Nee Thuur, dat zie je niet juist. Om de wind te overwinnen heb je juist vermogen nodig.

Bij acceleratie gaat het zeker niet alleen om koppel, het gaat om de beschikbare trekkracht aan de wielen, en dat is een samenspel van koppel, toerental, overbrenging, en snelheid. Je kunt trekkrachtgrafieken maken van elk voertuig, en daar komt dan een soort van koppelkromme (zeg maar een trekkromme), afgezet tegen de rijsnelheid. Dat doe je dan voor elke versnelling. Je zult zien dat naarmate de snelheid stijgt en je steeds in een hogereversnelling moet gaan rijden de kromme een stap omlaag gaat.
Aangezien een diesel juist zijn koppel bij lage toeren afgeeft, en dus relatief lang gegeard is heeft dat koppel bij hoge snelheden minder zin, omdat het door de lange overbrenging niet meer in trekkracht kan worden omgezet. Dat is ook de reden waarom je juist een diesel bij hogere snelheden makkelijk los rijdt.

Wat die mercedes betreft: Heeft wel even 314 pk!! Ik weet zeker dat de E55 AMG met minder koppel maar wel meer vermogen deze auto helemaal zoek rijdt.

Die 8 seconden kun je op je buik schrijven. Ik durf er om te wedden zelfs!
Ter vergelijk: een V50d (340Nm, 136 pk) doet 120-180 ongeveer in 22 seconden. Een V50T5 (320 Nm, 220pk) doet het ongeveer in 13 seconden. Nee om op hoge snelheden flink te accelereren heb je gewoon veel vermogen nodig, en niks anders.

Ben inmiddels wel benieuwd naar de reactie van Sev.

Ik mis de factor cW-waarde... Een vrachtwagen heeft ladingen PK's en Koppel maar komt echt niet rap weg. Tuurlijk spelen de versnellingsverhoudingen mee maar een rechte plaat gaat nu eenmaal moeilijker door de lucht dan een pijl.

We hebben het toch in beide gevallen over dezelfde auto's, en tot 180 heb je nog niet zoveel met de CW waarde te maken, of je moet inderdaad in een bestelbus rijden.

Citaat van: ed op 09-06-2005 12:22:11
Nee Thuur, dat zie je niet juist. Om de wind te overwinnen heb je juist vermogen nodig.

Bij acceleratie gaat het zeker niet alleen om koppel, het gaat om de beschikbare trekkracht aan de wielen, en dat is een samenspel van koppel, toerental, overbrenging, en snelheid. Je kunt trekkrachtgrafieken maken van elk voertuig, en daar komt dan een soort van koppelkromme (zeg maar een trekkromme), afgezet tegen de rijsnelheid. Dat doe je dan voor elke versnelling. Je zult zien dat naarmate de snelheid stijgt en je steeds in een hogereversnelling moet gaan rijden de kromme een stap omlaag gaat.
Aangezien een diesel juist zijn koppel bij lage toeren afgeeft, en dus relatief lang gegeard is heeft dat koppel bij hoge snelheden minder zin, omdat het door de lange overbrenging niet meer in trekkracht kan worden omgezet. Dat is ook de reden waarom je juist een diesel bij hogere snelheden makkelijk los rijdt.

Wat die mercedes betreft: Heeft wel even 314 pk!! Ik weet zeker dat de E55 AMG met minder koppel maar wel meer vermogen deze auto helemaal zoek rijdt.

Die 8 seconden kun je op je buik schrijven. Ik durf er om te wedden zelfs!
Ter vergelijk: een V50d (340Nm, 136 pk) doet 120-180 ongeveer in 22 seconden. Een V50T5 (320 Nm, 220pk) doet het ongeveer in 13 seconden. Nee om op hoge snelheden flink te accelereren heb je gewoon veel vermogen nodig, en niks anders.

Ben inmiddels wel benieuwd naar de reactie van Sev.

Hoho niet happen

Ik gaf alleen ongenuanceerd een denkrichting aan, ik zei toch dat ik de cijfers ook optimistisch vond?!

Een beetje diesel heeft trouwens het hoge koppel vanaf lage toeren beschikbaar, de koppelkromme loopt erg ver door.. 314 pk? Ok: Oele heeft er 319 maar wel maar 2/3 van het koppel van dat dieseltje. Ik denk dat ik weet wie sneller is met de tussenacceleraties: dit is het startpunt. Aan de andere kant kun je stellen dat een pk-monster op benzine met een gelijk koppel als een diesel kortere tussenacceleratietijden heeft: eindpunt. Als je een lijn trekt tussen deze twee punten zul je ergens in het midden uitkomen waar de waarheid ligt in dit geval. En daarom ben ik ook benieuwd naar de echte cijfers


Gr

Citaat van: ed op 09-06-2005 13:25:21
We hebben het toch in beide gevallen over dezelfde auto's, en tot 180 heb je nog niet zoveel met de CW waarde te maken, of je moet inderdaad in een bestelbus rijden.

Er komt ineens een M-B in de vergelijking bij, dan heb je andere CW-waarde...

Maar even on-topic, ben ook wel benieuwd of iemand negatieve ervaring heeft met chiptuning. (al blijft het natuurlijk lastig omdat je niet weet of het defect ook zou zijn opgetreden zonder tuning)

Was laatst bij de dealert(koppeling vervangen) en daar werd mij aangeraden nog een half jaar door te rijden(heb hem nu 10.000km/6mnd) en dan pas over tuning te gaan denken, omdat ik dan alle kwetsbare plekken wel zou weten, ook gezien het (KLPD)-verleden en de km-stand(266.000).

Saillant detail: dit is dezelfde dealer waar de SD1 vandaan komt

Citaat van: KeesKist op 09-06-2005 14:10:44
Maar even on-topic, ben ook wel benieuwd of iemand negatieve ervaring heeft met chiptuning. (al blijft het natuurlijk lastig omdat je niet weet of het defect ook zou zijn opgetreden zonder tuning)

Was laatst bij de dealert(koppeling vervangen) en daar werd mij aangeraden nog een half jaar door te rijden(heb hem nu 10.000km/6mnd) en dan pas over tuning te gaan denken, omdat ik dan alle kwetsbare plekken wel zou weten, ook gezien het (KLPD)-verleden en de km-stand(266.000).

Saillant detail: dit is dezelfde dealer waar de SD1 vandaan komt

Die van jou is 47, SD1 = 50..

Over dat tunen, wat de dealer dus eigenlijk wil zeggen is dat je bekend moet zijn met de staat van je auto.
Bij de 850's is het dus zo dat je zo een computer van een 850T5 in een andere 850T5 kunt steken en dan tokkelt de auto rustig verder.
Ga je dit wat verder uitbreiden kun je dus 10 nieuwe 850T5's pakken, ook andere varianten natuurlijk maar even van 1 basis uitgaan, en je maakt 10 chippies met dezelfde tuning software. Steekt deze in de 10 nieuwe 850's en ze tokkelen allemaal rustig verder.
Nu pak je 10 "standaard" 850T5's van forum cq club leden met een kilometer variatie tussen zeg maar 140 en 280 duizend of zoiets in verschillende stadia van onderhoud.
Je kunt er dan donder op zeggen dat er een paar bij zitten die slecht lopen en dat ligt echt niet aan de tuning.

Op andere fora, met name VolvoSpeed, is een draadje gaande over zogenaamde "Stage 0" tuning wat niets anders wil zeggen dat dat je auto motorisch in orde moet zijn.

Het is altijd heeel makkelijk om problemen op tuning af te schuiven.
De staat van je auto kun je met een beetje technisch inzicht vrij vlot bepalen. Verder kun je misschien al een indicatie krijgen van probleem punten zoals bougies, kabels, rotor en verdeler kap en nog een paar dingen waar bijna iedereen met een iets oudere auto tegenaan loopt. Hier aan zijn kosten verbonden en dat is soms een reden om deze zaken te negeren en na een chip overloos op de tuner te blijven hakken.

Leuk voorbeeld: laatst een V70 2.5T gechipt en na ca. 400km gaat de wagen ineens bokken. Klant belt mij op. Heb met hem telefonisch alles doorgelopen; slangen los, gescheurd, etc. etc. Mijn conclusie: de luchtmassasensor, die gaan wel vaker spontaan kapot. Klant gaat naar dealer; inderdaad de LMS. Zegt de dealer doodleuk dat dit door de tuning komt   Tuurlijk...

Citaat van: MH op 09-06-2005 15:14:20
Leuk voorbeeld: laatst een V70 2.5T gechipt en na ca. 400km gaat de wagen ineens bokken. Klant belt mij op. Heb met hem telefonisch alles doorgelopen; slangen los, gescheurd, etc. etc. Mijn conclusie: de luchtmassasensor, die gaan wel vaker spontaan kapot. Klant gaat naar dealer; inderdaad de LMS. Zegt de dealer doodleuk dat dit door de tuning komt   Tuurlijk...

Hoe los jij dit op dan ?
Ik bedoel is de klant koning maar jij admiraal, of doe je water bij de wijn?

Citaat van: reneetje op 09-06-2005 15:27:47

Citaat van: MH op 09-06-2005 15:14:20
Leuk voorbeeld: laatst een V70 2.5T gechipt en na ca. 400km gaat de wagen ineens bokken. Klant belt mij op. Heb met hem telefonisch alles doorgelopen; slangen los, gescheurd, etc. etc. Mijn conclusie: de luchtmassasensor, die gaan wel vaker spontaan kapot. Klant gaat naar dealer; inderdaad de LMS. Zegt de dealer doodleuk dat dit door de tuning komt   Tuurlijk...

Hoe los jij dit op dan ?
Ik bedoel is de klant koning maar jij admiraal, of doe je water bij de wijn?

Hebben we naar volle tevredenheid van de klant opgelost. De LMS die de dealer er voor 360 euro in had gestoken weer retour en wij voor 174 euro ook een nieuwe originele Bosch LMS erin gestoken. Iedereen weer blij.

Citaat van: MH op 09-06-2005 19:09:05

Citaat van: reneetje op 09-06-2005 15:27:47

Citaat van: MH op 09-06-2005 15:14:20
Leuk voorbeeld: laatst een V70 2.5T gechipt en na ca. 400km gaat de wagen ineens bokken. Klant belt mij op. Heb met hem telefonisch alles doorgelopen; slangen los, gescheurd, etc. etc. Mijn conclusie: de luchtmassasensor, die gaan wel vaker spontaan kapot. Klant gaat naar dealer; inderdaad de LMS. Zegt de dealer doodleuk dat dit door de tuning komt   Tuurlijk...

Hoe los jij dit op dan ?
Ik bedoel is de klant koning maar jij admiraal, of doe je water bij de wijn?

Hebben we naar volle tevredenheid van de klant opgelost. De LMS die de dealer er voor 360 euro in had gestoken weer retour en wij voor 174 euro ook een nieuwe originele Bosch LMS erin gestoken. Iedereen weer blij.

Keurig

Citaat van: Johann op 09-06-2005 15:01:39


Op andere fora, met name VolvoSpeed, is een draadje gaande over zogenaamde "Stage 0" tuning wat niets anders wil zeggen dat dat je auto motorisch in orde moet zijn.

Het is altijd heeel makkelijk om problemen op tuning af te schuiven.
De staat van je auto kun je met een beetje technisch inzicht vrij vlot bepalen. Verder kun je misschien al een indicatie krijgen van probleem punten zoals bougies, kabels, rotor en verdeler kap en nog een paar dingen waar bijna iedereen met een iets oudere auto tegenaan loopt. Hier aan zijn kosten verbonden en dat is soms een reden om deze zaken te negeren en na een chip overloos op de tuner te blijven hakken.

Dat is dus ook de reden, dat ik eerst wilde dat onze T-5 motorisch helemaal in orde was, voordat ik 'm liet chippen.
Anders heb je grote kans dat 't toch fout gaat.

CiteerDie van jou is 47, SD1 = 50..

Hehe, jij kan ook goed om het hoekje kijken.
Heb er nog naar gevraagd daar, ze wisten zich de SD1 nog te herinneren Ben bezig geweest de onderhoudshistorie te reconstrueren, en weet vrij zeker dat dit bijvoorbeeld de eerste koppeling was.

Maar bedankt voor het advies Johann.
Aangezien ik onderhoudsintervallen van makkelijk te vervangen(lees, zelfs door mij   ) onderdelen altijd gedeeld door 2 doe of wanneer ik er zin in heb, zal dat wel meevallen.
Rotor en verdelerkap(toch maar 2 tientjes) zijn al vervangen en binnenkort ook maar eens van die "snelle"(tussen de oren dan) bougiekabels

Bovendien rij ik maar eens in de week echt door dus ik denk dat ik zodra het saldo het toelaat dan eindelijk eens ga laten upgraden..

Wat is dit forum toch een fantastische bron van informatie