaat van: Marty__Mouse op 09-03-2013 11:45:34

de monteur bij Volvo had het er de vorige keer over dat het ook wel eens kon zijn dat de kleppen gesteld moeten worden (geen hydraulische stoters) ...

Sluit dat maar uit, want op jouw motor beginnend met serienr 17... zitten hydraulische klepstoters.

Bedankt mannen voor alle reacties.

Heb nog even zitten zoeken hier op de storingscode ECM 4801 en lees inderdaad over het algemeen de dingen die jullie ook aangeven.

Het enige is dat ik zowel zondag buiten in de kou een poos en gisteren op de zaak in de bedrijfshal met de zaklamp een het zoeken geweest ben naar alle vaccumslangen.. Maar volgens mij kan ik de helft niet traceren, ik weet eerlijk gezegd ook niet waar ik moet zoeken. Het valt me wel op dat het rubberen stukje die bovenop de turbo zit (waarvan de aluminium buis over het motorblok heenloopt) een beetje viezig is van de olie.

Maar ik lees diverse verhalen over een kniestukje aan het uiteinde van het inlaatspruitstuk welke (gedeeltelijk) gesmolten kan zijn, maar ik kan dat hele slangetje en kniestuk helemaal niet vinden.. Ik heb wel het 2.4 blok met ETM, wellicht dat ik hem daarom niet kan vinden? Sowieso zit alles dicht op elkaar en kan ik er niet of nauwelijks tussendoor kijken.. En eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik ook niet precies weet waar ik naar op zoek ben..

Maar alle slangen die ik dus wel kan zien (ook vanonder de auto waarbij ik de kunststof beschermplaat heb verwijderd, maar dan zie ik nog alleen maar 1 dikke slang lopen, zien er denk ik wel redelijk goed uit nog.

Citaat van: BenC70ES op 11-03-2013 21:02:14

Citaat van: Marty__Mouse op 09-03-2013 11:45:34

de monteur bij Volvo had het er de vorige keer over dat het ook wel eens kon zijn dat de kleppen gesteld moeten worden (geen hydraulische stoters) ...

Sluit dat maar uit, want op jouw motor beginnend met serienr 17... zitten hydraulische klepstoters.

Dat vertelde je inderdaad al en dat hoop ik ten zeerste, al is het maar dat het het stellen gaat schelen   Maargoed, dat lijkt me inderdaad sowieso al niet de oorzaak omdat de storing dan juist bij het starten en koude motor tevoorschijn zou moeten komen.

Citaat van: Dirk342 op 11-03-2013 08:12:11
Ach, als je compressie wilt meten, ter indicatie, zou ik gewoon een goedkoop setje halen ergens bij een AMH.  Die goedkope compressiemeters koop je al vanaf een 25 euro.  Nogmaals de waarde die je meet geeft een indicatie van de toestand van je blok, je moet je eigen er niet aan vast pinnen.  Waar dit soort goedkope setjes ideaal voor zijn, is gewoon om te kijken of er een groot verschil is tussen de cilinders in.

Dus je kunt het zelf en eventueel ook alleen (al is het met zijn 2-en iets makkelijker), bougies eruit, compressiemeter bij cilinder 1 in het bougiegat draaien, auto starten op vol gas, waarde opschrijven en dan zo de rest van de cilinders.  Als je dit doet bij een koude motor en bij een warm blok, heb je voor jezelf een goede indicatie over de staat van je blok.

Wellicht dat ik jou dan een keer lief aan mag kijken om me daarmee te helpen (of eigenlijk ik jou assisteren waar mogelijk terwijl jij dit doet)? Uiteraard niet voor niets en wanneer het jou uitkomt? Dan heb ik wel een goede indicatie hoe het ervoor staat met de auto of dat ik me serieus zorgen moet gaan maken..

Citaat van: KIM op 11-03-2013 11:43:29
Meet de achterste sonde idd maar eens.
Deze kun je met een multimeter meten. Bij juiste werking van de kat en de sensor moet hier een strakke waarde van ongeveer 0,7 V staan bij warme kat.

Fluctueert je spanning tussen de 0,1 V en de 0,9 V, dan is de kat kapot. Bij elke andere waarde zou de sensor wel eens een probleem kunnen zijn.

M.i. is de veroorzaker van deze storing heel eenvoudig te tackelen. Als het goed is, geeft Vida je deze meetinstructies ook wanneer je via diagnose aan de slag gaat.

Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 11-03-2013 11:58:32
Ik heb deze optie zelf nog niet uitgeprobeerd, maar geeft  de app Torque Pro ook niet de waarde van de achterste sensor door? Kun je het voltage zo aflezen van de android-smartphone, mits je die hebt, met de blauwtanddongle.  

Citaat van: Sbv op 11-03-2013 13:25:31
Hang het ding maar eens aan Vida, dan zie je soms wel eens wat meer

Citaat van: maartendeb op 11-03-2013 19:46:47

Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 11-03-2013 11:58:32
Ik heb deze optie zelf nog niet uitgeprobeerd, maar geeft  de app Torque Pro ook niet de waarde van de achterste sensor door? Kun je het voltage zo aflezen van de android-smartphone, mits je die hebt, met de blauwtanddongle.  

Jep, scheelt onder de auto kruipen

@Ries ik heb inderdaad een Smartfoon en Torque pro.. Dus heb gisteren meteen je voorstel uitgeprobeerd met als resultaat:



Dit is een moment opname bij het uit laten rollen van de auto richting een stoplicht -> 0,1 Volt? Tijdens het rijden (stadsverkeer) schommelde het voltage als een malle tussen de 0,0 en de 0,9 Dus als dan klopt wat jij zegt KIM dan zou de Kat overleden zijn?  

Ik weet alleen niet precies of ik het goede meet, ik kon alleen voor O2 bank 1(?) - 2 uitlezen kiezen, en het was het enige wat "V" (volts) aangaf dus dat zou het goede moeten zijn gok ik zo?

@SBV Ik neem aan dat je bedoelt al rijdende aan Vida hangen? Dat kan ik inderdaad nog wel even doen, laptop bij vriendinlief op schoot en kijken wat dan de waardes van de lamdasonde zijn.

Moet ik nog kijken naar  iets anders dan alleen het voltage? Las ook iets over het CO gehalte?  (Sorry Noob hier, wil graag leren maar weet nog vrij weinig..)

Is het "schoonrijden" van de katalysator door langer flink in toeren over de autobahn te rijden nog een optie of is dit een fabeltje? Of helpt het uberhaupt niet bij dit type storing?

Overigens is de storing nog niet meer teruggekomen na de 3e keer resetten, maar dit was pas afgelopen vrijdag en de vorige keren duurde het telkens enkele weken voordat de storing terugkwam..

Citaat van: LQDI op 11-03-2013 09:38:37
Vermoedens gaan uit naarde achterste sonde. We hebben hier ook een auto met diezelfde klachten en volgens mij zelfs precies eenzelfde storingsbeeld. Daar hebben we al diverse dingen van vervangen ( die ook daadwerkelijk defect waren natuurlijk ). Toch bleef het lampje regelmatig branden. Zelfs de kat is vervangen door een gebruikt exemplaar om te testen maar helaas zonder resultaat. Vandaar mijn vermoedens. Betreft ook een 2.4T.

Zou dus ook nog wel kunnen dus.. Hoewel ik wel exact de waardes krijg die volgens KIM duiden om een kapotte katalysator.

Nog even terugkomende op de vacuumslangen; deze zijn natuurlijk al wel 14 jaar oud net als de auto.. en als ik bijvoorbeeld hier kijk:
http://www.europeantuningshop.nl/index.php?route=product/product&path=1663_1718&product_id=14961
Is een nieuwe set niet al te duur..

Wellicht is het verstandig om hier eerst mee te beginnen om alle slangen eerst eens te vervangen voor verse exemplaren? Dat is relatief goedkoop en we kunnen dat dan meteen uitsluiten.. Alleen heb ik zoals gezegd niet zo gek veel sleutel ervaring en na mijn laatste exercitie waarbij de zelfgemaakte slang in het carter verdween en daarmee dik € 500,- tevens van mijn bankrekening ben ik toch wel wat voorzichtig geworden..

Wie heeft ervaring met het vervangen van de vacuumslangen en wil me (uiteraard tegen betaling) helpen om dit klusje aan te pakken?

Mocht dit niet helpen kan ik altijd nog bedenken of ik toch nog probeer om de lambdasonde te vervangen of toch ga voor een nieuwe (gebruikte) katalysator.. Is het dan trouwens niet handiger om voor een sportkat te gaan? Weet niet hoe het dan gaat met de lambdasondes?

Vragen vragen....

PS Overigens heb ik de printscreens van VIDA in een iets groter formaat geplaatst in mijn vorige reactie waardoor het nu wellicht iets makkelijker te lezen is.. ook ECM-4801 is nu te lezen

Ik zie een longtermfueltrim LFTF1van -1,6%. De kans lijkt me dan niet groot dat je vacuumlek hebt. Dan zou je een sterke +-waarde moeten hebben.

Ik ben er nog niet achter welke 02 nu de achterste is (1x1 of 1x2?). Gezien de waarde lijkt me dat je de voorste hebt. Al je de achterste niet kunt uitlezen, zegt dat misschien ook wel wat. Of misschien heb je de achterste en geeft dat inderaad aan dat de kat is overleden.

Maar ik denk dat hier mensen zijn dit veel exacter kunnen duiden, dan ik. KIM is lambdaexpert hier en Maartendeb heeft ook al enige ervaring met fueltrims en zo.

Als dit echt het signaal is van de 2e sensor, dan is de kat dood.

In dat geval geldt:
Die 0,1 V krijg je bij decelereren omdat dan de uitlaat vol zuurstof gekieperd wordt (brandstof onderbreking). Bij een goede kat blijft deze waarde bij stationair nog wel een halve minuut zo laag.

Echter dit is niet de veroorzaker van je probleem, maar het gevolg van je probleem. Een kat raakt defect doordat teveel onverbrand mengsel in de kat terecht komt en dit gebeurt in 9 van de 10 gevallen door ontstekingsproblemen. Je zult dan het probleem moeten zoeken in de bobines. Kijk of je de P0300 nogmaals krijgt en kijk of er ook nog andere P030... codes aan vast zitten. Als dat zo is, moeten het wel slechte bobines zijn.

In het andere geval (en dat is wat ik verwacht, want sensor 1 van 2 is altijd de sensor voor de kat) kan ik over de kat niks zeggen. De LTFT geeft wel een lichte afwijking die het gevolg zou kunnen zijn van bijvoorbeeld een te hoge brandstofdruk. Geen luchtlekkage want dan zou de LTFT een positieve waarde laten zien. 1,6% is verwaarloosbaar en geen reden tot een zoektocht; het wordt vanzelf erger en dan maak je meer kans om het probleem dat deze waarde veroorzaakt te vinden.

Is er ook nog een O2 2x2 te vinden? Daar zou je de meting nogmaals op los moeten laten.

Bedankt voor de heldere uitleg.

Ik durf niet te zeggen of dit de 1e of 2e lambda sensor is, ik kon met Torque pro maar 1 type kiezen, maar ik zal nog even een rondje rijden met Vida op de laptop eraan.. Kijken of ik daar preciezere waarden kan meten. Die zal ik dan hier nog even posten.
EN ik zal nog even zoeken of ik echt niet een 2e lambdasensor kan vinden met Torque.

Die waardes die in de printscreen staan fluctueerden in elk geval stevig, bleven nog geen 2 seconden gelijk. Dus mocht het de 2e sensor zijn is je conclusie dus Kat dood.. En dan is het dus zaak de oorzaak daarvan te vinden..

De P0300 storing heb ik niet gehad overigens, of is het een andere naam voor de ECM-4801? Dit is de enige storing tot nu toe.

De penbobines zijn pas in december vervangen voor nieuwe originele Bosch bobines, dus dat zou wel raar zijn denk ik. Wel ben ik enorm eigenwijs geweest en heb Bosch LPG bougies laten monteren in plaats van de orignele Volvo bougies. Zou hier het probleem in te vinden kunnen zijn? Dan laat ik er bij wijze van spreken morgen nog originele volvo bougies inzetten.

Maar als ik het goed begrijp en het zijn de waardes van de 1e lambdasonde, dan kan de storing er ook min of meer "toevallig" ingekomen zijn omdat bijvoorbeeld de LTFT even hoger is geweest door een lekje o.i.d.? En dat het steeds erger gaat worden waardoor een lek makkelijker te vinden zal zijn? Of begrijp ik het nu helemaal verkeerd?

Zijn er nog andere dingen die ik nog kan na meten met Torque/Vida die handig zijn voor jullie om te weten? Uitlezen is geen probleem, het interpreteren daarintegen...   Maargoed, ik leer graag...

De enige bougies die het goed doen op lpg, hier op het forum, zijn die van Volvo zelf. Of dat van invloed is op je storingsbeeld weet ik niet. Maar het is sowieso aan te raden die te vervangen.

Het zou inderaad fijn zijn als je de waardes van de achterste sonde met zekerheid uit kunt lezen.

LTFT kun je permanent monitoren met smartphone. Elke keer aanzetten in de auto. Maar zoals KIM ook zegt, een luchtlek ligt niet in de verwachting. Tenzij het een scheur is die af en toe echt opentrekt. Dat kun je nog beter zien, denk ik, op de SLTF, de korte variant van de fueltrim.  

Zo leer je inderdaad nog eens wat.

Bij de volgende wissel worden het sowieso weer Volvo bougies en indien nodig vervang ik ze uiteraard eerder..

Vanavond in elk geval de auto eens aan de laptop gehangen en met Vida gekeken wat de waardes zijn, hier de print screens die ik heb gemaakt:

Auto stationair:


Toerental op 800 en signaal lambdasonde achter 1 op 0,73V en achter 2 op -0,2V

Auto verhoogd toerental:


Toerental op 2560 (ik liet wel net het gas weer los vanaf zo'n 3500 toeren), signaal lambdasonde achter 1 op 0,11V en achter 2 op -0,2V

Gas los:


Toerental op 1160 (gas los vanaf ongeveer 2500-3000 toeren), signaal lambdasonde achter 1 op 0.03V en achter op -0,2V


Dit was allemaal terwijl de auto verder stil stond en in z'n vrij gas gegeven.

Hierna ben ik een stukje gaan rijden en het viel me op dat de waarde bij Lambdasonde achter 2 continu op -0,2V bleef staan, terwijl de waarde bij achter 1 heen en weer schommelde tussen de 0 en 0,9V. Bij gas los naar beneden en bij gas geven en gelijk zo rond de 0,7-0,9..

Maar welke lambdasonde fluctueert nu zo is dit de 1e en is het niet de kat of is het de 2e en is de kat wel dood?

Wie kan zijn licht schijnen op wat ik nu precies heb gemeten?  

Lambdasonde achter 2 bestaat niet, vandaar die -0,2

Ik kijk dus naar lambdasonde achter 1 en die lijkt te fluctueren. Kijk eens wat deze sensorwaarde doet bij constant toerental. Indien deze waarde wisselt is inderdaad de kat kapot.

De defecte kat zal zijn veroorzaakt doordaat te veel onverbrand mengsel in de kat terecht is gekomen. Dat brengt mij toch weer terug op de ontsteking.

@Ries:
Een positieve aanpassing van de LTFT betekent dat meer brandstof in wordt gespoten dan de kenveldwaarde. Dit gebeurt wanneer te veel zuurstof in de uitlaat wordt gemeten.
Een negatieve aanpassing van de LTFT betekent dat er minder brandstof in wordt gespoten dan de kenveldwaarde. Dit gebeurt wanneer te weinig zuurstof in de uitlaat wordt gemeten.
Bij een luchtlekkage meet de LMM minder lucht dan daadwerkelijk wordt gemeten. Om de juiste mengverhouding te krijgen, wordt meer brandstof dan de kenveldwaarde ingespoten i.o.v. het lambdasensorsignaal. Bij te hoge brandstofdruk wordt teveel brandstof ingespoten en zal de inspuittijd ingekort worden i.ov. het lambdasensorsignaal.

Ahh... ik heb dus geen 2e sonde.. RAARR... 
Kan dat kwaad? Is dat af fabriek zo of zou iemand hem hebben uitgeschakeld o.i.d.?


Bij stationair draaien van de motor en wanneer ik strak 60 rijd blijft het voltage van de sensor om en nabij de 0,7 staan, schommelt maar heel zelden en waarschijnlijk meer omdat ik iets meer of minder gas geef perongeluk.

Betekent dit dat de lamda en de kat niet het probleem zijn? Dat zou voor wat betreft de katalysator goed nieuws zijn.

Maar dan is het dus de vraag wat het wel kan zijn.. Binnenkort maar eens naar Ome Dirk om zijn licht erop te laten schijnen 

KIM wederom bedankt voor de verhelderende uitleg! 

Je hebt WEL een 2e sonde.
EOBD heeft alleen de mogelijkheid voor meerdere motortypen; bij een V-motor heb je 2 eerste lambdasensoren en kan het zijn dat iedere cilinderbank ook nog een eigen kat heeft. Dan zit er achter elke kat een lambdasensor; je hebt dan totaal 4 lambdasensoren.

Jij hebt er 2: 1 voorste en 1 achterste.


0,7 is een keurige waarde. Dit betekent dat er niets aan de hand zou zijn met de kat (en de sensor).
Je kunt de test het beste doen bij stationair draaiende motor; dan heb je geen last van toerenfluctuaties en moet het systeem hetzelfde doen. Hoe meer de waarde van lambdasonde achter 1 varieert, hoe slechter het is gesteld met je kat.

Citaat van: KIM op 13-03-2013 10:53:56
Je hebt WEL een 2e sonde.
EOBD heeft alleen de mogelijkheid voor meerdere motortypen; bij een V-motor heb je 2 eerste lambdasensoren en kan het zijn dat iedere cilinderbank ook nog een eigen kat heeft. Dan zit er achter elke kat een lambdasensor; je hebt dan totaal 4 lambdasensoren.

Jij hebt er 2: 1 voorste en 1 achterste.


0,7 is een keurige waarde. Dit betekent dat er niets aan de hand zou zijn met de kat (en de sensor).
Je kunt de test het beste doen bij stationair draaiende motor; dan heb je geen last van toerenfluctuaties en moet het systeem hetzelfde doen. Hoe meer de waarde van lambdasonde achter 1 varieert, hoe slechter het is gesteld met je kat.

Helder! Wederom bedankt voor de uitleg ik zal nog eens checken van de week wat de lambda nu precies doet stationair, maar wat ik me kan herinneren blijft ie mooi op 0,7, helemaal mooi dus..

Lamdasonde en Katalysator dus in principe uitgesloten.. Even afwachten of Dirk over een paar weekjes nog onregelmatigheden vindt en dan zien we wel weer verder..

Ik zit wel te denken om toch alvast een setje nieuwe bougies te kopen origineel Volvo, dan heb ik ook dat uitgesloten, ook al zitten de Bosch er nog geen 5000km in..

Begin daar eerst maar eens mee Maarten, want (je kent me) ik flikker die krengen er hier toch tussenuit .  En bougies kun jij er zo ook inschroeven

Citaat van: Dirk342 op 13-03-2013 18:11:21
Begin daar eerst maar eens mee Maarten, want (je kent me) ik flikker die krengen er hier toch tussenuit .  En bougies kun jij er zo ook inschroeven

Whahaha.. Dat had ik inderdaad al wel verwacht.. En ongetwijfeld heb je ook hartstikke gelijk ook! Dus zodadelijk na het werk haal ik meteen even een setje nieuwe bougies bij de dealer hier.

De slangetjes zijn ook binnen:




Wegens mega-eigenwijzigheid extra veel besteld, dus daar gaan we genoeg aan hebben..  
(Inclusief t-stukjes en extra klemmetjes.. je zult ze maar tekort komen...)

hahahaha, 3 mtr 4 mm en 1 mtr 6 mm was voldoende geweest, maar zoals altijd kumt het goe

Ach, nu kan ik mooi nog wat extra slangetjes vervangen door mooie blauwe....